Распад СССР

[prinigo 3,642]

Как и зачем разрушали СССР?

источник: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Как и зачем разрушали СССР?Нажмите здесь!

 

Почему такая мощная держава, как СССР оказалась столь легко сокрушённой, причём силами изнутри? Если преступление совершено, то ищите того, кому это выгодно, гласит древняя римская поговорка. Давайте разберёмся в тонкостях последних уголовных дел, которые прошли с приходом Андропова к Власти и вскрыли весьма интересные подробности.

К исходу номинального правления Брежнева многонациональный советский народ прямо-таки стонал от лихоимства воров, взяточников и прочих начальственных и полуначальственных хапуг. «Наводите же порядок!» – этот молчаливый народный стон был уж слишком силен, чтобы его долго можно было «не замечать». Начальные жесты Андропова в этой части породили у народа надежду. Выражалось это в двух словах: «укрепление дисциплины». Ясно, что тут ожидался публичный суд над Медуновым и Кобалоевым, уже снятыми к тому времени, а потом такие же суды над сотнями иных медуновых, провинциальных и столичных. Короче говоря, народ и партия ожидали широкой чистки брежневских темных заповедников, открытой критики, направленной на оздоровление нашего трудового общественного строя, укрепления народной нравственности.

И что же?

Всем теперь ясно, «что»… На Кубани забрали под стражу сотни воров и воришек, но сам-то главный вор и разоритель края тихо помер в Москве. Со многих милицейских чинов сорвали погоны, но Щелоков-то никакого наказания не понес. Даже сынок его, уличенный в грязных мошенничествах, отделался тем, что сдал иностранную машину и квартиру размером со стадион, и ничего, работает в советской печати, воспитывает, так сказать, злодей. На одном совещании в Москве в декабре 1983 года Федорчуку задали вопрос о судьбе Щелокова, ответ: он остался в партии и получает генеральскую пенсию… Правда, супруга его как-то странно скончалась. Примеров можно более не приводить, любой гражданин назовет множество их, тыча пальцем вокруг себя. Настораживает другое: суровость наказаний для относительно мелких хапуг и полная неприкосновенность хапуг высокопоставленных.

Недавно вот приговорили к расстрелу директора Елисеевского магазина. Ясно, что обнаглевший ворюга достоин строгого наказания, но все же людей он не убивал, малолетних не насиловал, так что мера возмездия выглядит похожей на месть. Ладно, закон наш допускает такое, но в ходе суда выяснилось, что он давал крупные взятки начальникам из торготдела Моссовета. Но те-то гораздо вреднее для общества, чем бывший завмаг; спрашивается: если того приговорили к смертной казни, то с этими как надлежит поступать по той же строгости закона?!

Вот тут-то и начинается самое странное. Оказалось вскоре, что начальники московской торговли брали взятки со многих завмагов (некоторые уже посажены). Что же, высшие руководители столицы годами не догадывались об этом? Скажем, столичный «мэр» – дурак и хам Промыслов? Но в столице очень многие знают, что Промыслов – вор из воров, что всеми делами Моссовета управляет его жена-еврейка (очень любит лечиться за границей) и ее родственник – его помощник, что определенные граждане за мзду (или иные услуги) запросто получают квартиры в столице, что Промыслов выполнял воровские поручения Брежнева, его Виктории и их Гали. Яснее ясного, что поганый «мэр» имел свою долю от завмагов, и немалую. И совсем уж нехороший вопрос: ну, а товарищ Гришин? Известно, что он очень хлопотал за елисеевского завмага, но тот слишком уж увяз, и вытянуть его не удалось. Кстати, семейство Гришина не менее примечательно, чем семейство Брежнева. Супруга его того же, говорят, происхождения, что и Виктория. Дочурка (она очень талантлива) в 30 лет стала доктором наук и зав. крупнейшей кафедрой МГУ, а при этом успела дважды выйти замуж и родить двух детей да еще сделать в Париже пластическую операцию; москвичи и гости столицы могли наслаждаться ее портретом на выставке картин Шилова – этого самого дорогостоящего ныне портретиста. А братец ее, чуть постарше, давно доктор, профессор и директор (он тоже очень талантлив), да к тому же успел обучиться ездить на «мерседесе». Словом, семейство Гришиных столь же заслуживало бы внимания по части «укрепления дисциплины», как и Промыслов, но…

В странном деле по магазинам «Океан» ушлые дельцы переправляли ценности за рубеж, условно говоря – в швейцарские банки. Дело было очень темное, несчастного заместителя Минрыбпрома Рытова расстреляли, судебный процесс раздробили на части и замяли. Но… известно становится постепенно, что вклады за рубежом имеют и кое-кто еще, никакого отношения к продаже икры не имеющие. Точных сведений тут, разумеется, нет, нельзя потому и назвать имена, даже предположительно, но неужели не ясно, что людям, имеющим в СССР миллионы, тут их просто-напросто некуда девать? Квартиру любовнице, машину невестке? Тьфу, ерунда, о которой даже не стоит толковать. Так куда же?

Ясно, куда. «Туда». Туда, где банки не опекаются народным контролем, туда, где работают в советских представительствах сыновья, внуки и зятья «премудрых», туда, куда после торжества «разрядки» можно будет проехаться и самому «вкладчику», чтобы насладиться наконец пахучими прелестями Парижа или Лас-Вегаса.

