Распад СССР

[prinigo 3,642]

Как и зачем разрушали СССР?

источник: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Как и зачем разрушали СССР?Нажмите здесь!

 

Почему такая мощная держава, как СССР оказалась столь легко сокрушённой, причём силами изнутри? Если преступление совершено, то ищите того, кому это выгодно, гласит древняя римская поговорка. Давайте разберёмся в тонкостях последних уголовных дел, которые прошли с приходом Андропова к Власти и вскрыли весьма интересные подробности.

К исходу номинального правления Брежнева многонациональный советский народ прямо-таки стонал от лихоимства воров, взяточников и прочих начальственных и полуначальственных хапуг. «Наводите же порядок!» – этот молчаливый народный стон был уж слишком силен, чтобы его долго можно было «не замечать». Начальные жесты Андропова в этой части породили у народа надежду. Выражалось это в двух словах: «укрепление дисциплины». Ясно, что тут ожидался публичный суд над Медуновым и Кобалоевым, уже снятыми к тому времени, а потом такие же суды над сотнями иных медуновых, провинциальных и столичных. Короче говоря, народ и партия ожидали широкой чистки брежневских темных заповедников, открытой критики, направленной на оздоровление нашего трудового общественного строя, укрепления народной нравственности.

И что же?

Всем теперь ясно, «что»… На Кубани забрали под стражу сотни воров и воришек, но сам-то главный вор и разоритель края тихо помер в Москве. Со многих милицейских чинов сорвали погоны, но Щелоков-то никакого наказания не понес. Даже сынок его, уличенный в грязных мошенничествах, отделался тем, что сдал иностранную машину и квартиру размером со стадион, и ничего, работает в советской печати, воспитывает, так сказать, злодей. На одном совещании в Москве в декабре 1983 года Федорчуку задали вопрос о судьбе Щелокова, ответ: он остался в партии и получает генеральскую пенсию… Правда, супруга его как-то странно скончалась. Примеров можно более не приводить, любой гражданин назовет множество их, тыча пальцем вокруг себя. Настораживает другое: суровость наказаний для относительно мелких хапуг и полная неприкосновенность хапуг высокопоставленных.

Недавно вот приговорили к расстрелу директора Елисеевского магазина. Ясно, что обнаглевший ворюга достоин строгого наказания, но все же людей он не убивал, малолетних не насиловал, так что мера возмездия выглядит похожей на месть. Ладно, закон наш допускает такое, но в ходе суда выяснилось, что он давал крупные взятки начальникам из торготдела Моссовета. Но те-то гораздо вреднее для общества, чем бывший завмаг; спрашивается: если того приговорили к смертной казни, то с этими как надлежит поступать по той же строгости закона?!

Вот тут-то и начинается самое странное. Оказалось вскоре, что начальники московской торговли брали взятки со многих завмагов (некоторые уже посажены). Что же, высшие руководители столицы годами не догадывались об этом? Скажем, столичный «мэр» – дурак и хам Промыслов? Но в столице очень многие знают, что Промыслов – вор из воров, что всеми делами Моссовета управляет его жена-еврейка (очень любит лечиться за границей) и ее родственник – его помощник, что определенные граждане за мзду (или иные услуги) запросто получают квартиры в столице, что Промыслов выполнял воровские поручения Брежнева, его Виктории и их Гали. Яснее ясного, что поганый «мэр» имел свою долю от завмагов, и немалую. И совсем уж нехороший вопрос: ну, а товарищ Гришин? Известно, что он очень хлопотал за елисеевского завмага, но тот слишком уж увяз, и вытянуть его не удалось. Кстати, семейство Гришина не менее примечательно, чем семейство Брежнева. Супруга его того же, говорят, происхождения, что и Виктория. Дочурка (она очень талантлива) в 30 лет стала доктором наук и зав. крупнейшей кафедрой МГУ, а при этом успела дважды выйти замуж и родить двух детей да еще сделать в Париже пластическую операцию; москвичи и гости столицы могли наслаждаться ее портретом на выставке картин Шилова – этого самого дорогостоящего ныне портретиста. А братец ее, чуть постарше, давно доктор, профессор и директор (он тоже очень талантлив), да к тому же успел обучиться ездить на «мерседесе». Словом, семейство Гришиных столь же заслуживало бы внимания по части «укрепления дисциплины», как и Промыслов, но…

