Вотум недоверия Коллегии префектов.

[Логаш 1,608]

Добрый день. Сегодня, я хотел бы рассказать о том, что коллегия, которая по сути, должна упрощать работу с префектурами, хочет усложнить и бюрократизировать правила раздела форумные игры.

Началось всё с того, что некий пользователь, попросил министра создать ему подфорум в форумных играх, и министр выполнил просьбу. В целом, это было не совсем корректно, так как были "свободные" подфорумы, в которых можно было начать свою игру. Ничего особенного бы не произошло, если бы на это не среагировала Коллегия Префектов (далее, КП).

Их решение было довольно радикальным, а именно - тотальное вето, на создание новых подфорумов.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И тут я хочу обратить внимание на первое, что побудило меня создать данную тему. Префектов раздела форумные игры не спросили их мнение по данному вопросу, более того, их даже не проинформировали насчёт вето!

Помимо данного нарушения, я прошу обратить внимания на то,в каких выражениях написана тема.

"Прогнившая структура", "глубоко порочна" - довольно неприятные выражения, прошу заметить, после чего, они пошли дальше, предложили сокретить количество существующих подфорумов, а то и вовсе, играть все игры в одном подфоруме.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Для тех, кто не знаком с проведением форумных игр, я расписал почему это неудобноВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Плюс к этому, можно увидеть голосование на этот счёт в разделе форумных игр.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Далее, посыпались требования от КП, чтобы мы предложили новую работающую структуру.

Самое удивительное то, что она была до этого, она всех игроков устраивала, и была рабочей.

Игрок, который хотел провести форумную игру, создавать тему в корневом каталоге соответствующей направленности (ФРПГ или Стратегии), если игрокам она была по душе, то созданная тема(темы) переносились в пустой подфорум, либо в подфорум с игрой, которая завершилась/заглохла, предварительно переместив темы прошлой игры в архив. В тех редких случаях, когда все подфорумы были заняты активными играми, создавался новый подфорум.

Система не сложная.

Однако, КП потребовали, чтобы её реформировали, в качестве предложений "как она должна выглядеть", они предлагают ... ту же самую систему. С тем отличием, что пустующий подфорум должен быть пронумерован. Всё бы ничего, но КП требует, чтобы все действия шли через них, и получали их одобрение, что сильно бюрократизирует и усложнит проведение игр. На просьбы сообщить, какие именно проблемы в текущем положении дел их не устраивают, они либо не отвечают, либо отвечают общими словами "структурирование разделов".

Итого, ни префекты ни игроки форумных игр, так и не поняли, что требует от них КП. По сути, они хотят усложнить, и бюрократизировать вполне работающую структуру. Проблем, которые необходимо решить, коллегия так и не сообщила.

З.Ы. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Как можно увидеть, кое какие частные правила, в том числе на счёт подфорумов есть.

В связи с этим, что мне кажется разумным потребовать.

Вначале частности.

1) Отменить вето на создание новых подфорумов. Либо, переписать его так, что решение о создании нового подфорума, принимает префект(ы) раздела форумные игры, а не коллегия префектов. Иначе, это усложнит и затянет процесс создания новых игр.

2) Потребовать от коллегии список тех проблем, которые они видят в подфоруме форумных игр. И которые, по их мнению, необходимо решить.

3) Структурирование раздела форумных игр должно быть произведено префектами раздела, а не КП. В связи с тем, что КП плохо представляет себе, что необходимо при проведении форумных игр.

Теперь требования более глобального масштаба.

1) КП, принимая решение по поводу того, или иного раздела, обязано обсудить его с местными префектами. (Дабы избежать ситуаций, когда решение принято без спроса, как было с вето на создание новых разделов)

2) Решение пользователей раздела должно стоять выше решения КП, по той причине, что не всегда КП разбирается в организации ситуации в форуме либо подфоруме.

3) Снизить бюрократизацию КП. КП создавалось как инструмент упрощения работы в игровых форумах. В данный момент, КП требует, чтобы все большая часть решений, таких как переименование раздела, проходило через неё.