Когда Хрущев начал кричать о злоупотреблениях при Сталине, о гибели множества невинных людей, то главнейшей, решающей слабостью этой его линии было то, что он никак не мог ответить на простейший вопрос: ну, а вы-то сами где были? Хрущев злился, ругался, бросался в крайности, но от этого только углублялась его слабость. Смелый и решительный деятель, он так и не нашел в себе мужества сказать: да, и мы тоже виноваты, давайте же теперь вместе… Говорят, Андропов очень скромен в быту, его семья вроде бы тоже. Очень хорошо, особенно в сравнении с вороватым «маршалом», но это все же мелочь, когда речь идет о политическом деятеле, а уж о главе громадной державы – тем более. Так вот: что же, Андропов и Чебриков не ведали о том, как Галина Леонидовна собирала бриллианты, как Медунов превратил Сочи в воровской притон, как Щелоков собирал картинные галереи, что «мэр» столицы – вор и многое другое, чего мы, рядовые граждане, не знаем и знать не можем? Не доносили им обо всем этом сотрудники КГБ, явные и секретные? Ну, теперь-то, ясное дело, во всем виноват покойный Брежнев! Но почему же Андропов не выступил в свое время где следовало, не ушел на пенсию, не повел себя с ленинской, так сказать, принципиальностью?

На все эти вопросы ему нечего ответить. Вот почему столь непоследовательно боролся Хрущев против наследия Ягоды и Берии, вот почему так вял и нерешителен Андропов в борьбе с приобретателями и валютчиками.

Нет сомнений, что воровская шайка, сложившаяся вокруг Брежнева в верхушке общества, непосредственно связана с пресловутой «разрядкой», то есть – прямо скажем – буржуазным образом быта и мышления. Вот суть. В стране и за рубежом хорошо знали покойного брежневского приближенного Иноземцева Николая Николаевича (в девичестве – Николая Израилевича), одного из серых кардиналов теневого (и подлинного!) московского руководства. Но не все знают, что последним земным деянием Иноземцева было… возвращение им в казну 16 тысяч рублей в возмещение ворованных материалов для постройки подмосковной виллы. Конечно, эти жалкие тысячи для людей порядка Иноземцева – пустяк, мелочь; важно, однако, что пришлось ему еще при жизни опозориться, уворованную мелочь вернуть.

Тут напрашивается примечательный вывод. Если все эти «иноземцевы-агентовы» имеют много денег (а они имеют), если их сынки и близкие пребывают по большей мере в заграницах, то… Много толкуют в Москве о пресловутом «бриллиантовом деле», которое как-то выплыло через потрясенную Польшу: будто некоторые лица из окружения Брежнева переводили ценности… кое-куда. Как точно известно полякам, туда же прятал свое ворованное золото нечистый Герек. Да, приходится признать, что валютные гешефты тесно повязаны с «разрядкой».

[Cкрыть]

[Avros 4,324]

8 часов назад, Venc сказал:

Читай что Мао пишет

Мао - это Китай, а у нас речь про СССР. И даже в его словах нет утверждения "что необходимо уничтожить мир", он говорит лишь о том, что войны не стоит бояться и об отношении к смерти, что с учётом того, что до этого пережил Китай, вполне объяснимо. Кстати, даже в  вашей ссылке есть опровержение слов Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . 

Цитата

«Войны не нужно бояться, - говорил Мао Цзэ-дун. - Будет война - значит, будут мёртвые. Сидящие здесь товарищи видели смерть. Смерть не страшна. Если из 600 млн. человек половина погибнет, останется 300 млн. человек.

Так рассуждал Мао Цзэ-дун на одном из совещаний в ЦК КПК в 1958 году. Он только что вернулся из Москвы, где принял участие в международном Совещании представителей коммунистических и рабочих партий (1957 г.). С трибуны совещания Мао развивал аналогичные взгляды, но не встретил поддержки, напротив, выступление Мао вызвало удивление и протест со стороны его участников.

 

2 часа назад, Disa_ сказал:

что непонятного?

если бы РИ продолжила существование, индустриализация была бы непременно проведена.

есть какие-то сомнения? 

Вот только какими темпами и за какое время, ведь то, что это не было сделано к 1914 означает, что в РИ не очень то и спешили. И оно в общем-то понятно, для индустриализации требуется образованное население, а его контролировать потяжелей будет, чем необразованного крестьянина, своей деревни никогда не покидавшего и как люди в остальном мире живут не знающего. Вы заявили, что индустриализации в РИ помешали большевики, ну так докажите свои слова пруфами или будем считать, что по этому вопросу вы слились?

2 часа назад, Disa_ сказал:

1. интернационал принятый в качестве гимна,

2. лозунг "пролетарии всех стран соединяйтесь",

3.земной шар под серпом и молотом на гербе,

4.создание коминтерна и поддержка коммунистических движений за рубежом,

5. слова хрущева "мы вас похороним"

1. Вы с текстом интернационала то хоть знакомы и к чему именно он призывает, или  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  упомянул, а вы и рады за ним повторить?

Спойлер

Рабочие, крестьяне, будем

Великой армией Труда.

Земля дана для счастья людям,

Прогоним трутней навсегда!

Напившись крови до отвала,

Стервятник пьян, и ворон сыт.

