Перейти к содержимому
Strategium.ru

Система крепостей после патча 1.12

Polunochnik

Автор: Polunochnik
в Стратегия и Тактика

Рекомендованные сообщения

Закреплено Перейти к сообщению

Описание крепостей из дневника разработчиков от 09.04.2015г.Нажмите здесь!
 Переработка крепостей

Продолжая наш предыдущий разговор об изменении зданий, мы также переделали систему крепостей.

В настоящее время есть четыре различных вида фортов, по одному на каждое столетие, обеспечивающих 1, 3, 5 и 7 уровней форта каждый. Новая крепость заменяет предыдущую, так у вас есть только 1 форт в провинции. Каждый уровень увеличивает гарнизон на 5000, так что осада потребует больших средств.

Форты теперь также требуют содержания ежемесячно, в настоящее время это около 1,5 дукатов в месяц для форта 1 уровня в 1444 году. К счастью, вы можете законсервировать крепость, число её защитников снизится до 10 и не будет стоить вам какого-либо содержания.

Рост гарнизона форта теперь происходит значительно медленнее, чем раньше, так что после взятия форта, вам нужно держаться поблизости, чтобы защитить его.

Но наиболее важное, что необходимо узнать, это то, что форты теперь имеют зону контроля. Прежде всего, они будут автоматически брать под контроль любую соседнюю провинцию, рядом с которой нет фортов и которая к ним враждебна. Если две крепости конкурируют за одну и ту же провинцию, побеждает форт с более высоким уровнем, а в случае ничьей, контроль переходит к владельцу провинции. Во-вторых, вы не можете пройти мимо крепости и её зоны контроля, в первую очередь вы должны осадить блокирующий форт.

Каждая столица имеет бесплатный уровень форта, но этот форт не будет иметь ЗК (зоны контроля), так как большинство малых наций не могут позволить себе большую крепость.

fH0WehV.jpg

[Cкрыть]

Кстати, мне показалось полезным собрать все исправления, касающиеся новой системы фортов, в последующих патчах:

1.12.1

  • Forts can no longer take control of other provinces with forts (capital, mothballed or otherwise)
  • Форты больше не контролируют провинции с другими фортами (в т.ч. столицы, законсервированные и активные форты). (То есть, строить форты в соседних провинциях не только не нужно, но даже и вредно.)

1.14

  • Forts that have been captured by the enemy will now have a ZOC and block movement for enemies of controller.
  • Захваченные форты теперь имеют зону контроля и блокируют передвижения врагов захватчика
  • Forts now have ZOC over any country's provinces (but only flip your own) meaning they can block enemy movement through friendly & neutral land. Movement through a country's own provinces cannot be blocked if a fort from that country is protecting those provinces.
  • Зона контроля фортов распространяется на территории других стран (но контроль над провинциями восстанавливается только в своей стране). То есть теперь они блокируют передвижения врагов через дружественные и нейтральные территории. Однако, движение по территории страны не может быть заблокировано, если провинция находится в зоне действия собственного форта этой страны.
  • Provinces can now be in the ZOCs of multiple forts.
  • Теперь провинции могут быть в зоне контроля нескольких фортов
  • Moving through ZOCs should now result in fewer unnecessarily long paths..
  • Передвижение через зоны контроля теперь должно вызывать меньше ненужных обходов. (Перевод со шведского: мы пытались... :( )
  • Forts will no longer block moving back out onto boats after landing in a ZoC.
  • Форты больше не блокируют движение высадившейся армии обратно на корабли
  • Fixed a bug where forts would sometimes not flip back occupied provinces for no logical reason.
  • Пофиксен баг, из-за которого форт иногда не возвращал контроль над провинцией без видимой причины.

1.14.1

  • Tweaked Zones of Control to work more like they did before, with no free wandering around fort, but with additional logic to still try and cut down on weird paths.
  • Пофиксены зоны контроля так, чтобы они работали, как раньше, без свободного блуждания вокруг форта, но с дополнительной логикой, которая пытается убрать странные маршруты. (Перевод со шведского: мы пытались... :( )
  • Forts can no longer control territory in countries whose owner is at war with the fort province's owner. Note that this only applies to ownership, so for example if Poland is at war with Lithuania, forts in Poland cannot project a ZoC over Lithuanian-owned land, but if Poland takes control of a Lithuanian fort it can then project a ZoC in Lithuanian land despite being controlled by Poland. This should fix the issues with units starting 'stuck' because they were in a ZoC when war was declared.
  • Форты больше не контролируют территорию вражеских стран. Но это относится только ко владению фортами. Т.е. если Польша воюет с Литвой, то польские форты не имеют зоны влияния в литовских провинциях. Но если Польша захватит литовский форт, то этот форт уже будет контролировать территорию Литвы. Это должно исправить проблему, когда юниты при начале войны застревали на собственной территории из-за чужой зоны контроля.