4) Так же, есть просьба вывести в целом, вывести раздел "форумные игры" из прямого подчинения КП.

5) В целом, сделать КП более открытой для других префектов, и менее политизированной. Важнее содержание форума и удобство, а не бюрократические проволочки.

На данный момент, КП является организацией не отвечающей ни перед кем. И как быть, если не все довольны их работай, чётко не прописано.

Просьба тех, кто прямо или косвенно поддерживает вотум недоверия, высказаться в этой теме.

Список подписавших.

Министры:

No Good

mr_john

Префекты.

fursh

Последний Консул

Адмирал

Beepsky

Dart_Evil

Razer98K

Brenn

Степаша

Пользователи, советники и другие.

Jœrmuŋgandr

Black Ork

Posuret

Enmergal

Rogvald

Rybinsk

aliev-ruslan

Die_Zerber

Нидар

DrowRanger

Vladimir DP

Nouner

Частные вотумы недоверия.

Против Menschenhasser.

1) Логаш

2) Адыг007

3) Хайдемария

Против Razer98K

1) aragx

2) Адыг007

3) Хайдемария Шнауфер.

За снятие всего совета:

Brenn

i

Срок на выставление кандидатов и голоса - 2 суток с момента открытия темы.

Изменено 21.05.2015, 03:13:10 пользователем Логаш

[Light Grey 2,959]

голосование по выборам в Совет на основании личной неприязни или наоборот кумовства.

Простите, а каким ещё может быть голосование, если не основанным на личном мнении? Все префекты выбирают совет и каждый префект решает кого он там хочет видеть. Конечно они голосуют за тех, кто им нравится.

Впрочем, это ваше мнение. Но конкретные примеры мне бы очень хотелось увидеть. Хотя бы в ЛС напишите.

Политизированные решения КП по разным вопросам

Решение связанное с политикой было только одно - о снятии решений одного министра в игровых. Не думаю, что хоть кто-то считает, что оно было неверным.

[Логаш 1,608]

Проблема в том, что сложно подыскать других кандидатов, при всем уважении. Если совет будет согласен на эти достаточно адекватные требования, то все может разрешиться просто. Но в случае обоюдного согласия надо будет утвердить эти изменения в Конституции, в статье "Коллегия префектов". Это уже задача парламента - подготовить те изменения, на которых настаивает Логаш. Такая мысля, в общем.

Если Совет КП выступит против данных изменений, то тогда можно и новые выборы проводить.

Вот, собственно, потому и идёт разговор о том, чтобы не снимать весь совет, а только отдельных его членов, по желанию тех или иных людей.

Против каждого члена совета, за снятие выскажется 3 префекта, начнётся голосование.

[Brenn 5,515]

Он грубый, наглый и заносчивый человек, и это знают все пользователи форума.

Так чему удивляться?

Не коллегия портит человека, но человек портит коллегию.

Зато когда я снял его с префекта СК 2, именно за грубость, наглость и самоуправство, большинство пользователей встали на его защиту. Что это, как не двойные стандарты? Надеюсь некоторым сейчас стало стыдно.

Это отдельный разговор.

Вопрос об упразднении коллегии, думаю, будет рассматриваться дольше.

Нужен законопроект в Парламент. КП - элемент излишней бюрократизации форума.

По выборам в Совет? Действительно? Ну, значит, префекты голосуют против префектов на основании личной неприязни. [Как сейчас прямо, да, хе-хе.] Что не устраивает-то?

Что не устраивает? Меня не устраивают многие решения, принимаемые КП. Я считаю, что данный орган изначально стал использоваться как средство политической борьбы, чего быть в принципе не должно.

[Menschenhasser 2,576]

Вот, собственно, потому и идёт разговор о том, чтобы не снимать весь совет, а только отдельных его членов, по желанию тех или иных людей.

Против каждого члена совета, за снятие выскажется 3 префекта, начнётся голосование.

Разговор об этом идёт потому, что вы хотите, чтобы ваши репрессии составом из одних и тех же «возмущённых лиц» выглядели хоть немного менее позорно.