Добьёмся, чтобы их не стало,

И вновь мир солнце озарит!

Не удивительно, что капиталисты запада, после того как коммунисты получил достаточно сильное влияние среди простого населения, боялись лишиться своей власти и негативно относились к молодому государству рабочих и крестьян.

2. И где в нём про уничтожение мира?

3. Да, земной шар на гербе - это действительно неопровержимое доказательство. Если ничего более серьезного вы привести не сможете, то можно считать ваше утверждение - очередной глупостью. 

4. И что в создании Коминтерна - подтверждает желание уничтожить мир? Более того, в 1943 он был распущен. Если вы вдруг забыли в каком контексте его выдвинули, я напомню, вы попытались оправдать союзников, мол сразу после 2МВ они строили планы по нападению на СССР, так как тот угрожал уничтожением мира.

Спойлер

 

11 час назад, Disa_ сказал:

11 час назад, Disa_ сказал:

12 часа назад, Avros сказал:

О планах бывших союзников по нанесению превентивного удара по СССР с использованием ЯО и то, что появление аналогичного оружия у СССР изрядно охладило их пыл вы тоже не в курсе?

а о планах по установлению советской власти во всем мире вы в курсе?

11 час назад, Avros сказал:

И? Вывод то какой, продолжите мысль

типа "если бы не великий сталин и его индустриализация враги бы нас уничтожили!"

если сам угрожаешь остальному миру уничтожением логично получить ответку

5. Слова Хрущева сказаны многим позже. Ну и конечно же важен контекст

Цитата

«Мы вас похороним» — знаменитая фраза Никиты Сергеевича Хрущёва, адресованная западным послам на приёме в польском посольстве в Москве 18 ноября 1956 года. Переводчиком на встрече был Виктор Суходрев. Фраза, вырванная из контекста западными СМИ, произвела ужасающее впечатление на жителей Запада. На самом деле полностью она звучала так: «Нравится вам или нет, но история на нашей стороне. Мы вас похороним», то есть социализм (и в последующем — коммунизм) эффективнее, а следовательно переживёт капитализм. Имелся в виду известный тезис Маркса о том, что пролетариат является могильщиком капитализма.

 

Ну и раз вы считаете, что они эти планы строили только потому, что СССР им угрожал. Можете заодно рассказать, каким образом все следующие страны: Гондурас, Доминиканская республика, Куба, Никарагуа, Мексика, Гаити, Корея, Иран, Гватемала, Ливан, Лаос, Вьетнам, Камбоджа, Югославия - в 20 веке угрожали существованию США, раз те систематически применяли против них военную силу и вмешивались в их внутренние дела. 

[Disa_ 2,497]

23 минуты назад, Avros сказал:

Вы заявили, что индустриализации в РИ помешали большевики, ну так докажите свои слова пруфами или будем считать, что по этому вопросу вы слились?

ё-моё

поскольку РИ уничтожена судить о её возможном будущем можно только по сходству с другими странами схожими по уровню развития и счастливо избежавшими "светлого будущего", так вот на лошадке с плугом никто не пашет, ну что ещё?

Гагарина бы не было это да, готов примириться с этим

50 минут назад, Avros сказал:

я напомню, вы попытались оправдать союзников, мол сразу после 2МВ они строили планы по нападению на СССР, так как тот угрожал уничтожением мира.

где нибудь в сейфах генштаба рф лежат планы по войне в европе, с нанесением ядерных ударов в том числе, они должны быть и должны лежать ничего страшного не вижу

почему продолжается противостояние при отсутствии различий в идеологии - хз, возможно на западе думают, что Путин и компания по ночам собираются а кремлевском дворце и поют интернационал при свечах, дураков везде хватает

[WolfRus 12,326]

2 минуты назад, Disa_ сказал:

Гагарина бы не было это да, готов примириться с этим

А почему ты в этом так уверен ? Вообще-то Циолковский именно в РИ свои формулы придумывал.

Промышленного и ресурсного потенциала, не "убитого" революцией, ГВ и ВМВ, вполне бы хватило. Зато у тех же США и Европы, неслабо поживившихся на развале РИ, ресурсов было бы не в пример меньше.

 

[Disa_ 2,497]

6 минут назад, WolfRus сказал:

А почему ты в этом так уверен ?

тогда уж немцы, и амеры и наши начали освоение космоса с копирования фау2

[WolfRus 12,326]

6 минут назад, Disa_ сказал:

тогда уж немцы, и амеры и наши начали освоение космоса с копирования фау2

толчок немцам (в экономике,  науке и технике) дал нацизм и реваншизм, позволивший "на волевых" выбраться из трясины Версальского мира. Выкормили бы его, если бы не надо было создать противовес коммунизму ?

Изменено 04.08.2019, 09:18:18 пользователем WolfRus

[Disa_ 2,497]

1 минуту назад, WolfRus сказал:

Выкормили бы его, если бы не надо было создать противовес коммунизму ?

тоже верно, но англия не оставила бы французов доминировать, они всегда создают противовесы в европе,

германия поднялась бы полюбому

[WolfRus 12,326]

1 минуту назад, Disa_ сказал:

тоже верно, но англия не оставила бы французов доминировать, они всегда создают противовесы в европе,

германия поднялась бы полюбому

не настолько сильно, полагаю,  так что вообще вся мировая история пошла бы по другому, ИМХО. Представляешь, что РИ  НЕ ПОТЕРЯЛА за полвека безвозвратно 50 миллионов человек и пятую часть территорий, а США не стали финансовой копилкой мира ?