В странном деле по магазинам «Океан» ушлые дельцы переправляли ценности за рубеж, условно говоря – в швейцарские банки. Дело было очень темное, несчастного заместителя Минрыбпрома Рытова расстреляли, судебный процесс раздробили на части и замяли. Но… известно становится постепенно, что вклады за рубежом имеют и кое-кто еще, никакого отношения к продаже икры не имеющие. Точных сведений тут, разумеется, нет, нельзя потому и назвать имена, даже предположительно, но неужели не ясно, что людям, имеющим в СССР миллионы, тут их просто-напросто некуда девать? Квартиру любовнице, машину невестке? Тьфу, ерунда, о которой даже не стоит толковать. Так куда же?

Ясно, куда. «Туда». Туда, где банки не опекаются народным контролем, туда, где работают в советских представительствах сыновья, внуки и зятья «премудрых», туда, куда после торжества «разрядки» можно будет проехаться и самому «вкладчику», чтобы насладиться наконец пахучими прелестями Парижа или Лас-Вегаса.

Когда Хрущев начал кричать о злоупотреблениях при Сталине, о гибели множества невинных людей, то главнейшей, решающей слабостью этой его линии было то, что он никак не мог ответить на простейший вопрос: ну, а вы-то сами где были? Хрущев злился, ругался, бросался в крайности, но от этого только углублялась его слабость. Смелый и решительный деятель, он так и не нашел в себе мужества сказать: да, и мы тоже виноваты, давайте же теперь вместе… Говорят, Андропов очень скромен в быту, его семья вроде бы тоже. Очень хорошо, особенно в сравнении с вороватым «маршалом», но это все же мелочь, когда речь идет о политическом деятеле, а уж о главе громадной державы – тем более. Так вот: что же, Андропов и Чебриков не ведали о том, как Галина Леонидовна собирала бриллианты, как Медунов превратил Сочи в воровской притон, как Щелоков собирал картинные галереи, что «мэр» столицы – вор и многое другое, чего мы, рядовые граждане, не знаем и знать не можем? Не доносили им обо всем этом сотрудники КГБ, явные и секретные? Ну, теперь-то, ясное дело, во всем виноват покойный Брежнев! Но почему же Андропов не выступил в свое время где следовало, не ушел на пенсию, не повел себя с ленинской, так сказать, принципиальностью?

На все эти вопросы ему нечего ответить. Вот почему столь непоследовательно боролся Хрущев против наследия Ягоды и Берии, вот почему так вял и нерешителен Андропов в борьбе с приобретателями и валютчиками.

Нет сомнений, что воровская шайка, сложившаяся вокруг Брежнева в верхушке общества, непосредственно связана с пресловутой «разрядкой», то есть – прямо скажем – буржуазным образом быта и мышления. Вот суть. В стране и за рубежом хорошо знали покойного брежневского приближенного Иноземцева Николая Николаевича (в девичестве – Николая Израилевича), одного из серых кардиналов теневого (и подлинного!) московского руководства. Но не все знают, что последним земным деянием Иноземцева было… возвращение им в казну 16 тысяч рублей в возмещение ворованных материалов для постройки подмосковной виллы. Конечно, эти жалкие тысячи для людей порядка Иноземцева – пустяк, мелочь; важно, однако, что пришлось ему еще при жизни опозориться, уворованную мелочь вернуть.

Тут напрашивается примечательный вывод. Если все эти «иноземцевы-агентовы» имеют много денег (а они имеют), если их сынки и близкие пребывают по большей мере в заграницах, то… Много толкуют в Москве о пресловутом «бриллиантовом деле», которое как-то выплыло через потрясенную Польшу: будто некоторые лица из окружения Брежнева переводили ценности… кое-куда. Как точно известно полякам, туда же прятал свое ворованное золото нечистый Герек. Да, приходится признать, что валютные гешефты тесно повязаны с «разрядкой».

