Распад СССР

[prinigo 3,642]

Как и зачем разрушали СССР?

источник: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Как и зачем разрушали СССР?Нажмите здесь!

 

Почему такая мощная держава, как СССР оказалась столь легко сокрушённой, причём силами изнутри? Если преступление совершено, то ищите того, кому это выгодно, гласит древняя римская поговорка. Давайте разберёмся в тонкостях последних уголовных дел, которые прошли с приходом Андропова к Власти и вскрыли весьма интересные подробности.

К исходу номинального правления Брежнева многонациональный советский народ прямо-таки стонал от лихоимства воров, взяточников и прочих начальственных и полуначальственных хапуг. «Наводите же порядок!» – этот молчаливый народный стон был уж слишком силен, чтобы его долго можно было «не замечать». Начальные жесты Андропова в этой части породили у народа надежду. Выражалось это в двух словах: «укрепление дисциплины». Ясно, что тут ожидался публичный суд над Медуновым и Кобалоевым, уже снятыми к тому времени, а потом такие же суды над сотнями иных медуновых, провинциальных и столичных. Короче говоря, народ и партия ожидали широкой чистки брежневских темных заповедников, открытой критики, направленной на оздоровление нашего трудового общественного строя, укрепления народной нравственности.

И что же?

Всем теперь ясно, «что»… На Кубани забрали под стражу сотни воров и воришек, но сам-то главный вор и разоритель края тихо помер в Москве. Со многих милицейских чинов сорвали погоны, но Щелоков-то никакого наказания не понес. Даже сынок его, уличенный в грязных мошенничествах, отделался тем, что сдал иностранную машину и квартиру размером со стадион, и ничего, работает в советской печати, воспитывает, так сказать, злодей. На одном совещании в Москве в декабре 1983 года Федорчуку задали вопрос о судьбе Щелокова, ответ: он остался в партии и получает генеральскую пенсию… Правда, супруга его как-то странно скончалась. Примеров можно более не приводить, любой гражданин назовет множество их, тыча пальцем вокруг себя. Настораживает другое: суровость наказаний для относительно мелких хапуг и полная неприкосновенность хапуг высокопоставленных.

Недавно вот приговорили к расстрелу директора Елисеевского магазина. Ясно, что обнаглевший ворюга достоин строгого наказания, но все же людей он не убивал, малолетних не насиловал, так что мера возмездия выглядит похожей на месть. Ладно, закон наш допускает такое, но в ходе суда выяснилось, что он давал крупные взятки начальникам из торготдела Моссовета. Но те-то гораздо вреднее для общества, чем бывший завмаг; спрашивается: если того приговорили к смертной казни, то с этими как надлежит поступать по той же строгости закона?!

Вот тут-то и начинается самое странное. Оказалось вскоре, что начальники московской торговли брали взятки со многих завмагов (некоторые уже посажены). Что же, высшие руководители столицы годами не догадывались об этом? Скажем, столичный «мэр» – дурак и хам Промыслов? Но в столице очень многие знают, что Промыслов – вор из воров, что всеми делами Моссовета управляет его жена-еврейка (очень любит лечиться за границей) и ее родственник – его помощник, что определенные граждане за мзду (или иные услуги) запросто получают квартиры в столице, что Промыслов выполнял воровские поручения Брежнева, его Виктории и их Гали. Яснее ясного, что поганый «мэр» имел свою долю от завмагов, и немалую. И совсем уж нехороший вопрос: ну, а товарищ Гришин? Известно, что он очень хлопотал за елисеевского завмага, но тот слишком уж увяз, и вытянуть его не удалось. Кстати, семейство Гришина не менее примечательно, чем семейство Брежнева. Супруга его того же, говорят, происхождения, что и Виктория. Дочурка (она очень талантлива) в 30 лет стала доктором наук и зав. крупнейшей кафедрой МГУ, а при этом успела дважды выйти замуж и родить двух детей да еще сделать в Париже пластическую операцию; москвичи и гости столицы могли наслаждаться ее портретом на выставке картин Шилова – этого самого дорогостоящего ныне портретиста. А братец ее, чуть постарше, давно доктор, профессор и директор (он тоже очень талантлив), да к тому же успел обучиться ездить на «мерседесе». Словом, семейство Гришиных столь же заслуживало бы внимания по части «укрепления дисциплины», как и Промыслов, но…

В странном деле по магазинам «Океан» ушлые дельцы переправляли ценности за рубеж, условно говоря – в швейцарские банки. Дело было очень темное, несчастного заместителя Минрыбпрома Рытова расстреляли, судебный процесс раздробили на части и замяли. Но… известно становится постепенно, что вклады за рубежом имеют и кое-кто еще, никакого отношения к продаже икры не имеющие. Точных сведений тут, разумеется, нет, нельзя потому и назвать имена, даже предположительно, но неужели не ясно, что людям, имеющим в СССР миллионы, тут их просто-напросто некуда девать? Квартиру любовнице, машину невестке? Тьфу, ерунда, о которой даже не стоит толковать. Так куда же?

