Система крепостей после патча 1.12

[Evk 994]

Как крепости-то расставлять лучше? Я как-то смотрю на это всё дело, и как-то толи и так понятно и эти крепости ничего из себя не представляют, поменяли немного систему шило на мыло и всё, или чего-то не вижу, раньше надо было провки осаждать, теперь крепость, а потом соседние провки и всё, ну, пройти там иногда изредко мешает, чуть попетлял и пофиг как-то.

[Vatris 286]

  Roman79 писал:

Ни в коем случае - это позволит создавать игроку "мышеловки", пропуская армию врага за первую линию крепостей. А ИИ не научишь подобное делать - он бедняга и так теперь плутает.

Игрок и так создает мышеловки если хочет, берет право прохода с ривалом врага уводит потом отменяет ( пример увод французов через кастилью в португалию и отмена прохода у испанцев в 100-ке) или уводит на остров и запирает флотом (пример та жа 100-ка и те же французы в венеции) ИИ такие мышеловки делать не умеет, Датчане скажем при подавляющем превосходстве флота почти постоянно умудряются пропустить войска в свою столицу.

так что ничего страшного не случиться если будут мышеловки с помощью фортов, более того с фортомышеловками ИИ хоть сможет бороться достаточно взять форт там где его заперли, в отличии от существующих мышеловок, где ИИ ничего сделать не сможет (ну кроме суицида типа объявление фра войны еще и испании во время 100-ки что бы освободить войска )

потом можно сделать некие ограничители включение отключение режима возможно только в том случае если в подконтрольных провах не присутствуют войска противника.

пусть ИИ оставляет часть войск для контроля форта, взять его не могут, но контроль над территорией имеют соответственно могут шастать.

грубо говоря есть блокирующая форт армия, гонец с приказом блокировать территории или пропускать добраться до форта не может режим работы гарнизона остался в прежнем состоянии.

Просто если это мой форт, то соответственно он должен выполнять мои приказы, а не делать что ему хочется. я млин могу армию во флот посадить увезти в океан и всех утопить, а гарнизону форта приказать сидеть в форте и не вылазить не мешая шляться врагу я не могу.

[Deceased WhiteBear 4,399]

  Vatris писал:

Игрок и так создает мышеловки если хочет...

Угу, вот только это самый натуральный эксплойт... право геймера, конечно, но тем не менее.

[Vatris 286]

  WhiteBear писал:

Угу, вот только это самый натуральный эксплойт... право геймера, конечно, но тем не менее.

ну так кто-то пользуется , кто-то нет, так и здесь, кто-то будет пользоваться, кто-то не будет, причем у ИИ как уже написал будет возможность с этим бороться в отличии от того что есть, просто как то глупо когда свои же форты мешают своим же войскам. Не обязательно же делать мышеловки , если у меня столица пограничная, а вся страна допустим довольно большая лежит дальше от противника, а туда пройти противник не может не потому что не хочет (т.е. было бы действие ИИ, а пилить ему мозги не хотят), а потому что форт работает (т.е. действие моей обороной структуры). так и получается что моя оборона заставляет противника взять мою же столицу, если бы у них была бы возможность идти дальше, но ИИ сам бы решил не идти и не пользоваться этой возможностью, то тогда ладно все ок, а пока ИИ с удовольствием пошел бы за мной гонятся, но не может.

[EvilFrog 395]

  Evk писал:

Как крепости-то расставлять лучше? Я как-то смотрю на это всё дело, и как-то толи и так понятно и эти крепости ничего из себя не представляют, поменяли немного систему шило на мыло и всё, или чего-то не вижу, раньше надо было провки осаждать, теперь крепость, а потом соседние провки и всё, ну, пройти там иногда изредко мешает, чуть попетлял и пофиг как-то.

Крепости дали неплохие тактические возможности. Можно бится с превосходящим противником. Крепость позволяет защитить небольшую армию от выпила ордами врага в первые "дни" войны (ИИ видит армию всегда). Не дает вовремя подвести подкрепление и можно выпиливать врага по кусочкам.

