Распад СССР

[prinigo 3,642]

Как и зачем разрушали СССР?

источник: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Как и зачем разрушали СССР?Нажмите здесь!

 

Почему такая мощная держава, как СССР оказалась столь легко сокрушённой, причём силами изнутри? Если преступление совершено, то ищите того, кому это выгодно, гласит древняя римская поговорка. Давайте разберёмся в тонкостях последних уголовных дел, которые прошли с приходом Андропова к Власти и вскрыли весьма интересные подробности.

К исходу номинального правления Брежнева многонациональный советский народ прямо-таки стонал от лихоимства воров, взяточников и прочих начальственных и полуначальственных хапуг. «Наводите же порядок!» – этот молчаливый народный стон был уж слишком силен, чтобы его долго можно было «не замечать». Начальные жесты Андропова в этой части породили у народа надежду. Выражалось это в двух словах: «укрепление дисциплины». Ясно, что тут ожидался публичный суд над Медуновым и Кобалоевым, уже снятыми к тому времени, а потом такие же суды над сотнями иных медуновых, провинциальных и столичных. Короче говоря, народ и партия ожидали широкой чистки брежневских темных заповедников, открытой критики, направленной на оздоровление нашего трудового общественного строя, укрепления народной нравственности.

И что же?

Всем теперь ясно, «что»… На Кубани забрали под стражу сотни воров и воришек, но сам-то главный вор и разоритель края тихо помер в Москве. Со многих милицейских чинов сорвали погоны, но Щелоков-то никакого наказания не понес. Даже сынок его, уличенный в грязных мошенничествах, отделался тем, что сдал иностранную машину и квартиру размером со стадион, и ничего, работает в советской печати, воспитывает, так сказать, злодей. На одном совещании в Москве в декабре 1983 года Федорчуку задали вопрос о судьбе Щелокова, ответ: он остался в партии и получает генеральскую пенсию… Правда, супруга его как-то странно скончалась. Примеров можно более не приводить, любой гражданин назовет множество их, тыча пальцем вокруг себя. Настораживает другое: суровость наказаний для относительно мелких хапуг и полная неприкосновенность хапуг высокопоставленных.

Недавно вот приговорили к расстрелу директора Елисеевского магазина. Ясно, что обнаглевший ворюга достоин строгого наказания, но все же людей он не убивал, малолетних не насиловал, так что мера возмездия выглядит похожей на месть. Ладно, закон наш допускает такое, но в ходе суда выяснилось, что он давал крупные взятки начальникам из торготдела Моссовета. Но те-то гораздо вреднее для общества, чем бывший завмаг; спрашивается: если того приговорили к смертной казни, то с этими как надлежит поступать по той же строгости закона?!

Вот тут-то и начинается самое странное. Оказалось вскоре, что начальники московской торговли брали взятки со многих завмагов (некоторые уже посажены). Что же, высшие руководители столицы годами не догадывались об этом? Скажем, столичный «мэр» – дурак и хам Промыслов? Но в столице очень многие знают, что Промыслов – вор из воров, что всеми делами Моссовета управляет его жена-еврейка (очень любит лечиться за границей) и ее родственник – его помощник, что определенные граждане за мзду (или иные услуги) запросто получают квартиры в столице, что Промыслов выполнял воровские поручения Брежнева, его Виктории и их Гали. Яснее ясного, что поганый «мэр» имел свою долю от завмагов, и немалую. И совсем уж нехороший вопрос: ну, а товарищ Гришин? Известно, что он очень хлопотал за елисеевского завмага, но тот слишком уж увяз, и вытянуть его не удалось. Кстати, семейство Гришина не менее примечательно, чем семейство Брежнева. Супруга его того же, говорят, происхождения, что и Виктория. Дочурка (она очень талантлива) в 30 лет стала доктором наук и зав. крупнейшей кафедрой МГУ, а при этом успела дважды выйти замуж и родить двух детей да еще сделать в Париже пластическую операцию; москвичи и гости столицы могли наслаждаться ее портретом на выставке картин Шилова – этого самого дорогостоящего ныне портретиста. А братец ее, чуть постарше, давно доктор, профессор и директор (он тоже очень талантлив), да к тому же успел обучиться ездить на «мерседесе». Словом, семейство Гришиных столь же заслуживало бы внимания по части «укрепления дисциплины», как и Промыслов, но…