Предлагаю список на снятие: Menschenhasser, Эльфин, Light Grey, Razer98K. Все они приняли это отвратительное решение, по которому, ах и ох, министрам было запрещено создавать новые подфорумы в разделе «Форумных игр». Ах, постойте, это же весь Совет практически. Ну и ладно. Сядем с оставшимся Beowolf’ом там, Бубогу позовём, Швейцарца, Степашу. Заживём!

Изменено 20.05.2015, 17:35:58 пользователем Menschenhasser

[Falcssonn 4,036]

Бубогу позовём,

Упаси Господь меня от этого счастья.

Нужен законопроект в Парламент. КП - элемент излишней бюрократизации форума.

Ну инициируй его. Шо сидишь то.

Изменено 20.05.2015, 17:36:54 пользователем Адыг007

[Brenn 5,515]

Простите, а каким ещё может быть голосование, если не основанным на личном мнении? Все префекты выбирают совет и каждый префект решает кого он там хочет видеть. Конечно они голосуют за тех, кто им нравится.

Впрочем, это ваше мнение. Но конкретные примеры мне бы очень хотелось увидеть. Хотя бы в ЛС напишите.

Решение связанное с политикой было только одно - о снятии решений одного министра в игровых. Не думаю, что хоть кто-то считает, что оно было неверным.

Вы никак не поймете меня. Решения НЕ ДОЛЖНЫ быть основанными на личном мнении, а на профессионализме кандидата в префекты или члены Совета. Если же пользователь ни разу не был префектом либо членом Совета, не должно "просто так" отказывать ему. Яркий пример - Жора.

Brenn

Ты слишком томат - сделай сок.

Я не понимаю по украински

[egori477 407]

Думаю лучше все вернут как было и, как сказал Берт, Упразднить КП.

Так как это орган толком неорганизованный и полностью бессмысленный, сейчас.

[Хайдемария Шнауффер 494]

состав из Хайдемарии Шнауффера

Политотой не интересуюсь-с. А КП сейчас, к сожалению, очень сильно напоминает своеобразный Кабмин, избирающий пользователей на префектуры в том числе и по личным мотивам.

[Chaos Destroyer 5,046]

На всякий случай, если кто то юридически подкованный ведет счет голосам - я подписывался таки не за снятие всего текущего состава совета коллегии, я подписывался за реализацию требований которые были предьявлены в заглавном посте. хотя возможно что кое кого можно и снять, да

Возможно, есть смысл провести какую то глобальную реформу связанную с переформатированием полномочий коллегии/или даже ее ликвидацией и заменой на что то другое, текущая система не идеальна. Но в этом случае сперва нужен хотя бы проект такой реформы.

С уважением

Изменено 20.05.2015, 17:44:14 пользователем Chaos Destroyer

[Light Grey 2,959]

Яркий пример - Жора.

Что? Вы про первые выборы? Там была нарушена процедура, он вообще в нарушителе был, сколько можно это обсуждать?

Ну и потом он легко попал в совет. А вот чем всё это кончилось, вы знаете.

[Brenn 5,515]

Собственно забыл сказать, что подписываюсь.

[Логаш 1,608]

Собственно забыл сказать, что подписываюсь.

За снятие всего совета?

[Brenn 5,515]

За снятие всего совета?

Да. За снятие ВСЕГО совета.

[Аркесс 4,160]

Вы никак не поймете меня. Решения НЕ ДОЛЖНЫ быть основанными на личном мнении, а на профессионализме кандидата в префекты или члены Совета. Если же пользователь ни разу не был префектом либо членом Совета, не должно "просто так" отказывать ему. Яркий пример - Жора.

Я не понимаю по украински

Пример неяркий. Жора - активист, полностью реабилитировавший себя своей плодотворной деятельностью, постоянный префект, ранее - демократически избранный член Совета, насильственно снятый Вице-президентом от вашей ничуть не политизированной партии, озабоченной исключительно развитием форума

Совет из избранных префектами людей накосячил? Изберите новый совет полностью или частично, делов-то куча. Все организационные вопросы давно решили, все вышенаписанное - бессмысленное нытьё.