[Avros 4,324]

39 минут назад, Disa_ сказал:

ё-моё

поскольку РИ уничтожена судить о её возможном будущем можно только по сходству с другими странами схожими по уровню развития и счастливо избежавшими "светлого будущего", так вот на лошадке с плугом никто не пашет, ну что ещё?

А при чём тут лошадка с плугом к тому, что я писал? Цитируйте целиком, а не фрагментами, вырывая фразы из контекста. РИ не провела индустриализацию своевременно, наряду с ведущими странами Европы, правительство не смогло решить назревшие внутренние проблемы и именно поэтому никакого потом у неё и не было. И валить всё на большевиков - глупо. Ну и что вы всё как-то туманно, назовите те страны, схожие по уровню развития, которые избежали "светлого будущего"?

В общем, фактов в подтверждение своих высказываний вы не привели - считаем их опровергнутыми.

 

4 минуты назад, WolfRus сказал:

не настолько сильно, полагаю,  так что вообще вся мировая история пошла бы по другому, ИМХО. Представляешь, что РИ  НЕ ПОТЕРЯЛА за полвека безвозвратно 50 миллионов человек и пятую часть территорий, а США не стали финансовой копилкой мира ?

Несомненно. Вот только для этого правительству РИ стоило своевременно провести реформы, не доводя до того, когда низы перестанут терпеть и попытаются взять ситуацию в свои руки. 1905-1907 должен был их образумить, но выводы сделаны не были, РИ влезла в очередную войну не будучи к ней готова и имея серьезные внутренние проблемы. Ну и 1МВ в целом не стоило устраивать, ведь уже на ней США неплохо так нажилось.

[WolfRus 12,326]

18 минут назад, Avros сказал:

А при чём тут лошадка с плугом к тому, что я писал? Цитируйте целиком, а не фрагментами, вырывая фразы из контекста. РИ не провела индустриализацию своевременно, наряду с ведущими странами Европы, правительство не смогло решить назревшие внутренние проблемы и именно поэтому никакого потом у неё и не было. И валить всё на большевиков - глупо. Ну и что вы всё как-то туманно, назовите те страны, схожие по уровню развития, которые избежали "светлого будущего"?

В общем, фактов в подтверждение своих высказываний вы не привели - считаем их опровергнутыми.

в общем ты тут натянул сову на глобус, пользуясь трактовкой "отсталости РИ" от  "историков" времен СССР. Причем как доказательство отсталости почему-то используется 1916-1917 год, когда промышленность была на ноль помножена бесконечными мятежами и забастовками..

 

Цитата

Несомненно. Вот только для этого правительству РИ стоило своевременно провести реформы, не доводя до того, когда низы перестанут терпеть и попытаются взять ситуацию в свои руки. 1905-1907 должен был их образумить, но выводы сделаны не были, РИ влезла в очередную войну не будучи к ней готова и имея серьезные внутренние проблемы. 

реформы проводились и реформы глобальные.  Чем, кстати, и воспользовались определенные силы, ибо во время любых КРУПНЫХ реформ  центральная власть ослабевает, а число недовольных растет. Основная ошибка властей РИ было проводить крупные реформы, не затянув при этом гаек.

 

Цитата

Ну и 1МВ в целом не стоило устраивать, ведь уже на ней США неплохо так нажилось.

ага, то есть это РИ устроила 1МВ ?  А по твоему, РИ  должна была плюнуть на союзнические обязательства перед Антантой (в которую вступила еще в 1907 году)  и  молча как овца смотреть на усиление  Германии и Австро-Венгрии, с которыми, кстати, непосредственно граничила в то время ? Напомнить,  при чем тут аннексия Боснии и Герцеговины, и угроза оккупации Сербии, находящейся под покровительством РИ ? 

 

Изменено 04.08.2019, 10:06:40 пользователем WolfRus

[Venc 5,669]

2 часа назад, Avros сказал:

Мао - это Китай, а у нас речь про СССР. И даже в его словах нет утверждения "что необходимо уничтожить мир", он говорит лишь о том, что войны не стоит бояться и об отношении к смерти, что с учётом того, что до этого пережил Китай, вполне объяснимо. Кстати, даже в  вашей ссылке есть опровержение слов Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . 

 

Вот только какими темпами и за какое время, ведь то, что это не было сделано к 1914 означает, что в РИ не очень то и спешили. И оно в общем-то понятно, для индустриализации требуется образованное население, а его контролировать потяжелей будет, чем необразованного крестьянина, своей деревни никогда не покидавшего и как люди в остальном мире живут не знающего. Вы заявили, что индустриализации в РИ помешали большевики, ну так докажите свои слова пруфами или будем считать, что по этому вопросу вы слились?

1. Вы с текстом интернационала то хоть знакомы и к чему именно он призывает, или  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  упомянул, а вы и рады за ним повторить?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. фрагмент (Открыть)

Рабочие, крестьяне, будем

Великой армией Труда.

Земля дана для счастья людям,

Прогоним трутней навсегда!

Напившись крови до отвала,

Стервятник пьян, и ворон сыт.

Добьёмся, чтобы их не стало,

И вновь мир солнце озарит!