[Cкрыть]

[NeoNaft 931]

2 минуты назад, Avros сказал:

Ага и именно по этому, как только центральная власть зашаталась, окраины начали отваливаться по национальному признаку. 

Да. А что им еще оставалось то? У них тут никакой власти нет, их заставляют учить русский который им не нужен и прочее в том же духе. И нафига им с их великой культурой оставаться в рамках РИ? От СССР прибалтика по таким же принципам отделилась. Остальных может быть и смогли бы удержать в рамках пересмотра союзного договора, но Тройка все в беловежской пуще порешала и на этом отношения завершились

[Avros 4,324]

1 минуту назад, NeoNaft сказал:

Да. А что им еще оставалось то? У них тут никакой власти нет, их заставляют учить русский который им не нужен и прочее в том же духе. И нафига им с их великой культурой оставаться в рамках РИ? От СССР прибалтика по таким же принципам отделилась. Остальных может быть и смогли бы удержать в рамках пересмотра союзного договора, но Тройка все в беловежской пуще порешала и на этом отношения завершились

А вот теперь я не понял. Вы сказали, что в РИ этого не было (как пример Польское Царство, Великое княжество Финляндия), но тем, что написали выше, по сути подтверждаете мои слова. Ну и прибалтика отвалилась ещё во время распада РИ, СССР её только перед самым началом ВОВ смог вернуть. 

[NeoNaft 931]

34 минуты назад, Avros сказал:

А вот теперь я не понял. Вы сказали, что в РИ этого не было (как пример Польское Царство, Великое княжество Финляндия), но тем, что написали выше, по сути подтверждаете мои слова. Ну и прибалтика отвалилась ещё во время распада РИ, СССР её только перед самым началом ВОВ смог вернуть. 

РИ было централизованным имперским государством. Национальная политика там была простая. Или ты православный который говорит по русски, или ты никто. Как следствие национальные окраины почти не имели собственного самоуправления. Они никак не могли влиять на решения которые им были невыгодны. Частично это было у Финляндии, но ближе к 20 веку его очень быстро порезали. Как следствие при ослаблении центра все тут же подпрыгнули и захотели самостоятельности, которых у них до этого не было, от слова совсем

Основой СССР был союзный договор. По нему у союзной республики была серьезная автономия в выборе национальной политики и еще право выйти из договора в случае желания. В 89 и 90 году это осуществили прибалтийские государства. Именно чтобы удержать СССР от полного развала (прибалтику уже все понимали что потеряли) и был создан ГК ЧП в августе 91 года, который как известно потерпел неудачу. Ну а в Беловежской пуще СССР окончательно распустили Ельцин и ко

[romarchi 4,285]

5 минут назад, NeoNaft сказал:

 Как следствие национальные окраины почти не имели собственного самоуправления. Они никак не могли влиять на решения которые им были невыгодны. Частично это было у Финляндии, но ближе к 20 веку его очень быстро порезали.

Сейм финнов, которого не резали, смотрит с удивлением.

[NeoNaft 931]

Только что, romarchi сказал:

Сейм финнов, которого не резали, смотрит с удивлением.

И? Там активно начали резать права. Требовать вступление а армию и прочее. Так что и до сейма бы добрались, если захотели. Екатерина упразднила Запорожскую сечь и никто этого не заметил, и тут тоже самое бы произошло. Ну а ситуация после 1905 года и во время войны это вне данных размышлений

[Avros 4,324]

17 минут назад, NeoNaft сказал:

РИ было централизованным имперским государством. Национальная политика там была простая. Или ты православный который говорит по русски, или ты никто. Как следствие национальные окраины почти не имели собственного самоуправления. Они никак не могли влиять на решения которые им были невыгодны.