[Brenn 5,515]

На работу с которой справится обезьяна только специально обученный человек с профильным образованием.

Не нужно утрировать. Единственное что нужно - желание развивать раздел и адекватность.

Должно.

нет (с) nelson

Яркий томатоеп и томатостиричка.

Некоторые говорят так и про тебя

Пример неяркий. Жора - активист, полностью реабилитировавший себя своей плодотворной деятельностью, постоянный префект, ранее - демократически избранный член Совета, насильственно снятый Вице-президентом от вашей ничуть не политизированной партии, озабоченной исключительно развитием форума

Совет из избранных префектами людей накосячил? Изберите новый совет полностью или частично, делов-то куча. Все организационные вопросы давно решили, все вышенаписанное - бессмысленное нытьё.

Вообще-то в данном случае я как раз таки защищал Жору. И говорил о несправедливом отношении к нему КП.

[alexis 10,759]

Пожалуйста, примеры в разделе Коллегии Префектов. Политизированные решения КП по разным вопросам, голосование по выборам в Совет на основании личной неприязни или наоборот кумовства. Это мое мнение, которое сложилось, когда я читал темы в разделе КП и видел принимаемые решения.

Что не устраивает? Меня не устраивают многие решения, принимаемые КП. Я считаю, что данный орган изначально стал использоваться как средство политической борьбы, чего быть в принципе не должно.

в реале же не так это, поверьте

жаль, что у вас сформировалась такая точка зрения, однако ребятам в совете искренне не наплевать на жизнь игровых форумов!

да, в этот раз произошёл косяк, да перестарались, перегнули палку, но млин, пацанам хотя бы не наплевать на развитие и судьбу форумных игр, неужели это тоже не заметно?

А кто у нас по жизни не ошибается? правильно, тот, кто вообще ничего не делает и кому пофигу на всё!

помню ещё времена, когда игровые были "под крышей" правительства... ух... вам точно так хочется обратно? что там было хорошего? там, во времена Кабмина, разве было всё гладко?

урок совету и вообще коллегии как институту власти это будет очень хороший, уверен, мужики получат пару уровней опыта и будут его использовать на своё совершенство.

я лично готов за них принести извинения в том, что наше обоюдное недопонимание и чрезмерные эмоции вызвали настоящий срач и конфликт.

ps.>также бы не отказался получить в личные сообщения парочку примеров "кумовства и политической борьбы".

[Эльфин 2,793]

"кумовства и политической борьбы".

Мы не назначили ВайтБира префектом ЕУ, мы плохие.

Кстати, если пруфов не будет, то реквестирую пред за клевету.

[Хайдемария Шнауффер 494]

И да - голос со снятия ВСЕХ членов Коллегии прошу снять. К большинству остального состава КП всё-таки претензий не имею.

[simuil 1,574]

Первая, мысль пришедшая после прочтения: а зачем в Форумных играх столько префектов? Оставить одного префекта, остальным дать локальные модераторские права.

Из-за одного косяка перекраивать КП? Зачем?

В целом, сделать КП более открытой для других префектов, и менее политизированной.

А вот с этим согласен.

[Brenn 5,515]

Мы не назначили ВайтБира префектом ЕУ, мы плохие.

Кстати, если пруфов не будет, то реквестирую пред за клевету.

Я даже не знал, что он шел в префекты. Это раз.

А насчет клеветы - поучитесь, что это такое. В данном случае это не клевета, а личное мнение, основанное на наблюдениях за деятельностью КП.

п. 1.2.5. Клевета – это распространение ложных сведений, порочащих другого пользователя.

К ним относятся сведения, содержащие утверждения о нарушении пользователем действующего законодательства, совершении нечестного поступка, неправильном, неэтичном поведении в личной, общественной или политической жизни, недобросовестности, нарушении деловой этики, которые умаляют честь и достоинство или деловую репутацию пользователя.

Коллегия Префектов - не знаю такого пользователя.

Вот вам определение клеветы ИРЛ:

Клевета́ — заведомо ложная порочащая информация или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.

Где здесь "заведомость"?