Не удивительно, что капиталисты запада, после того как коммунисты получил достаточно сильное влияние среди простого населения, боялись лишиться своей власти и негативно относились к молодому государству рабочих и крестьян.

2. И где в нём про уничтожение мира?

3. Да, земной шар на гербе - это действительно неопровержимое доказательство. Если ничего более серьезного вы привести не сможете, то можно считать ваше утверждение - очередной глупостью. 

4. И что в создании Коминтерна - подтверждает желание уничтожить мир? Более того, в 1943 он был распущен. Если вы вдруг забыли в каком контексте его выдвинули, я напомню, вы попытались оправдать союзников, мол сразу после 2МВ они строили планы по нападению на СССР, так как тот угрожал уничтожением мира.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ваши слова (Открыть)

 

5. Слова Хрущева сказаны многим позже. Ну и конечно же важен контекст

 

Ну и раз вы считаете, что они эти планы строили только потому, что СССР им угрожал. Можете заодно рассказать, каким образом все следующие страны: Гондурас, Доминиканская республика, Куба, Никарагуа, Мексика, Гаити, Корея, Иран, Гватемала, Ливан, Лаос, Вьетнам, Камбоджа, Югославия - в 20 веке угрожали существованию США, раз те систематически применяли против них военную силу и вмешивались в их внутренние дела. 

В смысле Китай? У вас же там вроде интернационал, не? Дружба народов, объединение пролетариев, Коминтерн.

[Venc 5,669]

35 минут назад, Avros сказал:

А при чём тут лошадка с плугом к тому, что я писал? Цитируйте целиком, а не фрагментами, вырывая фразы из контекста. РИ не провела индустриализацию своевременно, наряду с ведущими странами Европы, правительство не смогло решить назревшие внутренние проблемы и именно поэтому никакого потом у неё и не было. И валить всё на большевиков - глупо. Ну и что вы всё как-то туманно, назовите те страны, схожие по уровню развития, которые избежали "светлого будущего"?

В общем, фактов в подтверждение своих высказываний вы не привели - считаем их опровергнутыми.

 

Несомненно. Вот только для этого правительству РИ стоило своевременно провести реформы, не доводя до того, когда низы перестанут терпеть и попытаются взять ситуацию в свои руки. 1905-1907 должен был их образумить, но выводы сделаны не были, РИ влезла в очередную войну не будучи к ней готова и имея серьезные внутренние проблемы. Ну и 1МВ в целом не стоило устраивать, ведь уже на ней США неплохо так нажилось.

Ты какой то ненавистник РИ. Русофоб чтоль?

Коммунисты это радикалы типа исламистов современных, что тут рассуждать. Диса уже тебе правильно сказал индустриализация с большевиками никак не связана, во всех странах она проводилась, это естественный процесс, надо же быть конкурентоспособным на рынке.

[Иммануил_Кант 8,462]

Только что, Venc сказал:

Ты какой то ненавистник РИ. Русофоб чтоль?

Коммунисты это радикалы типа исламистов современных, что тут рассуждать. Диса уже тебе правильно сказал индустриализация с большевиками никак не связана, во всех странах она проводилась, это естественный процесс, надо же быть конкурентоспособным на рынке.

В смысле во всех странах? В капиталистической Польше рост промышленности - минус 5% с 1922 по 1938 годы относительно 1913 года.

Не достиг передовой капиталистический строй промки до ПМВ. 

Хаха

[Venc 5,669]

6 часов назад, romarchi сказал:

Камрад. Нацистов давно уже классифицировали. Эсеров тоже. Называть одних аналогом других - ну мягко говоря не верно. Не зависимо от того, что там говорят по ТВ.

 

Серьёзно? Леваки?

А люди то думали, что они крайне правые и нацисты. Но тут явились вы, и всё разъяснили.

А вот это уже интересно. Объяснитесь!

Если у вас есть в живых родственники - ветераны ВОВ. Скажите им то же самое. Потом можете описать их реакцию тут. 

_________

добавлено 3 минуты спустя

Что то я не увидел у Мао УГРОЗУ человечеству. Где он именно угрожает уничтожить пол человечества?

в НСДАП 2 крыла левое и правое было и да в программе левацкие идеи. Короче Гитлер типичный социалист революционер со специфическими идеями, всякие радикалы были.

А у меня деды не с промытыми мозгами были - они просто говорили, что в СССР сплошное вранье. Так что вполне фашистское, не надо тут эмоций sad but true.

Изменено 04.08.2019, 10:33:47 пользователем Venc

[Avros 4,324]

7 минут назад, WolfRus сказал:

реформы проводились и реформы глобальные.  Чем, кстати, и воспользовались определенные силы, ибо во время любых КРУПНЫХ реформ  центральная власть ослабевает, а число недовольных растет.

Основная ошибка властей РИ было проводить крупные реформы, не затянув при этом гаек.

Вы о каких именно, тех что предшествовали революции 1905-1907 или тех, что было вынужденно проводить правительство в связи с оной революцией. Я правильно понимаю, что вы считаете, что рост недовольства среди населения был связан в первую очередь с проведением реформ (они не хотели чтобы их проводили?), а не с тем, что они (реформы) слабо справлялись с решением внутренних проблем, с низким уровнем жизни большей части населения, бедностью, неудовлетворённостью уровнем гражданских свобод и монархией, как режимом в целом, ну и в добавок неудачами в войне с Японией.