Ясно, куда. «Туда». Туда, где банки не опекаются народным контролем, туда, где работают в советских представительствах сыновья, внуки и зятья «премудрых», туда, куда после торжества «разрядки» можно будет проехаться и самому «вкладчику», чтобы насладиться наконец пахучими прелестями Парижа или Лас-Вегаса.

Когда Хрущев начал кричать о злоупотреблениях при Сталине, о гибели множества невинных людей, то главнейшей, решающей слабостью этой его линии было то, что он никак не мог ответить на простейший вопрос: ну, а вы-то сами где были? Хрущев злился, ругался, бросался в крайности, но от этого только углублялась его слабость. Смелый и решительный деятель, он так и не нашел в себе мужества сказать: да, и мы тоже виноваты, давайте же теперь вместе… Говорят, Андропов очень скромен в быту, его семья вроде бы тоже. Очень хорошо, особенно в сравнении с вороватым «маршалом», но это все же мелочь, когда речь идет о политическом деятеле, а уж о главе громадной державы – тем более. Так вот: что же, Андропов и Чебриков не ведали о том, как Галина Леонидовна собирала бриллианты, как Медунов превратил Сочи в воровской притон, как Щелоков собирал картинные галереи, что «мэр» столицы – вор и многое другое, чего мы, рядовые граждане, не знаем и знать не можем? Не доносили им обо всем этом сотрудники КГБ, явные и секретные? Ну, теперь-то, ясное дело, во всем виноват покойный Брежнев! Но почему же Андропов не выступил в свое время где следовало, не ушел на пенсию, не повел себя с ленинской, так сказать, принципиальностью?

На все эти вопросы ему нечего ответить. Вот почему столь непоследовательно боролся Хрущев против наследия Ягоды и Берии, вот почему так вял и нерешителен Андропов в борьбе с приобретателями и валютчиками.

Нет сомнений, что воровская шайка, сложившаяся вокруг Брежнева в верхушке общества, непосредственно связана с пресловутой «разрядкой», то есть – прямо скажем – буржуазным образом быта и мышления. Вот суть. В стране и за рубежом хорошо знали покойного брежневского приближенного Иноземцева Николая Николаевича (в девичестве – Николая Израилевича), одного из серых кардиналов теневого (и подлинного!) московского руководства. Но не все знают, что последним земным деянием Иноземцева было… возвращение им в казну 16 тысяч рублей в возмещение ворованных материалов для постройки подмосковной виллы. Конечно, эти жалкие тысячи для людей порядка Иноземцева – пустяк, мелочь; важно, однако, что пришлось ему еще при жизни опозориться, уворованную мелочь вернуть.

Тут напрашивается примечательный вывод. Если все эти «иноземцевы-агентовы» имеют много денег (а они имеют), если их сынки и близкие пребывают по большей мере в заграницах, то… Много толкуют в Москве о пресловутом «бриллиантовом деле», которое как-то выплыло через потрясенную Польшу: будто некоторые лица из окружения Брежнева переводили ценности… кое-куда. Как точно известно полякам, туда же прятал свое ворованное золото нечистый Герек. Да, приходится признать, что валютные гешефты тесно повязаны с «разрядкой».

[Cкрыть]

[Venc 5,669]

Только что, NeoNaft сказал:

Да. Но суть по факту одна. С одной стороны перевес контроля государства, с другой его недостаток.

Какая суть то?

[NeoNaft 931]

4 минуты назад, Venc сказал:

Какая суть то?

Уничтожают людей потому что захотели. Причем захотели на местах. Тройки как бы тоже не сильно списками от Ягоды лично занимались. Сами находили, сами приговаривали к расстрелу. Как и линчеватели

Изменено 26.07.2019, 16:14:47 пользователем NeoNaft

[Venc 5,669]

3 минуты назад, NeoNaft сказал:

 Тройки как бы тоже не сильно списками от Ягоды лично занимались.