[Avers 147]

  EvilFrog писал:

(ИИ видит армию всегда).

Видеть-то, видит. Но честно притворяется, что не видит. Правда после введения шифт-консолидейт, ИИ не в силах устоять перед нулевыми армиями и бежит к ним туда, где, по идее, он их "видеть" не должен. Но, думаю, что это всё-таки баг и так быть не должно.

Изменено 19.06.2015, 22:04:54 пользователем Avers

[denis_martinov 9]

Я хоть и отвоевал маленькую войну, но так и не понял - можно ли зайти на провку контролируемую соседней крепостью? Если нет - как, к примеру дойти до крепости, что бы ее захватить, если она полностью окружила себя контролируемыми провинциями?

Воюя за Португалию я захватывал Танжер из Сеуты. Мои войска из Сеуты могли двинуться только в провинции с крепостями, которые по счастью примыкали к Сеуте - Танжер и еще какая-то провка (забыл). Хз, что делать, если бы не примыкали. С моря, что ли атаковать? Мой арагонский союзник как-то ухитрялся шататься по северу Маракко. Может я чего то не понимаю.

Придет время и нужно будет брать Толедо. А как? Если там форт, то он себя окружил контролируемыми областями и хрен до него доберешься. Чувствую, что что-то не понимаю. Помогите нубу

[Deceased WhiteBear 4,399]

  denis_martinov писал:

так и не понял - можно ли зайти на провку контролируемую соседней крепостью?

Можно. Из не-контролируемой. Как частный случай, морской десант тоже годится.

[denis_martinov 9]

  WhiteBear писал:

Можно. Из не-контролируемой. Как частный случай, морской десант тоже годится.

Вот я зашел на нее из не контролируемой. Осада будет или как она станет моей? Вот она стала моей - я вышел из нее и пошел дальше, что с ней станет - она останется моей?

[JLRomik 12,657]

  denis_martinov писал:

Вот я зашел на нее из не контролируемой. Осада будет или как она станет моей? Вот она стала моей - я вышел из нее и пошел дальше, что с ней станет - она останется моей?

Из зоны контроля форта вы можете пройти в сам форт. Для того, чтобы провинция в ЗК форта оставалась оккупированной, форт должен быть оккупирован или осажден

[Deceased WhiteBear 4,399]

  denis_martinov писал:

Вот я зашел на нее из не контролируемой. Осада будет или как она станет моей? Вот она стала моей - я вышел из нее и пошел дальше, что с ней станет - она останется моей?

Если форта в ней нет, надо в течение месяца иметь в ней войска, причём на конец этого месяца численностью 1000+ человек.

При меньшей численности срок перехода под ваш контроль продлится ещё на месяц.

Будет оставаться вашей, если форт зоны контроля взят, либо вы оставили хотя бы 1 человека в провинции.

Иначе вернётся во владение вашего ворога.

Изменено 20.06.2015, 17:10:42 пользователем WhiteBear

[jgbrv 383]

  WhiteBear писал:

Если форта в ней нет, надо в течение месяца иметь в ней войска, причём на конец этого месяца численностью 1000+ человек.

При меньшей численности срок перехода под ваш контроль продлится ещё на месяц.

Будет оставаться вашей, если форт зоны контроля взят, либо вы оставили хотя бы 1 человека в провинции.

Иначе вернётся во владение вашего ворога.

Только не в течение месяца, а в течение одной осадной фазы, причём если в провинции меньше 1k человек, то захват вообще не идёт.

И осаждённый форт также не возвращает провинции в своей зоне контроля.

А так - всё верно, да.

[Avers 147]

  WhiteBear писал:

Если форта в ней нет, надо в течение месяца иметь в ней войска, причём на конец этого месяца численностью 1000+ человек.

При меньшей численности срок перехода под ваш контроль продлится ещё на месяц.

Будет оставаться вашей, если форт зоны контроля взят, либо вы оставили хотя бы 1 человека в провинции.

Иначе вернётся во владение вашего ворога.