Расстрел мирного шествия, что и стало толчком к началу активных выступлений - стало быть ошибкой не является? Ну и для затягивания гаек нужно на кого-то опираться, на ту же армию, а с этим тоже было не всё так гладко.

22 минуты назад, WolfRus сказал:

ага, то есть это РИ устроила 1МВ ?  А по твоему, РИ  должна была плюнуть на союзнические обязательства перед Антантой (в которую вступила еще в 1907 году)  и  молча как овца смотреть на усиление  Германии и Австро-Венгрии, с которыми, кстати, непосредственно граничила в то время ? Напомнить,  при чем тут аннексия Боснии и Герцеговины, и угроза оккупации Сербии, находящейся под покровительством РИ ? 

Я не говорил, что именно РИ устроила 1МВ. Но именно 1МВ позволила США изрядно усилиться, а во время 2МВ они закрепили своё положение - собственно по итогу двух войн больше всего профита получили именно они.

 

3 минуты назад, Venc сказал:

В смысле Китай? У вас же там вроде интернационал, не? Дружба народов, объединение пролетариев, Коминтерн.

В том смысле, что речь шла про СССР и Сталина, или вы уже забыли.

Спойлер

12 часа назад, Disa_ сказал:

14 часа назад, Avros сказал:

И когда же Сталин угрожал всему миру уничтожением? Не стесняйтесь, поделитесь источниками.

это официальная цель созданного государства рабочих и крестьян, смысл существования совершенно не скрываемый, вот когда смысл был утрачен совок и исчез

 

и вот

13 часа назад, Venc сказал:

14 часа назад, Avros сказал:

 

И когда же Сталин угрожал всему миру уничтожением? Не стесняйтесь, поделитесь источниками. 

Не знаю про Сталина, Мао угрожал. Полмира погибнет и будет коммунизм это типа отлично.

 

4 минуты назад, Venc сказал:

Ты какой то ненавистник РИ. Русофоб чтоль?

С каких пор критика деятельности последнего император РИ и его правительства приравнивается к русофобии?

[Venc 5,669]

2 минуты назад, Avros сказал:

Вы о каких именно, тех что предшествовали революции 1905-1907 или тех, что было вынужденно проводить правительство в связи с оной революцией. Я правильно понимаю, что вы считаете, что рост недовольства среди населения был связан в первую очередь с проведением реформ (они не хотели чтобы их проводили?), а не с тем, что они (реформы) слабо справлялись с решением внутренних проблем, с низким уровнем жизни большей части населения, бедностью, неудовлетворённостью уровнем гражданских свобод и монархией, как режимом в целом, ну и в добавок неудачами в войне с Японией.

Расстрел мирного шествия, что и стало толчком к началу активных выступлений - стало быть ошибкой не является? Ну и для затягивания гаек нужно на кого-то опираться, на ту же армию, а с этим тоже было не всё так гладко.

Я не говорил, что именно РИ устроила 1МВ. Но именно 1МВ позволила США изрядно усилиться, а во время 2МВ они закрепили своё положение - собственно по итогу двух войн больше всего профита получили именно они.

 

В том смысле, что речь шла про СССР и Сталина, или вы уже забыли.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. вот (Открыть)

 

и вот

 

С каких пор критика деятельности последнего император РИ и его правительства приравнивается к русофобии?

А как по другому то. Ты поддерживаешь большевиков предателей которые стремились развалить РИ во время войны. Ты понимаешь что такое роспуск войска во время войны? Оккупация и рабство. А ты хочешь такой судьбы для России. Значит ты русофоб, а кто ещё то?

[лекс 12,586]

7 часов назад, Volchenock сказал:

Гитлер объяснял своё понимание связи социализма и национализма следующим образом^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} :

 

Лучше бы вам знакомиться не с Вики, а с источниками.

Спойлер

Марксистское учение таким образом является только концентрированным идейным экстрактом ставших ныне ходячими представлений и убеждений. Уже по одному этому вся борьба нашего так называемого буржуазного мира против марксизма просто смешна и бесцельна по той простой причине, что наш буржуазный мир по существу дела и сам насквозь отравлен теми же самыми ядами. Миросозерцание нашей буржуазии отличается от миросозерцания марксистов только в степенях и лицах. Сам буржуазный мир подвержен марксизму. Вся разница в том, что буржуазия верит в возможность господства одних групп людей (буржуазии), в то время как марксизм стремится к тому, чтобы отдать всю власть в руки другой группы — евреев.

В противовес всему этому народническое (фелькиш) миросозерцание главную роль признает за расой. Народничество принципиально видит в государстве только средство к цели, самую же цель видит в сохранении расовых основ человечества. Народничество таким образом, ни в коем случае не верит в равенство рас. Оно знает, что расы различны между собою, что расы делятся на низшие и высшие и что наша задача на земле — помогать победе лучшей, более сильной расы, которая должна подчинить себе худшую и более слабую расу. Народничество таким образом принципиально стоит на аристократической точке зрения природы и верит в то, что закон этот простирает свое действие на все в этом мире, вплоть до каждого отдельного живого существа. Оно признает не только различную ценность рас, но и различную ценность отдельных людей; Оно умеет из понятия "масса" вышелушить понятие "личность". И тем самым оно имеет организующее значение против дезорганизующей роли марксизма. Оно верит в необходимость идеализации человечества, ибо в ней оно видит предпосылку всего нашего существования. Но оно откажет в праве на существование и любой этической идее, если только эта последняя представляет собою какую-либо угрозу расовой жизни, носительнице самой высшей этики. Ибо в онегритянившемся мире ублюдков все человеческие понятия о прекрасном и возвышенном, все человеческие представления об идеальном будущем были бы навсегда потеряны.