Т.е. планы спущенные сверху они не выполняли?

[NeoNaft 931]

2 минуты назад, Venc сказал:

Т.е. планы спущенные сверху они не выполняли?

Нет, они перевыполняли их По собственному желанию. И гордились этим фактом. Захотели признать этого конкретного человека польским шпионом и признали. Чем от отличается от признания этого конкретного негра убийцей я лично не знаю

Изменено 26.07.2019, 16:19:09 пользователем NeoNaft

[Venc 5,669]

4 минуты назад, NeoNaft сказал:

Чем от отличается от признания этого конкретного негра убийцей я лично не знаю

Ну если ты не можешь отличить репрессии от обычных убийств, ок, не хочу тратить время на бессмысленный спор.

[NeoNaft 931]

7 минут назад, Venc сказал:

Ну если ты не можешь отличить репрессии от обычных убийств, ок, не хочу тратить время на бессмысленный спор.

Ты знаешь почему тройки отменили меньше чем через год после их создания? Как раз по этой причине. НКВД потеряло контроль над их действиями. Они превратились просто в аппарат по уничтожению толп, причем в большинстве своем абсолютно невиновных людей. И очень активно там использовали личную обиду и выгоду. Не то чтобы основной аппарат этим страдал, но там реально приговаривали просто списками, например потому что твоя фамилия заканчивалась на -ский. И такой безпредел был везде,. Система создала орган который не могла контролировать, как и в случае с судами Линча. Так что да это уже не аппарат репрессий, а именно что обычные убийства

Изменено 26.07.2019, 16:41:59 пользователем NeoNaft

[Ordox 1,258]

44 минуты назад, NeoNaft сказал:

Нет, они перевыполняли их По собственному желанию. И гордились этим фактом. Захотели признать этого конкретного человека польским шпионом и признали. Чем от отличается от признания этого конкретного негра убийцей я лично не знаю

Квоты на расстрел, как смешно. 

_________

добавлено 4 минуты спустя

29 минут назад, NeoNaft сказал:

Ты знаешь почему тройки отменили меньше чем через год после их создания? Как раз по этой причине. НКВД потеряло контроль над их действиями. Они превратились просто в аппарат по уничтожению толп, причем в большинстве своем абсолютно невиновных людей. И очень активно там использовали личную обиду и выгоду. Не то чтобы основной аппарат этим страдал, но там реально приговаривали просто списками, например потому что твоя фамилия заканчивалась на -ский. И такой безпредел был везде,. Система создала орган который не могла контролировать, как и в случае с судами Линча. Так что да это уже не аппарат репрессий, а именно что обычные убийства

И какая система создала суды Линча?

[NeoNaft 931]

19 минут назад, Ordox сказал:

Квоты на расстрел, как смешно. 

Попробую немного разложить мое виденье о всех этих годах большого террора. Говорю сразу я все это несколько не оправдываю. Просто не надо делать из Сталина и его подручных полоумных убийц, которые расстреливают миллионы, чтобы расстрелять миллионы. В любом, казалось бы самом абсурдном и бесчеловечном действии была своя логика, в чем то даже немного здравая. Первое что нужно было для Сталина это получить полноту власти. Где то до 37 года (то самое время начала большого террора) Сталин был вынужден лавировать между группами внутри ЦК. Не то чтобы это было для него сложно, но это требовало ресурсы и время. И вот в какой то момент ему это надоело и он начал чистку. Используя ЧК как репрессивный аппарат он начал избавляться от всего что могло составить ему конкуренцию. А именно старые партийные работники, высшие офицеры, выходцы еще из царской армии и т.д. Для этого была начата компания по борьбе с шпионами. Искали на всех местах, активно. И естественно под это дело попадали абсолютно невиновные люди. Потому что система не может остановиться и вместе тех кого нужно было убрать, убирались и те кого было ненужно, причем последние основной массой. Еще раз никто не хотел уничтожения миллионов, просто система запустилась и не могла остановиться как и любая другая крупная государственная машина. Вершиной этого были те самые пресловутые тройки. Машина настолько раскрутилась что начала создавать органы которые не могла по определению контролировать. А это кстати самое страшное для жесткой вертикали что строил Сталин.

