Вотум недоверия Коллегии префектов.

[Логаш 1,608]

Добрый день. Сегодня, я хотел бы рассказать о том, что коллегия, которая по сути, должна упрощать работу с префектурами, хочет усложнить и бюрократизировать правила раздела форумные игры.

Началось всё с того, что некий пользователь, попросил министра создать ему подфорум в форумных играх, и министр выполнил просьбу. В целом, это было не совсем корректно, так как были "свободные" подфорумы, в которых можно было начать свою игру. Ничего особенного бы не произошло, если бы на это не среагировала Коллегия Префектов (далее, КП).

Их решение было довольно радикальным, а именно - тотальное вето, на создание новых подфорумов.

Тема голосования.

И тут я хочу обратить внимание на первое, что побудило меня создать данную тему. Префектов раздела форумные игры не спросили их мнение по данному вопросу, более того, их даже не проинформировали насчёт вето!

Помимо данного нарушения, я прошу обратить внимания на то,в каких выражениях написана тема.

"Прогнившая структура", "глубоко порочна" - довольно неприятные выражения, прошу заметить, после чего, они пошли дальше, предложили сокретить количество существующих подфорумов, а то и вовсе, играть все игры в одном подфоруме.Раз

Два

Для тех, кто не знаком с проведением форумных игр, я расписал почему это неудобно тут. Плюс к этому, можно увидеть голосование на этот счёт в разделе форумных игр.

Вот.

Далее, посыпались требования от КП, чтобы мы предложили новую работающую структуру.

Самое удивительное то, что она была до этого, она всех игроков устраивала, и была рабочей.

Игрок, который хотел провести форумную игру, создавать тему в корневом каталоге соответствующей направленности (ФРПГ или Стратегии), если игрокам она была по душе, то созданная тема(темы) переносились в пустой подфорум, либо в подфорум с игрой, которая завершилась/заглохла, предварительно переместив темы прошлой игры в архив. В тех редких случаях, когда все подфорумы были заняты активными играми, создавался новый подфорум.

Система не сложная.

Однако, КП потребовали, чтобы её реформировали, в качестве предложений "как она должна выглядеть", они предлагают ... ту же самую систему. С тем отличием, что пустующий подфорум должен быть пронумерован. Всё бы ничего, но КП требует, чтобы все действия шли через них, и получали их одобрение, что сильно бюрократизирует и усложнит проведение игр. На просьбы сообщить, какие именно проблемы в текущем положении дел их не устраивают, они либо не отвечают, либо отвечают общими словами "структурирование разделов".

Итого, ни префекты ни игроки форумных игр, так и не поняли, что требует от них КП. По сути, они хотят усложнить, и бюрократизировать вполне работающую структуру. Проблем, которые необходимо решить, коллегия так и не сообщила.

З.Ы. Правила раздела форумные игры. Как можно увидеть, кое какие частные правила, в том числе на счёт подфорумов есть.

В связи с этим, что мне кажется разумным потребовать.

Вначале частности.

1) Отменить вето на создание новых подфорумов. Либо, переписать его так, что решение о создании нового подфорума, принимает префект(ы) раздела форумные игры, а не коллегия префектов. Иначе, это усложнит и затянет процесс создания новых игр.

2) Потребовать от коллегии список тех проблем, которые они видят в подфоруме форумных игр. И которые, по их мнению, необходимо решить.

3) Структурирование раздела форумных игр должно быть произведено префектами раздела, а не КП. В связи с тем, что КП плохо представляет себе, что необходимо при проведении форумных игр.

Теперь требования более глобального масштаба.

1) КП, принимая решение по поводу того, или иного раздела, обязано обсудить его с местными префектами. (Дабы избежать ситуаций, когда решение принято без спроса, как было с вето на создание новых разделов)

2) Решение пользователей раздела должно стоять выше решения КП, по той причине, что не всегда КП разбирается в организации ситуации в форуме либо подфоруме.