В странном деле по магазинам «Океан» ушлые дельцы переправляли ценности за рубеж, условно говоря – в швейцарские банки. Дело было очень темное, несчастного заместителя Минрыбпрома Рытова расстреляли, судебный процесс раздробили на части и замяли. Но… известно становится постепенно, что вклады за рубежом имеют и кое-кто еще, никакого отношения к продаже икры не имеющие. Точных сведений тут, разумеется, нет, нельзя потому и назвать имена, даже предположительно, но неужели не ясно, что людям, имеющим в СССР миллионы, тут их просто-напросто некуда девать? Квартиру любовнице, машину невестке? Тьфу, ерунда, о которой даже не стоит толковать. Так куда же?

Ясно, куда. «Туда». Туда, где банки не опекаются народным контролем, туда, где работают в советских представительствах сыновья, внуки и зятья «премудрых», туда, куда после торжества «разрядки» можно будет проехаться и самому «вкладчику», чтобы насладиться наконец пахучими прелестями Парижа или Лас-Вегаса.

Когда Хрущев начал кричать о злоупотреблениях при Сталине, о гибели множества невинных людей, то главнейшей, решающей слабостью этой его линии было то, что он никак не мог ответить на простейший вопрос: ну, а вы-то сами где были? Хрущев злился, ругался, бросался в крайности, но от этого только углублялась его слабость. Смелый и решительный деятель, он так и не нашел в себе мужества сказать: да, и мы тоже виноваты, давайте же теперь вместе… Говорят, Андропов очень скромен в быту, его семья вроде бы тоже. Очень хорошо, особенно в сравнении с вороватым «маршалом», но это все же мелочь, когда речь идет о политическом деятеле, а уж о главе громадной державы – тем более. Так вот: что же, Андропов и Чебриков не ведали о том, как Галина Леонидовна собирала бриллианты, как Медунов превратил Сочи в воровской притон, как Щелоков собирал картинные галереи, что «мэр» столицы – вор и многое другое, чего мы, рядовые граждане, не знаем и знать не можем? Не доносили им обо всем этом сотрудники КГБ, явные и секретные? Ну, теперь-то, ясное дело, во всем виноват покойный Брежнев! Но почему же Андропов не выступил в свое время где следовало, не ушел на пенсию, не повел себя с ленинской, так сказать, принципиальностью?

На все эти вопросы ему нечего ответить. Вот почему столь непоследовательно боролся Хрущев против наследия Ягоды и Берии, вот почему так вял и нерешителен Андропов в борьбе с приобретателями и валютчиками.

Нет сомнений, что воровская шайка, сложившаяся вокруг Брежнева в верхушке общества, непосредственно связана с пресловутой «разрядкой», то есть – прямо скажем – буржуазным образом быта и мышления. Вот суть. В стране и за рубежом хорошо знали покойного брежневского приближенного Иноземцева Николая Николаевича (в девичестве – Николая Израилевича), одного из серых кардиналов теневого (и подлинного!) московского руководства. Но не все знают, что последним земным деянием Иноземцева было… возвращение им в казну 16 тысяч рублей в возмещение ворованных материалов для постройки подмосковной виллы. Конечно, эти жалкие тысячи для людей порядка Иноземцева – пустяк, мелочь; важно, однако, что пришлось ему еще при жизни опозориться, уворованную мелочь вернуть.

Тут напрашивается примечательный вывод. Если все эти «иноземцевы-агентовы» имеют много денег (а они имеют), если их сынки и близкие пребывают по большей мере в заграницах, то… Много толкуют в Москве о пресловутом «бриллиантовом деле», которое как-то выплыло через потрясенную Польшу: будто некоторые лица из окружения Брежнева переводили ценности… кое-куда. Как точно известно полякам, туда же прятал свое ворованное золото нечистый Герек. Да, приходится признать, что валютные гешефты тесно повязаны с «разрядкой».

[Cкрыть]

[WolfRus 12,290]

1 час назад, Avros сказал:

Почему передернул, если вы сами пишите.

Т.е. основным виновником падения называете именно революционеров.

Я против аналогий, подобное упрощение некорректно, но всё же. Если кого-то толкнули, когда он стоял на одной ноге, он упал, затем сумел подняться (события 1905-1907)

о майн гот..  А у нас страна "упала" в 1905 году ?  Серьезно ?  