1.15

  • Added a map icon for armies that are in a hostile Zone of Control showing you where they entered the ZoC, and thus where they can exit it.
  • Для армий во вражеской зоне контроля добавлена иконка на карте, показывающая, откуда они пришли (и, следовательно, куда могут уйти)
  • Fixed bug where armies that should have been exiled weren't due to ZoC access calculations.
  • Исправлен баг, из-за которого "интернированные" армии не интернировались из-за зон контроля

В общем и целом, задумка неплохая, но там еще править и править. Ну и слава Богу, а то я уж засомневался, те ли это Парадоксы, что раньше. Все в порядке, они те же самые и по-прежнему в своем репертуаре. :)

Опубликовано DVolk,

Закреплено Strаtegium
  • Like (+1) 1
JLRomik

JLRomik 12,657

4 минуты назад, Aleck сказал:

в EU2 пополнение/истощение было более логичным. Чего-то в EU4 перемудрили сильно...

Это чит ИИ. У него не может быть больше 5% истощения.


Evk

Evk 994

@Aleck у всех так, игрок тоже иногда может шляться через форты, понять что к чему - невозможно.

________________________
добавлено 0 минут назад

@JLRomik так у игрока тоже 5% максимум или что там?


JLRomik

JLRomik 12,657

1 минуту назад, Evk сказал:

@JLRomik так у игрока тоже 5% максимум или что там?

У игрока лимита истощения нет. Если он притащит 50 полков в выжженную провинцию с суровой зимой и лимитом снабжения 10, то рекруты у него улетят за одну зиму, а если ИИ сделает тоже самое, то получит 5% истощения.


Aleck

Aleck 5

(изменено)

Снова заметил, что ии игнорит зоны контроля. 

Зона контроля крепости - это фактически эффективная дальность артиллерии. К 20му  веку она стала 20-40 км, а уж в 16-17вв вообще слезы...  

 

Так что это тактический уровень, совмещать его со стратегическим - глупость.

Особенно комично контроль крепостью соседних провинций на дальнем востоке (Баргузин у убер бурято отжал) - там до соседних провинций километров по 200-300. У них авиация?)

Изменено пользователем Aleck

zebra

zebra 84

С чего вы взяли, что это имитирует артиллерию в крепости? Зоны контроля есть и до появления артиллерии. Имитируют они гарнизоны и их патрули из фортов для контроля местности. А фортов в реальной укреплённой провинции может быть много и находиться они могут по всей территории провинции, а не всего одна крепость. В игре форт - условность, так же как многодневные сражения.


Aleck

Aleck 5

В 04.01.2017 at 22:36, zebra сказал:

С чего вы взяли, что это имитирует артиллерию в крепости? Зоны контроля есть и до появления артиллерии. Имитируют они гарнизоны и их патрули из фортов для контроля местности. А фортов в реальной укреплённой провинции может быть много и находиться они могут по всей территории провинции, а не всего одна крепость. В игре форт - условность, так же как многодневные сражения.

 

Каким образом гарнизоны и патрули могут БЛОКИРОВАТЬ передвижение превосходящей в РАЗЫ по численности армии на большой площади? 

Не затруднять, наносить некоторый ущерб и пр., а именно блокировать? И заставлять обходить за десятки, а то и сотни километров вокруг? 

Такое возможно только в некоторых удачно расположенных на местности точках (горный перевал, пролив), очень далеко не в каждой провинции масштаба EU есть такие места.

 

Снабжение гарнизоны и патрули могут нарушать, а передвижение превосходящих сил не могут. Костыль прикрутили совершенно нелогичный


Alien

Alien 235

(изменено)
7 часов назад, Aleck сказал:

 

Каким образом гарнизоны и патрули могут БЛОКИРОВАТЬ передвижение превосходящей в РАЗЫ по численности армии на большой площади? 

Не затруднять, наносить некоторый ущерб и пр., а именно блокировать? И заставлять обходить за десятки, а то и сотни километров вокруг? 

Такое возможно только в некоторых удачно расположенных на местности точках (горный перевал, пролив), очень далеко не в каждой провинции масштаба EU есть такие места.