А как же Польша, входившая в РИ в виде целого королевства, имевшая свою конституцию, сейм и войско. И лишь после восстания в 1932 полноценно присоединенная в состав РИ. С той же руссификацией тоже всё шло не шибком быстро. Серьезные изменения начались лишь после очередного восстания в 1863-1864. Ну и из вики

Цитата

Русификация Польши в целом проходила успешнее русификации Финляндии, что отчасти объяснялось близким родством русского и польского народов, а также близостью и понятностью русской культуры. Более того, русский язык в Финляндии даже во времена наиболее интенсивной русификации так и не смог потеснить шведский, распространившийся в Финляндии ещё в XII—XIII веках.

Царскому правительству удалось добиться деполонизации ряда ранее полонизированных регионов (Литва, Белоруссия, Украина), но в губерниях (воеводствах), составлявших собственно Привислинский край (за исключением района Хелма, где проживало значительное количество украинцев, и который был выведен из его состава в 1912 г.) демографическое большинство поляков оставалось незыблемым и количество русских там никогда не было сколько-нибудь значительным. Так что даже местные евреи лучше говорили по-польски, несмотря на наличие у всех российского гражданства.

Для сравнения, положение поляков в подчинённом Пруссии Великом герцогстве Познаньском было гораздо более шатким и ухудшалось с каждым годом. Пруссия проигнорировала все условия автономии герцогства и развернула политику беспощадной германизации уже с начала 1830-х гг. При этом доля поляков в герцогстве сократилась с 73 % в 1815 г. до 64 % в 1910, а доля немцев возросла с 25 % до 31 %, евреев с 2 до 5 %. Немецкий язык вытеснил польский в герцогстве из всех сфер жизни, за исключением бытового общения. Ассимиляционное давление было очень высоким.

Так что национальный вопрос в РИ решён не был, и закономерно, при ослаблении центральной власти, национальные территории попытались отколоться, кому-то удалось, кому-то нет.

[NeoNaft 931]

Только что, Avros сказал:

А как же Польша, входившая в РИ в виде целого королевства, имевшая свою конституцию, сейм и войско. И лишь после восстания в 1932 полноценно присоединенная в состав РИ. С той же руссификацией тоже всё шло не шибком быстро. Серьезные изменения начались лишь после очередного восстания в 1863-1864.

И? Я тебе же про национальную политику РИ начала 20 века пишу, а не начала-середины 19го? Опять же пример Финляндии где зарезались права даже без бунтов там есть отличный пример. Короче повторюсь. Национальная политика в РИ была централизованно имперской, разве что немного растянутой во времени.

 

СССР же изначально давал автономию национальным республикам, заложив при этом бомбу в виде союзного договора с правом выхода. Вот этим и воспользовались вначале Прибалтика, а потом и Ельцин.

[Avros 4,324]

1 час назад, NeoNaft сказал:

И? Я тебе же про национальную политику РИ начала 20 века пишу, а не начала-середины 19го? Опять же пример Финляндии где зарезались права даже без бунтов там есть отличный пример. Короче повторюсь. Национальная политика в РИ была централизованно имперской, разве что немного растянутой во времени.

 

СССР же изначально давал автономию национальным республикам, заложив при этом бомбу в виде союзного договора с правом выхода. Вот этим и воспользовались вначале Прибалтика, а потом и Ельцин.

А мы разве оговаривали временной период только начало 20 века? Я свой первоначальный пост написал исходя из того, что у РИ было больше 100 лет, чтобы переварить(русифицировать) Польшу, ту же Финляндию, население стран прибалтики, Беларуси - но это сделано так и не было, да и таких целей в принципе не ставилось, по крайней мере мне подобное не известно. 

Что до СССР, наличие возможности у республик на выход из состава СССР конечно можно считать бомбой, но при сильной центральной власти такое было бы не возможно. И я не думаю, что даже если бы подобного права не существовало, это помешало бы развалить СССР в обход действующих законов, точно так же как это было сделано в действительности, не взирая на мнение населения республик и с нарушением конституции.