3) Снизить бюрократизацию КП. КП создавалось как инструмент упрощения работы в игровых форумах. В данный момент, КП требует, чтобы все большая часть решений, таких как переименование раздела, проходило через неё.

4) Так же, есть просьба вывести в целом, вывести раздел "форумные игры" из прямого подчинения КП.

5) В целом, сделать КП более открытой для других префектов, и менее политизированной. Важнее содержание форума и удобство, а не бюрократические проволочки.

На данный момент, КП является организацией не отвечающей ни перед кем. И как быть, если не все довольны их работай, чётко не прописано.

Просьба тех, кто прямо или косвенно поддерживает вотум недоверия, высказаться в этой теме.

Список подписавших.

Министры:

No Good

mr_john

Префекты.

fursh

Последний Консул

Адмирал

Beepsky

Dart_Evil

Razer98K

Brenn

Степаша

Пользователи, советники и другие.

Jœrmuŋgandr

Black Ork

Posuret

Enmergal

Rogvald

Rybinsk

aliev-ruslan

Die_Zerber

Нидар

DrowRanger

Vladimir DP

Nouner

Частные вотумы недоверия.

Против Menschenhasser.

1) Логаш

2) Адыг007

3) Хайдемария

Против Razer98K

1) aragx

2) Адыг007

3) Хайдемария Шнауфер.

За снятие всего совета:

Brenn

i

Срок на выставление кандидатов и голоса - 2 суток с момента открытия темы.

Изменено 21.05.2015, 03:13:10 пользователем Логаш

[Rogvald 1,522]

Р - Роспуск

[Логаш 1,608]

Инициатива была в том, чтобы дать вам обсудить возможные варианты структуры «Форумных игр». Вместо этого постоянные посетители раздела развели истерику, а вы её вывели на новый качественный уровень просто своими неразумными действиями. Поздравляю.

Без уважения, Menschenhasser

Это называется "инициатива"? Инициатива, это самому предложит, а не заставлять(!) других чинить то, что не сломано.

Был подфорум который работал, не без косяков, но работал и внутри него всех всё устраивало.

Тут приходит СКП, не спросив мнение префектов, накладывает вето.

Далее требует "обсудить возможные варианты структуры".

На вопросы "что именно не по душе в текущей структуре" не отвечают.

После диалога в скайпе выяснилось, что претензии есть к паре мелких моментов, а не к структуре в целом.

[Роман Арсланов 125]

Ну, КП - коллегия префектов, который включает всех префектов, а Совет - лишь пять избранных человек.

Ну вотум то кому, самим себе? Решение вето то принадлежит только совету.

Изменено 20.05.2015, 18:41:09 пользователем Роман Арсланов

[Light Grey 2,959]

Ну вотум то кому, самим себе? Решегие вето то принадлежит только совету.

Вообще-то префекты снимают совет сами по себе, всеобщим голосованием.

[egori477 407]

Р - Роспуск

Плюсую

[Логаш 1,608]

Логаш

Откройте официальное голосование, думаю подавляющее большинство будет за реформу всей Коллегии Префектов и проведении новых выборов.

Оно уже открыто.

Сносить весь совет, всё таки не стоит, на мой взгляд, а по паре отдельных членов уже высказались.

[Platon 5,121]

Оно уже открыто.

Сносить весь совет, всё таки не стоит, на мой взгляд, а по паре отдельных членов уже высказались.

Тогда запишите что я за реформирование КП и проведение новых честных и прозрачных выборов.

[Логаш 1,608]

Тогда запишите что я за реформирование КП и проведение новых честных и прозрачных выборов.

На данный момент, ситуция такая.

Если 30% префектов игроразделов (10 человек на данный момент), проголосует за снятие всего совета, то будет поднят вопрос о его снятии.

Снятие отдельного члена совета - занятие попроще, достаточно всего 3х голосов префектов игроразделов.