 

Кроме того Сталин был параноиком. И потому он например считал что НКВД само надо периодически чистить, чтобы оно само не вышло из под контроля. Вот поэтому и полетели Ежов и Ягода вместе со своими заместителями. И так до прихода Берии. Я не знаю чем он приглянулся Сталину, но на этом машину он остановил и большой террор окончился. Видимо потому что надобность в нем отпала. Он перемолол огромное количество людей, избавил систему от всех возможных противников Сталина на всех уровнях. Ну и сделал вертикаль власти действительно цельной. Никто уже не отваживался не выполнить приказ что спущен сверху. причем в том виде как он был спущен. "активное перевыполнение" тоже каралось и это все понимали.

Изменено 26.07.2019, 17:23:27 пользователем NeoNaft

[Gorthauerr 13,451]

1 час назад, NeoNaft сказал:

 И да были люди которые работали чисто на себя. Потому что клиентов всегда у них хватало. 

Если их не привлекали по статье "за тунеядство", и "незаконную" предпринимательскую деятельность.

Это при Брежневе, когда времена были уже мягкие. При Джугашвили могли и на "курорты Колымы" 10летнюю путевку выписать.

Да за опоздание на 10мин. на рабочее место на заводе была статья с реальным сроком на зоне.

[NeoNaft 931]

1 минуту назад, Gorthauerr сказал:

Если их не привлекали по статье "за тунеядство", и "незаконную" предпринимательскую деятельность

это немного другое. Если ты работяга и действительно работал то проблем было сильно меньше. Еще раз повторюсь было большое количество людей которые работали на себя своими руками и даже создавали целые предприятия. Ну а закон о кооперации узаконил их

[Ordox 1,258]

9 минут назад, NeoNaft сказал:

Попробую немного разложить мое виденье о всех этих годах большого террора. Говорю сразу я все это несколько не оправдываю. Просто не надо делать из Сталина и его подручных полоумных убийц, которые расстреливают миллионы, чтобы расстрелять миллионы. В любом, казалось бы самом абсурдном и бесчеловечном действии была своя логика, в чем то даже немного здравая. Первое что нужно было для Сталина это получить полноту власти. Где то до 37 года (то самое время начала большого террора) Сталин был вынужден лавировать между группами внутри ЦК. Не то чтобы это было для него сложно, но это требовало ресурсы и время. И вот в какой то момент ему это надоело и он начал чистку. Используя ЧК как репрессивный аппарат он начал избавляться от всего что могло составить ему конкуренцию. А именно старые партийные работники, высшие офицеры, выходцы еще из царской армии и т.д. Для этого была начата компания по борьбе с шпионами. Искали на всех местах, активно. И естественно под это дело попадали абсолютно невиновные люди. Потому что система не может остановиться и вместе тех кого нужно было убрать, убирались и те кого было ненужно, причем последние основной массой. Еще раз никто не хотел уничтожения миллионов, просто система запустилась и не могла остановиться как и любая другая крупная государственная машина. Вершиной этого были те самые пресловутые тройки. Машина настолько раскрутилась что начала создавать органы которые не могла по определению контролировать. А это кстати самое страшное для жесткой вертикали что строил Сталин.

 

Кроме того Сталин был параноиком. И потому он например считал что НКВД само надо периодически чистить, чтобы оно само не вышло из под контроля. Вот поэтому и полетели Ежов и Ягода вместе со своими заместителями. И так до прихода Берии. Я не знаю чем он приглянулся Сталину, но на этом машину он остановил и большой террор окончился. Видимо потому что надобность в нем отпала. Он перемолол огромное количество людей, избавил систему от всех возможных противников Сталина на всех уровнях. Ну и сделал вертикаль власти действительно цельной. Никто уже не отваживался не выполнить приказ что спущен сверху. причем в том виде как он был спущен. "активное перевыполнение" тоже каралось и это все понимали.

А Суды Линча появились еще в 19 веке , до этого в Европе инквизиция и просто люди сжигали людей на костре. И это не тоже самое что тройки.  Да и казнь толпой это древняя традиция.

Изменено 26.07.2019, 17:31:45 пользователем Ordox

[NeoNaft 931]

Только что, Ordox сказал:

А Суды Линча появились еще в 19 веке , до этого в Европе инквизиция и просто люди сжигали людей на костре. И это не тоже самое что тройки. 

