Роль большевиков в итогах ПМВ

[NoOneName 1,931]

Как и брестский мир по которому добрую часть европейской России большевики отдавали немцам.

И че прям так отдали?

[belogvardeec 19,146]

И че прям так отдали?

да

[NoOneName 1,931]

да

А чего же тогда в ноябре 1918 этот договор сразу аннулировали в одностороннем порядке?

[Ridek 392]

Территории начали отпадать не при временном правительстве. Т.е. развал России произошел при большевиках. Сие есть исторический факт. Как и брестский мир по которому добрую часть европейской России большевики отдавали немцам.

Неа. До октября они были "автономными единицами", только различным "федералистам" подчинялась большая часть армии и они клали один орган на "времещеков". УНР появилась в июне 17 года. Брестский мир заключен по одной очень простой причине... Армии не было воообще, ибо она либо дезертировала, либо это были нац. части, перебежавшие к сепаратистам. Исключение составили только латышские стрелки, кажется, и "революционная красная армия" из которой потом, через несколько месяцев, создавали РККА. (это просто как факт. Пораженчество использовалось ровно до того момента, как большевики пришли к власти.)

Изменено 16.06.2015, 06:57:26 пользователем Ridek

[BigMek 1,929]

Территории начали отпадать не при временном правительстве. Т.е. развал России произошел при большевиках. Сие есть исторический факт.

Исторический факт в том, что большевики взяли власть в одном из осколков развалившейся несуществующей страны. Никакой власти в отвалившихся окраинах большевики не имели и удержать их в составе России никоим образом не могли. После ВОСР фактическая территория РСФСР представляла собой Петрогорад и Москву.

Как и брестский мир по которому добрую часть европейской России большевики отдавали немцам.

«все строение, возводимое ныне германскими империалистами в несчастном договоре, — есть не что иное, как лёгкий дощатый забор, который в самом непродолжительном времени будет беспощадно сметён историей»

(с) Зиновьев.

Что характерно, как и вышло. Что несомненно доказывает наличие мозгов у большевистского руководства, в противовес отсутствию таковых у шобл царя и Керенского.

[Gronep 319]

До сих пор не понимаю почему спорщики на эту тему противопоставляют большевиков именно царю и Российской Империи.

[Ridek 392]

До сих пор не понимаю почему спорщики на эту тему противопоставляют большевиков именно царю и Российской Империи.

Потому что это два одинаковых вида людей, которых отличает лишь любовь к :

"Хрусту французской булки" и "Совку"

[BigMek 1,929]

До сих пор не понимаю почему спорщики на эту тему противопоставляют большевиков именно царю и Российской Империи.

Потому что реально управляли страной в тот период Керенский с корешами, царь и большевики. Больше сравнивать некого. Возможно какие-то иные силы и обеспечили бы за пару лет флаг над Царьградом, всеобщее изобилие, и сделали бы всех девок сисястыми, но любые умозаключения на эту тему остаются строительством фантазийных замков.

[belogvardeec 19,146]

А чего же тогда в ноябре 1918 этот договор сразу аннулировали в одностороннем порядке?

какбэ немцы проиграли мировую войну если что, только вот заслуги большевиков в этом нет, скорее они продлили агонию Германии еще на год.

[ROTOR 8,909]

какбэ немцы проиграли мировую войну если что, только вот заслуги большевиков в этом нет, скорее они продлили агонию Германии еще на год.

Просто большевики просчитали,что Германия долго не продержится и потерпит поражение в войне.

А подписывали они Брестский мир в условиях когда Германская армия прорвала фронт и ринулась в Россию.

[belogvardeec 19,146]

Просто большевики просчитали,что Германия долго не продержится и потерпит поражение в войне.

да-да, Германия вот-вот проиграет мировую войну, давай-ка им отдадим пол-европейской части России, чтобы они еще годик побарахтались) хитрый плане же, многоходовочка!

когда Германская армия прорвала фронт и ринулась в Россию.

благодаря умелым действиям большевиков у власти надо полагать

Изменено 16.06.2015, 13:47:37 пользователем belogvardeec

[muborevich 1,076]

да-да, Германия вот-вот проиграет мировую войну, давай-ка им отдадим пол-европейской части России, чтобы они еще годик побарахтались) хитрый плане же, многоходовочка!