[Загадочник 1,133]

Тогда запишите что я за реформирование КП и проведение новых честных и прозрачных выборов.

Что вот здесь "нечестного и закрытого"?

http://www.strategium.ru/forum/index.php?showtopic=70028

И, кстати, где "реформирующийся" Суд?

P.S:

Когда Платон говорит о честности и открытости всегда вспоминается закрытая формула рейта.

Изменено 20.05.2015, 18:49:09 пользователем Загадочник

[Степаша 176]

Ладно, голосую за реформу КП и полную перезагрузку данного органа.

Сами подумайте. Если люди туда попали с поддержкой народа, то они снова попадут. А если префектам он не нужен - не попадет. Все просто же.

[alexis 10,763]

Напомню, что Коллегия Префектов создавалась ради эксперимента, и сейчас надо решать оставить ее, реформировать или вернуть как было, а КП удалить. Я уже давно говорил, что это не совсем то что всем хотелось видеть - аполитичный справедливый орган, направленный на эффективное развитие игроразделов. Сейчас это не совсем так.

не понял.

так вроде уж давным-давно стало ясно, что Коллегию невозможно сделать полностью аполитичной: невозможно заставить всех префектов покинуть свои партии, также как и невозможно убрать её из-под влияния местных законов, ибо она - не анархия же, и также живёт по определённым законам! И тот же Совет, который даже если расширить хоть на весь состав Коллегии, всё равно будет являться частью политики, ибо это будут и указы, и постановления, и решения... Если не политика, то что это тогда?

Даже если Коллегия не следует вашему идеалу, то почему так сразу резать её на корне? Полгода трудов что напрасно в печь выкидывать будем? Можно понять с Милицией и Губернаторами - оба проекта уничтожены, так как спросом совершенно не пользовались. Коллегия же живёт, действует, развивается, играет определённую заметную роль в жизни форума; вотум сейчас подкорректирует её путь, и пойдём дальше, зачем возвращаться в прошлое?

Сейчас вот подштопать пару пунктов в законах, прикрутить регламент, расширить состав Совета, и в бой! пусть развивается юный механизм! Ведь и Кабмин же не сразу строился!

[Diplomate 3,114]

На данный момент, ситуция такая.

Если 30% префектов игроразделов (10 человек на данный момент), проголосует за снятие всего совета, то будет поднят вопрос о его снятии.

Снятие отдельного члена совета - занятие попроще, достаточно всего 3х голосов префектов игроразделов.

Возможно, стоит отправить в отставку текущий состав Совета и провести реформы Коллегии?

[Platon 5,121]

Даже если Коллегия не следует вашему идеалу, то почему так сразу резать её на корне? Полгода трудов что напрасно в печь выкидывать будем?

Это вы мне? Или кому то еще? Я не предлагал ни резать, не распускать, я предлагал доработать проект Коллегии Префектов, чтобы у простых пользователей, и префектов не было претензий, и после реформы провести выборы заново. Вполне логичный, и единственно возможный вариант в данной ситуации.

[Степаша 176]

Логаш, напоминаю, меня впиши тоже.

[Жора 3,714]

Вы не играете в форумки, не посещаете раздел, но думаете, что знаете как лучше для него?

Может вы еще в Тулу со своим самоваром ездите?

Как раз я один из первых кто стал поднимать тему форумных игр и в особенности мафии на Стратегиуме, а это было ещё до создания самого подфорума. Совсем молодёжь стариков не уважает.

[alexis 10,763]

Возможно, стоит отправить в отставку текущий состав Совета и провести реформы Коллегии?

Это вы мне? Или кому то еще? Я не предлагал ни резать, не распускать, я предлагал доработать проект Коллегии Префектов, чтобы у простых пользователей, и префектов не было претензий, и после реформы провести выборы заново. Вполне логичный, и единственно возможный вариант в данной ситуации.