Инквизиция это было сильно другое. Основа там была еретеки. И да основной ее разгул начался как раз после того как началась реформация. И эти самые "еретеки" стали  набирать реальную силу. Короче это был тот же аппарат репрессий что и у Сталина. попытка остановить течения вредные в данный момент. А насчет того что суды Линча в Европе появились, то да. Но расцвет они получили в США где как раз сила федеральных властей была очень низкая (в отличии от Европы) и потому люди на местах брали суд в свои руки. Короче это пример недостатка центрального контроля. Как видим и его нехватка и жесткая централизация ведет к тому что начинаются эксцессы на местах выраженные в тех или иных формах признания виновными всех кого посчитали виновными, без нормального суда.

[Venc 5,669]

Не сравнивай тройки и суды Линча это зашквар.

[Ordox 1,258]

2 минуты назад, NeoNaft сказал:

Инквизиция это было сильно другое. Основа там была еретеки. И да основной ее разгул начался как раз после того как началась реформация. И эти самые "еретеки" стали  набирать реальную силу. Короче это был тот же аппарат репрессий что и у Сталина. попытка остановить течения вредные в данный момент. А насчет того что суды Линча в Европе появились, то да. Но расцвет они получили в США где как раз сила федеральных властей была очень низкая (в отличии от Европы) и потому люди на местах брали суд в свои руки. Короче это пример недостатка центрального контроля. Как видим и его нехватка и жесткая централизация ведет к тому что начинаются эксцессы на местах выраженные в тех или иных формах признания виновными всех кого посчитали виновными, без нормального суда.

Если тройки создавали сами власти и ликвидировали их из за вопиющего беспредела даже по тем меркам. Хотя версий почему их убрали могут десятки. То Суды организовали люди снизу а федеральные власти их не остановили.  Ну и федеральные власти в США почти всегда были очень сильными и усиливались со временем за исключением основания США и временный распад на Конфедерацию.

[NeoNaft 931]

1 минуту назад, Venc сказал:

Не сравнивай тройки и суды Линча это зашквар.

Почему? Еще раз и то и другое занималось тем что фактически уничтожало неугодных на местах. Да тройки занимались этим в сильно больших и даже несравнимых масштабах. Но суть от этого не меняется. Я захотел и имею власть значит ты упрешь.

[Ordox 1,258]

2 минуты назад, Venc сказал:

Не сравнивай тройки и суды Линча это зашквар.

А я считаю что надо сравнивать что бы показать почему их нельзя сранивать.

[NeoNaft 931]

4 минуты назад, Ordox сказал:

Ну и федеральные власти в США почти всегда были очень сильными и усиливались со временем за исключением основания США и временный распад на Конфедерацию. 

Как раз нет. Ты явно не понимаешь устройство США. Самую полную исполнительную власть в районе имеет шериф. И подчиняется он властям города и штата. То есть федеральные власти на местах очень долгое время просто не имели полномочий для решения вопросов и остановки тех самых судов Линча. И чем этот расклад отличается от тройки?

Изменено 26.07.2019, 17:47:51 пользователем NeoNaft

[Ordox 1,258]

Только что, NeoNaft сказал:

Как раз нет. Ты явно не понимаешь устройство США. Самую полную власть в районе имеет шериф. И подчиняется он властям города и штата. То есть федеральные власти на местах очень долгое время просто не имели полномочий для решения вопросов и остановки тех самых судов Линча

Дикий Запад это не все США.

[NeoNaft 931]

1 минуту назад, Ordox сказал:

Дикий Запад это не все США.

Нет. Это как раз практически ВСЕ США. Во всех штатах местная власть имеет преимущество перед федеральной. Есть конечно моменты когда федералы берут управление на себя. Но это точно не изнасилование и убийство белой девушки

Изменено 26.07.2019, 17:49:46 пользователем NeoNaft

[Venc 5,669]

8 минут назад, NeoNaft сказал:

Почему? Еще раз и то и другое занималось тем что фактически уничтожало неугодных на местах. Да тройки занимались этим в сильно больших и даже несравнимых масштабах. Но суть от этого не меняется. Я захотел и имею власть значит ты упрешь.

Потому что тройка это государственный орган (не совсем орган конечно но лень придумывать другой термин, ну можно ещё назвать временной межведомственной комиссией) который по решению сверху был создан и который действовал в соответствии с оперативным приказом, а суды Линча это общественное явление как кровная месть или традиционная поножовщина в России в состоянии алкогольного опьянения.

Изменено 26.07.2019, 17:53:16 пользователем Venc