Вся человеческая культура и цивилизация на нашей земле неразрывно связаны с существованием арийца. Если бы арийцы постепенно вымерли или сразу погибли, то это означало бы, что весь земной шар был бы вновь обречен на полное бескультурье.

Самым большим преступлением на нашей земле в глазах народнического миросозерцания является деятельность, направленная против человеческой культуры путем уничтожения носителя этой культуры. Кто подымает руку на высшее воплощение подобия божия на этой земле, тот восстает на всеблагого творца всех чудес на земле, тот тем самым содействует изгнанию нашему из рая.

Это означает, что народническое миросозерцание (фелькиш) идет рука об руку с действительными велениями природы. Оно помогает восстановлению свободной игры сил, которая одна только ведет к высшему совершенству и одна только способна содействовать победе лучшей расы, которая должна владеть всей землей.

Все мы предчувствуем, что в отдаленном будущем перед человечеством возникнут проблемы, которые будут по плечу только высшей расе. И только эта высшая господствующая раса, опираясь на все средства и возможности всего земного шара, призвана будет разрешить эти проблемы.

Вот, например, с каких пор социализм стоит на этой точке зрения:

Цитата

народничество таким образом, ни в коем случае не верит в равенство рас. Оно знает, что расы различны между собою, что расы делятся на низшие и высшие и что наша задача на земле — помогать победе лучшей, более сильной расы, которая должна подчинить себе худшую и более слабую расу. Народничество таким образом принципиально стоит на аристократической точке зрения природы

Здесь производится подмена понятий. Народничество вместо социализма. При чём, понятие народничество наполняется рассовым содержанием, а не социалистическим.

Из заключения в Майн кампфе:

Спойлер

Заключение

...

Если в атмосфере нынешней парламентской коррупции мы сумеем все больше углублять нашу борьбу, если мы сумеем стать олицетворением идеи расы и идеи  личности, то мы с математической точностью неизбежно придем к победе. И если вся Германия сорганизуется на этих же началах и усвоит себе те же самые принципы, она неизбежно завоюет себе достойное положение на земле.

То государство, которое в эпоху отравления рас посвятит себя делу совершенствования лучших расовых элементов на земле, раньше или позже неизбежно овладеет всем миром.

Пусть не забывают этого сторонники нашего движения никогда. Перед лицом этой великой цели никакие жертвы не покажутся слишком большими.

...

Тут нет ничего от социализма.

Тут нет ничего от народничества имевшего место в России в 19в.

Тут нет ничего от платформы эссеров, многое почерпнувших от социализма и народничества.

Тут основа - принцип нации.

А всякие суждения в духе, процитированного тобой из Вики:

Цитата

Сравнение, анализ и выводы о природе национал-социалистической и коммунистической модели общества были подвержены развитию на протяжении всего времени, прошедшего с появления на исторической сцене двух этих моделей. Если советская философия трактовала коммунизм и национал-социализм как крайние полюсы двухполярной системы развития человеческого общества в эпоху высшей стадии развития капитализма — империализма, то на Западе, а затем и в философских школах стран бывшего СССР стала преобладать точка зрения, что национал-социализм, наряду с коммунизмом, представляет собой одну из основных разновидностей тоталитаризма XX века[13].

Согласно этой точке зрения, история человечества развивается между двумя полюсами — индивидуалистическое общество (начиная от древних демократий, заканчивая современным капитализмом) и коллективистское общество. К последнему и относятся обе формы радикального коллективистского социализма — национал-социализм и коммунизм. Эти модели различаются методами достижения обещанной цели — построение идеального общества — интернациональный социализм (коммунизм), обещает создать «рай на земле» для всего человечества, а национальный социализм (национал-социализм) — только для избранной расы за счёт всех остальных[13].

лишь подчёркивают различие.

Соотнесение здесь идёт с одной стороны демократия (индивидуалистическое общество) с другой стороны коллективистское общество (национал-социализм и коммунизм) или как следует из написанного тоталитаризм. Иными словами, соотнесение здесь идеологическое.... Мол, СССР виноват во всём. Хотя, при этом подчёркивается и различие в моделях коллективизма, чего ВЫ, по всей видимости, не увидели. И да... при этом, в такой трактовке забывается, что социалистические модели серьёзно трансформировали индивидуалистическое общество.

Например, права человека второго поколения - в чистом виде следствие влияния социализма, что вошло в законодательство многих стран.

Изменено 04.08.2019, 12:27:39 пользователем лекс

[Иммануил_Кант 8,462]

@Venc график не простой 

Изменено 04.08.2019, 10:46:29 пользователем Иммануил_Кант

[Venc 5,669]

10 минут назад, Avros сказал:

Вы о каких именно, тех что предшествовали революции 1905-1907 или тех, что было вынужденно проводить правительство в связи с оной революцией. Я правильно понимаю, что вы считаете, что рост недовольства среди населения был связан в первую очередь с проведением реформ (они не хотели чтобы их проводили?), а не с тем, что они (реформы) слабо справлялись с решением внутренних проблем, с низким уровнем жизни большей части населения, бедностью, неудовлетворённостью уровнем гражданских свобод и монархией, как режимом в целом, ну и в добавок неудачами в войне с Японией.