[NeoNaft 931]

2 минуты назад, Avros сказал:

А мы разве оговаривали временной период только начало 20 века? Я свой первоначальный пост написал исходя из того, что у РИ было больше 100 лет, чтобы переварить(русифицировать) Польшу, ту же Финляндию, население стран прибалтики, Беларуси - но это сделано так и не было, да и таких целей в принципе не ставилось, по крайней мере мне подобное не известно. 

Ты понимаешь что мы говорим о 19 веке? Когда собственно и появлялись концепции национализма? Все что было до этого носило сильно несистемный характер. Ну да продвигали религию и своих ставленников на местах. Но это было сильно далеко до полноценной русификации. А с появление знаменитого "Самодержавие, Православие, Народность" все и понеслось

6 минут назад, Avros сказал:

Что до СССР, наличие возможности у республик на выход из состава СССР конечно можно считать бомбой, но при сильной центральной власти такое было бы не возможно. И я не думаю, что даже если бы подобного права не существовало, это помешало бы развалить СССР в обход действующих законов, точно так же как это было сделано в действительности, не взирая на мнение населения республик и с нарушением конституции.

Мы сейчас о чем говорим? О том почему национальные окраины откалываются при ослаблении центральной власти или как? Когда была центральная власть например при Сталине то да, плевать что там в союзном договоре было написано, а когда Горбачев свою перестройку с гласностью запустил, вот центр и ослаб. Тут люди и вспомнили что они оказывается всегда свалить могли. Чем прибалты и воспользовались, а там и остальные подтянулись.

[Disa_ 2,472]

51 минуту назад, NeoNaft сказал:

Тут люди и вспомнили что они оказывается всегда свалить могли. Чем прибалты и воспользовались, а там и остальные подтянулись.

кстати рсфср свалила одной из первых, сама из себя так сказать

идиотизм большевиков не в том, что у национальных республик была теоретическая возможность выйти, а в том что эти республики вообще появились

надо же было додуматься разделить всю страну на национальные территории, территориям дать название по имени главенствующей народности и продвигать местных на управление

это запрограмированный распад в чистом виде, вообще никаких проблем, просто фигу москве показать в какой-то момент и всё

[romarchi 4,285]

1 час назад, Venc сказал:

 

Ромарчи, ну хватит). Не разбираешься ты в корпоративном праве, ну что ж поделать.

 

Что что?))) Это говорит мне тот, что по дилетантски задавал вопросы  по азам?

Повторяю ещё раз, как вы показывали своё не знание тематики:

Это вы, как показывают ваши вопросы - не разбираетесь. И это не вам тут решать, кто разбирается. 

 

Вы нашли средства производства во владении у акционера Джона, чтоб притянуть его к капиталисту? Нет? Слились скромно, со своего тезиса...

Да, скажите спасибо Волченку, он ваш бред отлично опроверг:

Акционеры не владеют конкретным имуществом как таковым,

Или вы моргнули когда читали его выдержки? Или вы просто не воспринимаете пруф, который вас опровергает?)))

 

1 час назад, Volchenock сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  сталинские расстрельные списки.

Это к чему вообще?

1 час назад, Volchenock сказал:

_________

добавлено 1 минуту спустя

Копротивляешься против ВС, ЕС, ЕСПЧ, Правительства РФ и профильных министерств.

Которые ни слова не говорят об акционерах - якобы владельцах АО.

И которые говорят, что акционер - владеет только акцией?

Нет, им я не противлюсь. А вот вы - до сих пор.

 

Последняя попытка вам объяснить на пальцах:

ТСЖ - юрлицо. Его участники - собственники. Собственники жилья. А не собственники ТСЖ. И все ваши выдержки, которые кучей привели (собственники\акционеры) касались примерно этого. 

_________

добавлено 2 минуты спустя

3 минуты назад, Disa_ сказал:

 

надо же было додуматься разделить всю страну на национальные территории,

А вы в курсе что СССР создавался из объединения формально независимых советских республик? И никто уже в СССР, им автономии не давал. Эти автономии там изначально.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Disa_ 2,472]

11 минуту назад, romarchi сказал:

А вы в курсе что СССР создавался из объединения формально независимых советских республик?