 

Снабжение гарнизоны и патрули могут нарушать, а передвижение превосходящих сил не могут. Костыль прикрутили совершенно нелогичный

Нелогичный, хотя и частично, потому что по сути, нарушение снабжения=смерти армии. Но даже такой вот нелогичный костыль лучше тех ковровых осад отрядами по 1 на всю территорию страны, которые были раньше.

Изменено пользователем Alien

trogg

trogg 12

Зоны контроля - дурость.  и Вопросы логистики тут не оправдание. Нет такого понятия у нас в игре. 

  • Ладно, когда крепость мешает проходу через свою провинцию. Это вполне логично, армия не может идти по лесам-полям-болотам Она идет по дорогам которые блокирует крепость.
  • Логично что снимает оккупацию с соседних провинций - гарнизон вылез, перебил тыловиков и снял оккупацию.
  • Но блокирование прохода через соседнюю провинцию - идиотизм. Вот как парижский гарнизон может помешать 50к прусской армии пойти через шампань на юг? никак. 

Зоны контроля нужно убирать, это костыль для ИИ который не может в управление армией, чтобы игрок его не запинывал в углу по быстрому. Сейчас очковая стоимость сражений меньше чем оккупации, вот ИИ и предпочитает обойдя за тридевять земель оккупировать вражескую территорию а не свою защищать. Можно выиграть войну чисто осадами, вообще не сражаясь с врагом. Особенно в СРИ, гонять армию  ИИ по ОПМ ломая голову с правами доступа.

Хотя исторически ход войны решали именно сражения.  Пруссия осадила Париж, доблестные мушкетеры удрали  неведомо куда, и через пол года объявились под Кениксбергом... логика...

 

Если Научить ИИ сначала защищать свои земли а потом уже осаждать врага костыль в виде зоны контроля станет не нужен.

  • Like (+1) 1

Alien

Alien 235

13 часа назад, trogg сказал:

Зоны контроля - дурость.  и Вопросы логистики тут не оправдание. Нет такого понятия у нас в игре. 

  • Ладно, когда крепость мешает проходу через свою провинцию. Это вполне логично, армия не может идти по лесам-полям-болотам Она идет по дорогам которые блокирует крепость.
  • Логично что снимает оккупацию с соседних провинций - гарнизон вылез, перебил тыловиков и снял оккупацию.
  • Но блокирование прохода через соседнюю провинцию - идиотизм. Вот как парижский гарнизон может помешать 50к прусской армии пойти через шампань на юг? никак. 

Зоны контроля нужно убирать, это костыль для ИИ который не может в управление армией, чтобы игрок его не запинывал в углу по быстрому. Сейчас очковая стоимость сражений меньше чем оккупации, вот ИИ и предпочитает обойдя за тридевять земель оккупировать вражескую территорию а не свою защищать. Можно выиграть войну чисто осадами, вообще не сражаясь с врагом. Особенно в СРИ, гонять армию  ИИ по ОПМ ломая голову с правами доступа.

Хотя исторически ход войны решали именно сражения.  Пруссия осадила Париж, доблестные мушкетеры удрали  неведомо куда, и через пол года объявились под Кениксбергом... логика...

 

Если Научить ИИ сначала защищать свои земли а потом уже осаждать врага костыль в виде зоны контроля станет не нужен.

Еще раз, если убрать зоны контроля снова пойдут ковровые осады, могу смело предсказать тактику в таком случае, после первого же выигранного генсражения армия игрока разбивается на кучу отрядов по 1 и осаждает всю страну, а основная армия идет добивать основную армию противника куда бы она не убежала и все. Дальше победа в прямом смысле вопрос времени, поскольку во всех провинциях противника будет по отряду, ну и далее в зависимости от оставшихся сил осаждаем все крепости или по одной, армию противник создать не сможет, от истощения игрок страдать практически не будет. 


trogg

trogg 12

(изменено)

А как бы это происходило в реальности? Приблизительно так бы и было. Исход войн решали сражения, осады крепостей и городов - вторичны. Да соперники могли гонять друг друга по карте довольно долго но после одного - двух крупных сражений исход войны был ясен.

Да и сейчас идет тактика ковровой осады, только замедленная, взял крепость - оккупировал все что рядом, пошел к следующей, повторил. 

 

Нужно править истощение, время захвата провинций, изменять потери армии в сражении, механизм отступления до ума довести. много чего можно сделать.

В первую очередь - изменить стоимость сражения в варскоре. Простой пример - 1445-46 год Бранденбург против Померании 1 на 1 Бран уничтожает армию Померании в сражении и получает около 7% варскора. 7% КАРЛ, 7. Зачем мне рисковать армией в генеральном сражении? буду жрать врага осадами.