благодаря умелым действиям большевиков у власти надо полагать

из письма последнего военного министра Временного правительства генерала А. П. Верховского. В этом письме, помеченном 4/17 сентября 1917 г., генерал Верховский пишет временно вступившему{102} в исполнение обязанностей начальника Штаба Верховного главнокомандующего генералу М. В. Алексееву:

Такое положение повелительно указывает, что без решительных мер мы придем к окончательному экономическому краху, анархии и гибели государства. Необходимо смело и открыто посмотреть правде в глаза. Из изложенного ясно видно, что если бы и удалось пополнить существующий ныне некомплект действующей армии, то все равно поддерживать ее в требуемом штатами комплекте штыков совершенно невозможно по отсутствию источников пополнения. Следовательно, необходимо принять энергичное решение — сократить армию, поддерживая ее в комплекте теми источниками, которые уже находятся в ней самой.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[belogvardeec 19,146]

из письма последнего военного министра Временного правительства генерала А. П. Верховского. В этом письме, помеченном 4/17 сентября 1917 г., генерал Верховский пишет временно вступившему{102} в исполнение обязанностей начальника Штаба Верховного главнокомандующего генералу М. В. Алексееву:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

и че дальше? что доказывают какие то письма и цитатки людишек? Они не доказывают НИ-ЧЕ-ГО.

Это даже не аргумент.

Потому как непонятно в каком контексте это писалось, для чего, с какой целью, насколько объективно и верно. Либералы и сейчас нас призывают сократить армию, затраты на армию и т.д. Может мнение Немцова или Ходора через 100 лет такие как ты будут приводить за доказательство реального положения дел в стране?

Изменено 16.06.2015, 14:09:17 пользователем belogvardeec

[muborevich 1,076]

и че дальше? что доказывают какие то письма и цитатки людишек? Они не доказывают НИ-ЧЕ-ГО.

Это даже не аргумент.

Потому как непонятно в каком контексте это писалось, для чего, с какой целью, насколько объективно и верно.

Как тебя закорежило то. Истеричка.

Чейтай всю книгу целиком. Автор антибольшевик если че.

Создавшееся с начала революции положение вещей могло только увеличивать хаос в продовольственном деле. Продовольственная кампания в течение марта, апреля, мая и июня 1917 г. дала 40% невыполнения продовольственных заготовок, июль дал уже 70%, а август — 60–90%.

Через 10 дней после этого разговора автор участвовал в заседании министров Временного правительства. На этом заседании министр продовольствия г-н Прокопович категорически заявил, что снабжать продовольствием он может только 6 000 000 человек, между тем как на довольствии находились в это время 12 000 000 человек. Присутствующий на этом заседании министр путей сообщения столь же категорично заявил, что если с интендантского пайка будут сняты 1 200 000 железнодорожных служащих и их семейств, то железнодорожный транспорт сейчас же остановится. Таким образом, требовалось немедленное сокращение армии, достигавшей в это время вместе с запасными войсками во внутренних округах десяти с лишком миллионов, более чем на 5 миллионов человек. [333]

Подобное требование, по существу дела, являлось демобилизацией. Исполнить это требование не пришлось, так как через несколько дней произошел большевистский переворот.

[Pshek 2,756]

Как тебя закорежило то. Истеричка.

Чейтай всю книгу целиком. Автор антибольшевик если че.

Понятно что временщики все развалили, но как это относится к сдаче немцам европейской части страны? Демобилизовали бы значительную часть, все равно боеспособных было не так много, но достаточно для сдерживания немцев. С нашей территорией они получили огромные ресурсы территории, деньги от красных в виде репараций и отсутствие фронта.

Гениальная многоходовочка это вообще смешно. Большевики просто сдали немцам все что те просили, лишь бы остаться у власти, иначе немцы просто вошли бы в Петроград и конец революции.

Изменено 16.06.2015, 14:25:33 пользователем Pshek

[ROTOR 8,909]

да-да, Германия вот-вот проиграет мировую войну, давай-ка им отдадим пол-европейской части России, чтобы они еще годик побарахтались) хитрый плане же, многоходовочка!

благодаря умелым действиям большевиков у власти надо полагать

Конечно большевиков! Ведь это Большевики бросили свой народ в бойню мировой воны! Которая России вообще была не нужна.

А вот немного статистики, до чего довели страну господа офИцерА!

В кризисном состоянии находилось и сельское хозяйство страны. В результате войны значительно сократились посевные площади (на 10 млн. десятин), на нужды фронта было реквизировано 2,5 млн. лошадей, были разорены деревни наиболее продуктивной европейской части России, а главное, мобилизовано в армию от 40 до 50% всех трудоспособных мужчин. Уже в 1915 г. в стране начался продовольственный кризис.