угу, а крым украинский с 54-го года

филькина грамота это а не договор, "формально независимые" это и есть определение

они все из москвы создавались, как та ЗсФСр

я тебя породил я тебя и убью

 

[romarchi 4,285]

1 минуту назад, Disa_ сказал:

угу, а крым украинский с 54-го года

филькина грамота это а не договор, "формально независимые" это и есть определение

они все из москвы создавались, как та ЗсФСр

я тебя породил я тебя и убью

 

Сколько эмоций, договор - филькина грамота...

Вы обвиняли СССР по не знанию - в раздаче автономий.

Но есть факт: автономии, и даже больше - были ДО создания СССР. 

 

[Volchenock 2,998]

56 минут назад, Disa_ сказал:

угу, а крым украинский с 54-го года

филькина грамота это а не договор, "формально независимые" это и есть определение

они все из москвы создавались, как та ЗсФСр

я тебя породил я тебя и убью

 

Я скажу больше, если они формально независимые то почему они не имели членства в ООН?

[NeoNaft 931]

2 минуты назад, Volchenock сказал:

Я скажу больше, если они формально независимые то почему они не имели членства в ООН?

Пытались это продвинуть. Но кажется США встало в позу. Короче тупо не смогли протолкнуть и все

Изменено 12.08.2019, 17:05:00 пользователем NeoNaft

[romarchi 4,285]

2 минуты назад, Volchenock сказал:

Я скажу больше, если они формально независимые то почему они не имели членства в ООН?

Как обычно сказали мимо кассы. ООН создана в 1945г.

[NeoNaft 931]

Хотя нет, вру. Смогли пропихнуть Украину и Беларусь. Они члены ООН с 1945 года

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Venc 5,669]

21 час назад, Disa_ сказал:

угу, а крым украинский с 54-го года

филькина грамота это а не договор, "формально независимые" это и есть определение

они все из москвы создавались, как та ЗсФСр

я тебя породил я тебя и убью

 

Тут нельзя упускать такой момент, что СССР создавалось в условиях сильного кризиса при серьезной конкурентной борьбе партий и движений.

И выиграли популисты (большевики). РИ это ж "тюрьма народов", поэтому они дали свободу республикам. Пропагандировали коренизацию и самоопределение.

Но большевивик не были бы большевиками, если они не были бы насквозь лживыми.

Давая свободу, они в то же время ее забрали хитрейшим способом. Создали как бы 2 государственных тела - собственно Государство и Партия.

При этом если в Государстве была определенного рода свобода и демократия, Партия была строго централизованной структурой, которая контролировала все действия Государства.

И демократия вроде есть, но она не работает - Партия держит руки на рычагах контроля (так называемая Генеральная Линия). Вспомним, что в более позднюю эпоху КГБ была полупартийной структурой, т.е. контролировался не СМ, а ЦК КПСС непосредственно.

 

Партия держала Государство. Когда Партия дала слабину, Государство начало существовать независимо, перестало двигаться в соответствии с Генеральной Линией. И в отсутствии скрепляющего центра (конституционного ядра) Государство начало разваливаться, потому что такое Государство создали большевики в эпоху революции и популизма.

Оно могло работать только по контролем Партии.

Изменено 13.08.2019, 13:37:27 пользователем Venc

[romarchi 4,285]

i	Тема закрыта для очистки от оффтопа

Изменено 13.08.2019, 15:01:07 пользователем romarchi

[muborevich 1,076]

В 12.08.2019 в 21:07, NeoNaft сказал:

Хотя нет, вру. Смогли пропихнуть Украину и Беларусь. Они члены ООН с 1945 года

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Тащемто союзный договор смотри от 1922 года, когда ССР был учрежден, между Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .На момент 1945 года остались только УССР, БССР и РСФСР они и вошли в состав ООН.