 Ясно что сражения тупо не выгодны. Если бы такое сражение принесло мне 50% то зачем эти осады? Генеральное сражение и можно мир подписывать. А сейчас - нафиг сражаться пойду осаждать все и вся. И проще и варскора больше. 

 

Изменено пользователем trogg
  • Like (+1) 1

zebra

zebra 84

18 часов назад, trogg сказал:

А как бы это происходило в реальности? Приблизительно так бы и было. Исход войн решали сражения, осады крепостей и городов - вторичны. Да соперники могли гонять друг друга по карте довольно долго но после одного - двух крупных сражений исход войны был ясен.

Да и сейчас идет тактика ковровой осады, только замедленная, взял крепость - оккупировал все что рядом, пошел к следующей, повторил. 

 

Нужно править истощение, время захвата провинций, изменять потери армии в сражении, механизм отступления до ума довести. много чего можно сделать.

В первую очередь - изменить стоимость сражения в варскоре. Простой пример - 1445-46 год Бранденбург против Померании 1 на 1 Бран уничтожает армию Померании в сражении и получает около 7% варскора. 7% КАРЛ, 7. Зачем мне рисковать армией в генеральном сражении? буду жрать врага осадами.

 Ясно что сражения тупо не выгодны. Если бы такое сражение принесло мне 50% то зачем эти осады? Генеральное сражение и можно мир подписывать. А сейчас - нафиг сражаться пойду осаждать все и вся. И проще и варскора больше. 

 

Сражения проводят для уничтожения армии противника, чтобы не мешала оккупировать потом страну, а не именно для варскора.


trogg

trogg 12

10 часов назад, zebra сказал:

Сражения проводят для уничтожения армии противника, чтобы не мешала оккупировать потом страну, а не именно для варскора.

Так она и сейчас не мешает. ИИ предпочитает осаждать мои города. а не защищать свои Почему он это предпочитает я описал.

Да и при текущей механике работы фортов нужно осаждать чтобы уничтожить армию противника - он тупо прячется за крепостями и отъедается там ( если не убежит через пол-карты осадить мой зажопинск)


antiximik

antiximik 2,207

Я щаз устрою мега-капитанство... :music:
1. Зоны контроля (в текущем исполнении) надо убирать. => Не прийдётся городить огороды, и натягивать глобус на сову.
2. ВСЕ провинции, в которых отсутствуют вражеские войска, и не зависимо от наличия/отсутствия крепости в соседней клетке, должны (с течением времени) возвращаться государству-владельцу. Ибо логика. => Вражий гарнизон отчалил, прова вернулась текущему/истинному владельцу. 
3. Крепость, как и теперь, даёт бонусы обороняющемуся. => Хочешь мира и/или правильную покраску - прийдётся захватить укреп-райончик, чтобы принУдить супротивника к миру.
4. Гарнизон крепости не должен браться из интернета воздуха. => Имеется "свободный" сформированный полк - здорово! - велкам ту зе арми в гарнизон. Точно также, должна быть возможность вытаскивания всего гарнизона крепости, в любой момент, по желанию левой пятки.
5. (Опционально) Можно дать возможность "посодить" гарнизон, вообще, в любую прову, с соответствующими штрафами для атакующего.


sazhin

sazhin 22

@onthebridge Все хуже теперь с крепостями. Вчера только играл, вошел в крепость, а выйти вообще не могу, ни в какую сторону, даже в ту, с которой зашел. Все заблочено, пришлось брать крепость. Прикольно, да?, когда огромная армия тупо застревает на одном месте и начинает ацки дохнуть от истощения. Или вот тоже вчера было. Стоят в провинции А две моих армии, выделяю обе рамкой, отправляю их в провинцию Б. Одна армия идет по прямой, вторая в обход за тридевять земель, потому что что-то там заблочено. Как ни старался, не идут вместе.  Опять же вчера та же война. Для защиты от шведов (засоюзились с Речью Посполитой, сами по себе слабенькие, но страшно отвлекают) построил сплошную цепочку крепостей от Невы до Карелии, чтобы задерживать их и разбивать прямо там. Нифига, ходят насквозь. Крепости-не крепости - оспаде, четких скандинавский парней такая фигня не волнует. Просочились и бегом на Урал куда-нибудь в Пермь, задолбался я из Белоруссии войска за ними отвлекать
 


onthebridge

onthebridge 141

@sazhin ага. открыл уже вики буржуйскую. и закрыл. аццкий ад

 

есть кто по-простому это может объяснить?


volchonok

volchonok 197

(изменено)
2 часа назад, onthebridge сказал:

@sazhin ага. открыл уже вики буржуйскую. и закрыл. аццкий ад

 

есть кто по-простому это может объяснить?