29 ноября 1916 г. по инициативе министра А. А. Риттиха в стране была введена продразверстка — изъятие у крестьян излишков хлеба в обмен на промышленные товары. Оказывается продразверстку придумали совсем не большевики! Однако ассортимент товаров был скуден, да и стоимость промтоваров была намного ниже стоимости хлеба. Чиновничьи «хлебные армии» не спасали надвигающегося голода.

Война поглотила только за 1914—1916 гг. 39 млрд. руб., из которых 6 млрд. руб. (около 15% всех расходов) составляли внешние займы.

Сосредоточение всей экономики страны на военных нуждах разрушило внутренний рынок. В тылу все более острым становился дефицит промышленных товаров. Резко сократились поставки сельскохозяйственных продуктов в города. С июля 1914 г. по январь 1917 г. цены на основные товары возросли в 4—5 раз. Из обращения стали исчезать золотые и серебряные монеты, появилось большое количество бумажных денег. В стране «ходило» более 9 млрд. руб. при золотом запасе в 1,5 млрд. руб. Покупательная способность рубля упала в конце 1916 г. до 27 коп. Хотя среднегодовая зарплата увеличивалась, но все же перекрывалась ростом цен.

Таким образом, дефицит, инфляция, усугубленные безработицей и полицейским произволом, свидетельствовали о нарастании национального кризиса

Рост цен на продовольственные и промышленные товары (1914—1917)*

Перед войной - апрель 1917 года

Ржаная мука (1 мешок) 6 р. 50 к. стало 40р.

Пшеничная мука (1 пуд = 16,38 кг) 2 р. 50 к. стало 16р.

Картофель (1 мешок) 1р. стало 7р.

Мясо (1 фунт) 10-12 к. стало 60-70 к.

Жиры 12-15 к. стало 90 к.

Керосин 4-5 к. стало 11-12 к.

Пара ботинок 5-8 р. стало 40р.

Ткань (1 аршин = 0,71 м) 10-12 к. стало 50-70 к.

2 куб. м дров 6р. стало 40р.

Это большевики сделали народ беднее в пять раз?

А уж про то что 8 миллионов граждан Российской Империи было убито, вообще нет смысла говорить.

Изменено 16.06.2015, 14:30:41 пользователем ROTOR

[Pshek 2,756]

Это большевики сделали народ беднее в пять раз?

А уж про то что 8 миллионов граждан Российско Империи было убито, вообще нет смысла говорить.

Если начало мне лень проверять, то где ты черт возьми взял циферки? 8 миллионов, шо?!

[NoOneName 1,931]

да-да, Германия вот-вот проиграет мировую войну, давай-ка им отдадим пол-европейской части России, чтобы они еще годик побарахтались) хитрый плане же, многоходовочка!

\

БГ, только в твоем воображении прирост территорий делает сразу страну в 100 раз сильнее. А кайзеровская Германия, хоть всю Россию ей отдай, развалилась бы.

[muborevich 1,076]

Понятно что временщики все развалили, но как это относится к сдаче немцам европейской части страны? Демобилизовали бы значительную часть, все равно боеспособных было не так много, но достаточно для сдерживания немцев. С нашей территорией они получили огромные ресурсы территории, деньги от красных в виде репараций и отсутствие фронта.

Гениальная многоходовочка это вообще смешно. Большевики просто сдали немцам все что те просили, лишь бы остаться у власти, иначе немцы просто вошли бы в Петроград и конец революции.

Да брось ты такие же рапорты ложились на стол и императору.

Конечно гениальная, как еще было возможно сохранить большевистскую плеть для святого русского анрота? Если бы дошли, то никакого русского государство больше бы уже не было.

[Pshek 2,756]

Да брось ты такие же рапорты ложились на стол и императору.

Конечно гениальная, как еще было возможно сохранить большевистскую плеть для святого русского анрота? Если бы дошли, то никакого русского государство больше бы уже не было.

Так почему мы о них не знаем? Там разве что с транспортом большие проблемы были. Можно конечно предположить, что были. И? Революция что ли больше хлеба дала? В гражданку просто никто не смотрел на жертвы.

Да понятно, что иначе вас бы уничтожили. Большевики всё бы продали, лишь бы уцелеть.

Государство было бы, мы после 70-ти совецких лет сохранились, а тогда тем более. Даже неважно - проиграли бы немцы или нет. Кайзеровская Германия планов колонизации востока не имела) Просто воссоединять страну пришлось бы не большевикам, а кому-нибудь другому.