Это с каких пор нужно больше 1к народу для осады провки без форта? Это в новом патче так сделали? Потому что когда я в последний раз играл, не нужно было.

[zebra 84]

  Avers писал:

Это с каких пор нужно больше 1к народу для осады провки без форта? Это в новом патче так сделали? Потому что когда я в последний раз играл, не нужно было.

С нового дополнения. 1к, но не для осады, так как осаждать фактически нечего, а для гарантированного захвата. Хотя по механике мы видим именно осаду с соответствующим окошком.

[Mitir 59]

Очень классное нововведение, как мне кажется. Теперь войны игрока против ии не зависят от 1 первого сражения с последующими догонялками по всей вражеской стране, а вполне более-менее историчней идут захваты крепостей с периодическими битвами с собирающимися в прежнюю силу разибтыми войсками.

Кстати говоря, пока не совсем понял, о каких ловушках крепостями тут писали, но думаю, они не работают- был случай, когда отряд зашел в провинцию без крепости и не смог оттуда никуда двинуться, но это пропало, как только он взял эту провинцию, меньше чем через месяц. Со взятием пустых провинций вокруг крепостей картина недоступных для перехода провинций меняется

Изменено 21.06.2015, 12:10:18 пользователем Mitir

[Deceased WhiteBear 4,399]

  Mitir писал:

Очень классное нововведение, как мне кажется. Теперь войны игрока против ии не зависят от 1 первого сражения с последующими догонялками по всей вражеской стране, а вполне более-менее историчней идут захваты крепостей с периодическими битвами с собирающимися в прежнюю силу разибтыми войсками

У меня совсем другое ощущение - и думаю, у большинства такое же.

При старте в 1444 году крепостей мало, и как раз достаточно именно разбить и уничтожить 1 главную армию.

После чего покрыть ковром всю страну - по 1к на провинции без фортов, и в провинциях с фортами

поставить осадные армии утроенной (по сравнению с гарнизонами) численности. Вуаля, победа в кармане.

На более поздних этапах игры крепостей становится больше, и только тогда начинаются проблемы с ковром.

В общем, реалистичности как-то не добавилось, если говорить об ощущениях геймера во время игры.

ИМХО, конечно.

[Roman79 137]

  WhiteBear писал:

У меня совсем другое ощущение - и думаю, у большинства такое же.

Большинство - это лично вы ? Вот голосование показывает что как раз большинству нововведения понравились. Лично я от крепостей в полном восторге. Как раз добавлена историчность.

[Dart_Evil 3,444]

Я заметил что с новой системой Богемия стала почти имбой. Ее из соседей только Аус попилить и может, Бранд же и даже Пшекия ничего сделать не могут

Тевтоны теперь также играбельны

[Deceased WhiteBear 4,399]

  Roman79 писал:

Большинство - это лично вы ? Вот голосование показывает что как раз большинству нововведения понравились. Лично я от крепостей в полном восторге. Как раз добавлена историчность

Мне тоже понравились. Только историчностью тут и не пахнет, ковёр остался ковром.

Игра стала более казуальной, т.к. множество возможных стратегий усечены до небольшого числа, согласно числу крепостей.

Даже не очень сильные стратеги теперь могут добиваться больших успехов, и это хорошо - чем больше фан,

тем больше геймеров играет в игру. И это не только оправдывает нововведения, но и делает их привлекательными.

Вы не поняли смысл моего коммента. Он о том, что схема "1 сражение плюс ковёр" осталась та же.

А вовсе не о том, что нововведения мне не нравятся.

За ваши иллюзии по поводу "историчности", извините, я не в ответе.

[Avers 147]

  zebra писал:

С нового дополнения. 1к, но не для осады, так как осаждать фактически нечего, а для гарантированного захвата. Хотя по механике мы видим именно осаду с соответствующим окошком.

Я лично успешно осаждал провинции без фортов отрядами, численность которых сильно не дотягивала до тысячи человек. Так что о каком новом дополнении вы речь ведёте, уточните, пожалуйста?