так ребят, пишите текст, за чем дело стало?

по закону, на сколько я помню, коллегия не может без совета, поэтому выбор нового всё равно придётся осуществлять после возможного снятия текущего состава, а там уже и реформы проводить, только вместо воды побольше бы дел, конкретики, чёткого текста для реформ.

а то кричим-кричим, а дело ни на йоту не двигается!

[Platon 5,121]

так ребят, пишите текст, за чем дело стало?

Кому это вы? Двум ребятам предлагаете написать проект? Это должно быть всефорумное обсуждение и согласование, а не кто-то там собрался, и написал что-то.

а то кричим-кричим, а дело ни на йоту не двигается!

Не понятно о чем вы, были выдвинуты обоснованные претензии, сейчас идет их обсуждение и обсуждение что делать дальше. Где вы крик увидели?

Что сама Коллеги молчит непонятно, вот вышли бы и сказали мол да, есть косяки, на днях представим доработки\поправки на всеобщее рассмотрение, и дело сразу бы пошло в конструктивное русло. А то только нелепые отмазки, как дети.

[Light Grey 2,959]

Что сама Коллеги молчит непонятно, вот вышли бы и сказали мол да, есть косяки, на днях представим доработки\поправки на всеобщее рассмотрение, и дело сразу бы пошло в конструктивное русло. А то только нелепые отмазки, как дети.

То что есть косяки в истории с форумками только я уже признавал раза два. За Меншенхассера извинялся, с Логашем обсуждал вопрос форумок, и вопрос этот решён. То, что нужен регламент, с Аркессом тоже обсуждали (он дал нам пинок, если быть точным).

Только писать регламент должен не "весь форум", а все префекты игровых, которые в коллегию входят всё-таки. Остальной совет тоже с этим согласен.

Так что вы ещё хотите от нас? Особенно учитывая, что парой постов выше требовали снятия?

Изменено 20.05.2015, 19:12:59 пользователем Light Grey

[Risto 483]

Я сейчас скажу страшную вещь: Реформировать надо не Коллегию Префектов, а правительство, ибо в текущем виде оно, как орган, может быть только бесполезной аморфной массой (не в обиду министрам, дело тут не в отдельных людях). На форуме есть должность министра, но министра чего? А ничего. Просто министра. Абстрактного. Хотя нет большой проблемы разделить все форумы по специфике и каждой группе приписать министра, отвечающего строго за эти разделы и имеющего в них все полномочия, включая создание/удаление подфорумов. При этом, на пост министра разрешить выдвигать только префектов соответствующих разделов. Провести такою реформу -- и будет у форумных игр свой министр, понимающий принципы их функционирования и отвечающий за порядок там перед премьером. А все эти попытки коллегиально урегулировать чисто технический вопрос, с попутным выливанием помоев на оппонента, -- суть пустая трата времени и нервов.

С уважением, мимо пробегавший гражданин.

[Dart_Evil 3,432]

Я сейчас скажу страшную вещь: Реформировать надо не Коллегию Префектов, а правительство, ибо в текущем виде оно, как орган, может быть только бесполезной аморфной массой (не в обиду министрам, дело тут не в отдельных людях). На форуме есть должность министра, но министра чего? А ничего. Просто министра. Абстрактного. Хотя нет большой проблемы разделить все форумы по специфике и каждой группе приписать министра, отвечающего строго за эти разделы и имеющего в них все полномочия, включая создание/удаление подфорумов. При этом, на пост министра разрешить выдвигать только префектов соответствующих разделов. Провести такою реформу -- и будет у форумных игр свой министр, понимающий принципы их функционирования и отвечающий за порядок там перед премьером. А все эти попытки коллегиально урегулировать чисто технический вопрос, с попутным выливанием помоев на оппонента, -- суть пустая трата времени и нервов.

С уважением, мимо пробегавший гражданин.

Бредовая идея.