ИИ явно читерит (или просто баганутый) с новыми крепостями и может спокойно проходить там где точно не должно быть прохода. А вот с проходом войск игрока вроде всё честно - где зона контроля крепости - пройти нельзя, вариантов только два - обходить, либо осаждать крепость. Чтобы не мучиться, гадая где можно пройти, а где нет - есть режим просмотра карты "крепости". Там всё понятно - где сами крепости, где зоны блокировки, а где можно пройти. Очень полезно смотреть так карту перед объявлением войны.

ЗЫ

Важный момент - если крепости законсервированы, то зоны блокировки аннулируются. Так что может быть такой момент что во время движения войск законсервированная крепость расконсервируется и войска прошедшие за крепость, оказываются блокированными. Об этом тож нельзя забывать.

Изменено пользователем volchonok
  • Like (+1) 2

чапа

чапа 6

Почему бывает так, что управляя двумя отрядами вместе, один по карте идёт по одному маршруту(в определённом участке карты), а другой по другому и никак не хочет идти вместе с другим. так же один может зайти на определённый участок, а второй туда только в обход. Изза чего оно так?


Chestr

Chestr 13,945

4 минуты назад, чапа сказал:

Почему бывает так, что управляя двумя отрядами вместе, один по карте идёт по одному маршруту(в определённом участке карты), а другой по другому и никак не хочет идти вместе с другим. так же один может зайти на определённый участок, а второй туда только в обход. Изза чего оно так?

Видимо из-за крепостей поблизости 


чапа

чапа 6

1 минуту назад, Chestr сказал:

Видимо из-за крепостей поблизости 

ну так 1 стак проходит же, а второй почему нет? они вместе


Chestr

Chestr 13,945

2 минуты назад, чапа сказал:

ну так 1 стак проходит же, а второй почему нет? они вместе

Это у разрабов надо спрашивать, система крепостей далеко не совершенна и выкидывает подобные штуки порой 


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
  • Ответы 553
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 118900

Лучшие авторы в этой теме

  • Deceased WhiteBear

    55

  • JLRomik

    52

  • Avers

    18

  • Gefallenus

    17

  • Evk

    16

  • GarAntir

    15

  • Aneldarx

    15

  • Alien

    13

  • Iamneo94

    13

  • nagatofag

    9

  • Oni

    9

  • Chestr

    9

  • Hans_Maikowski

    9

  • Tempest

    8

  • Vatris

    7

  • EvilFrog

    7

  • Sdw

    7

  • zebra

    6

  • antiximik

    6

  • Nestiere

    6

  • чапа

    5

  • trogg

    5

  • AlexTheTeacher

    5

  • fraerok_strateg

    5

Популярные дни

Лучшие авторы в этой теме

Популярные дни

Популярные сообщения

Oni
Oni

Чего сразу сепаратисты? Есть еретики, дворяне, крестьяне, да вестерн обычным путём в конце концов. Ивенты на восстания никто не отменял. Фича. Крепость постаралась. Если крепость не осаждена, а в её

DVolk
DVolk

Кстати, мне показалось полезным собрать все исправления, касающиеся новой системы фортов, в последующих патчах: 1.12.1 Forts can no longer take control of other provinces with forts (capital, mothb

Deceased WhiteBear
Deceased WhiteBear

Если человек "пару войн слил", совет не очень подходит, так и забросить игру недолго.   Навскидку: до начала войны нацелиться на крепости, мешающие пройти внутрь страны врага на

powershiftffs
powershiftffs

Some interesting eu4 tweaks this morning.. "Relieving a siege now makes the sieging force the "attacker" in the combat." Вот вам и буст будет к горным крепостям.

nagatofag
nagatofag

Таки нашёл. В комментариях: There's really no way to 'solve' ZoC movement issues that doesn't involve shredding the effectiveness of forts. We'll continue tweaking it to try and eliminate weird e

BartonDeep
BartonDeep

Показать содержимое   Hide     Показать содержимое   Hide   ________________________ д

BartonDeep
BartonDeep

Возможно если бы ты мне их переводил.

RokWar
RokWar

Да жесть какая то.  Осаждаешь ты османскую крепость в горах, с довольной мордой, тут вылетает стак в полтора раза больше твоего, но ты не умолим, уже чувствуешь как по твоей сабле струиться турецкая

Перейти к списку тем

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • СУЛАРИУС
    • Alex Верховный
×
×
  • Создать...