Расстрел мирного шествия, что и стало толчком к началу активных выступлений - стало быть ошибкой не является? Ну и для затягивания гаек нужно на кого-то опираться, на ту же армию, а с этим тоже было не всё так гладко.

Я не говорил, что именно РИ устроила 1МВ. Но именно 1МВ позволила США изрядно усилиться, а во время 2МВ они закрепили своё положение - собственно по итогу двух войн больше всего профита получили именно они.

 

В том смысле, что речь шла про СССР и Сталина, или вы уже забыли.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. вот (Открыть)

 

и вот

 

С каких пор критика деятельности последнего император РИ и его правительства приравнивается к русофобии?

Вот представь. Ты англичанин. Воюешь на фронте. В правительстве лейбористы. Потом хоп. Пришли к власти консерваторы. И ты такой - нет, я политику консерваторов не одобряю, она мне не нравится, щас законы понапринимают, а уйду как я с фронта. Вот кто ты по после этого?

_________

добавлено 2 минуты спустя

1 минуту назад, Иммануил_Кант сказал:

@Venc график не простой, пишу не для тебя, а для тех кто поймет

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Понятно. Польша и Швейцария в жопе. Что хотел сказать то?

[WolfRus 12,326]

Только что, Avros сказал:

Вы о каких именно, тех что предшествовали революции 1905-1907 или тех, что было вынужденно проводить правительство в связи с оной революцией.

и тех и тех.

 

Только что, Avros сказал:

Я правильно понимаю, что вы считаете, что рост недовольства среди населения был связан в первую очередь с проведением реформ (они не хотели чтобы их проводили?)

при чем тут "не хотели чтоб проводили" ?     Когда что-то всерьез меняется, НЕИЗБЕЖНО затрагиваются интересы огромного множества людей. При этом НЕИЗБЕЖНО происходит расслоение общества.

 

Только что, Avros сказал:

, а не с тем, что они (реформы) слабо справлялись с решением внутренних проблем, с низким уровнем жизни большей части населения, бедностью, неудовлетворённостью уровнем гражданских свобод и монархией, как режимом в целом, ну и в добавок неудачами в войне с Японией.

все что ты сейчас перечислил - это трескучие лозунги для промывки мозгов. Даже проигрыш войны с Японией сам по себе не является объективным фактором. 

 

Вот то, что ПОСЛЕ этого проигрыша пришлось  направить приличную часть  бюджета на восстановление армии (и особенно - флота), так как на Западе тут же возник и начал бряцать мускулами "тройственный союз", и потому экономика  стала серьезно проседать - уже дало повод для недовольства.  А когда это самое "недовольство"  начали при полном попустительстве власти раскачивать так называемые "революционеры" всех мастей (и с самыми разными целями) - это уже стало весомым аргументом.

 

Только что, Avros сказал:

Расстрел мирного шествия, что и стало толчком к началу активных выступлений - стало быть ошибкой не является? Ну и для затягивания гаек нужно на кого-то опираться, на ту же армию, а с этим тоже было не всё так гладко.

1. "расстрел" стал не толчком, а следствием активных выступлений.

2. Это самое "мирное шествие" на самом деле было натуральным актом неповиновения (считай - мятежом), спровоцированным определенными силами. Или ты всерьез думаешь, что это "рабочие и крестьяне" сами себя организовали ?

 

Только что, Avros сказал:

Я не говорил, что именно РИ устроила 1МВ.

а с чего тогда обвинения в адрес РИ по поводу участия в ПМВ ?  У России был реальный выбор ? (ну кроме  выбора между "позором" и "войной" ?)

 

Только что, Avros сказал:

Но именно 1МВ позволила США изрядно усилиться, а во время 2МВ они закрепили своё положение - собственно по итогу двух войн больше всего профита получили именно они.

да, потому как во всех крупных войнах  больше всего выгоды получают те, кто либо  остается ВНЕ, либо  вмешивается в самом конце, со свежими силами диктуя свою волю обеим сторонам.

К сожалению, у РИ не было возможности отсидеться, потому как одной из целей этой войны была зона жизненных интересов государства.

 

 

 

[Avros 4,324]

3 минуты назад, Venc сказал:

А как по другому то. Ты поддерживаешь большевиков предателей которые стремились развалить РИ во время войны. Ты понимаешь что такое роспуск войска во время войны? Оккупация и рабство. А ты хочешь такой судьбы для России. Значит ты русофоб, а кто ещё то?

А вы поддерживаете временно правительство, которое делало тоже самое. Вы понимаете, что такое революция и свержение царя во время войны. Значит вы русофоб, а кто ещё то?

А прежде чем говорить о неком роспуске войск, вам стоило бы упомянуть в каком состоянии эти самые войска находились. Низкий боевой дух, массовое дезертирство, случаи братания с врагом - происходили не только до прихода к власти большевиков в конце 1917, но и многим раньше, ещё в 1916, даже до Февральской революции.