 

Цитата

, но вот выводов так и не сделал и продолжил стоять на одной ноге, то в падении при повторной ситуации виноват в первую очередь он сам.

правильно, потому как любителя подножек на ноль не помножил.

 

Цитата

Далеко не факт, что без подножки ему удалось бы устоять на ногах. А желающие добить, если кто-то уже упал, всегда найдутся. Да и ставящий подножку, бивший по башке камнем, и завладевший по итогу кошельком - не одна и та же личность. 

ЛОООЛ!! Это вааще ПЯТЬ !     Такой отмазки в адрес леваков-"революционеров" я еще не видывал..  То они, понимаешь ли, чуть ли не со времен Степана Разина  борьбу ведут, то, понимаешь ли,  оказывается что "революционеры" 1905 и 1917 годов и советская партийная камарилья 20-х годов  ну никакого отношения друг к другу не имеют..  Дальше можешь не продолжать, не стоит.

 

 

_________

добавлено 4 минуты спустя

44 минуты назад, лекс сказал:

Где грань между спадом и обвалом? Где заканчивается тот спад который называется обвалом?

 

грань простая. Спад в той или иной мере контролируем и не сопровождается великими потрясениями, обвал же полностью неконтролируем и заканчивается только на самом "дне", по пути обмазавшись в кровище и дерьмище.

 

44 минуты назад, лекс сказал:

Когда временное можно назвать постоянным "до самого дна"?

вот не надо сюда казуистику привлекать.

44 минуты назад, лекс сказал:

Слишком много оценочных характеристик в терминах "спад" и "обвал".

Одно дело, когда ты споткнулся на ровном месте, и другое - когда упал в пропасть.

 

Если в итоге государство разрушено до основания и началась гражданская война - то это обвал и есть. 

Изменено 05.08.2019, 13:47:39 пользователем WolfRus

[Avros 4,324]

2 минуты назад, WolfRus сказал:

о майн гот..  А у нас страна "упала" в 1905 году ?  Серьезно ?  

Революция случилась, власть вынужденна была пойти на уступки. Допустим это не считается, а что тогда по вашему падение, давайте в рамках революции 1917, когда по вашему произошло именно падение, а когда произошло добивание камнем?

5 минут назад, WolfRus сказал:

правильно, потому как любителя подножек на ноль не помножил.

Или может быть потому, что на вторую ногу не встал и предметы разбросанные по полу, за которые зацепиться можно, не убрал?

6 минут назад, WolfRus сказал:

ЛОООЛ!! Это вааще ПЯТЬ !     Такой отмазки в адрес леваков-"революционеров" я еще не видывал..  То они, понимаешь ли, чуть ли не со времен Степана Разина  борьбу ведут, то, понимаешь ли,  оказывается что "революционеры" 1905 и 1917 годов и советская партийная камарилья 20-х годов  ну никакого отношения друг к другу не имеют..  Дальше можешь не продолжать, не стоит.

И от чего по вашему я их отмазываю? И сколько же представителей "советской партийной камарильи 20-х годов" вошло в состав Временного правительства? Вы вроде бы за объективность выступали или мне показалось.  

[лекс 12,576]

12 минуты назад, WolfRus сказал:

грань простая. Спад в той или иной мере контролируем и не сопровождается великими потрясениями, обвал же полностью неконтролируем и заканчивается только на самом "дне", по пути обмазавшись в кровище и дерьмище.

Что же это за спад за такой который полностью контролируемый?

По мне так, спад и есть аврал, требуемый ликвидации путём определённых усилий... Не обязательно великих потрясений, но однозначно, требующий значительных усилий.

Спад это тоже определённая потеря контроля.

Весь вопрос на сколько управленец в состоянии взять под контроль хаотичные процессы. "Верхи не могут..." И если управленец не может, то может последовать неконтролируемый обвал, а за ним и гибель государства.

Революционная пропаганда безусловно сказала своё слово... Но не думаю, что этот фактор был определяющим. Слишком много чего сошлось в к.19 - н.20в.. что в итоге и привело к известным событиям 1917г.

 

12 минуты назад, WolfRus сказал:

вот не надо сюда казуистику привлекать.

Одно дело, когда ты споткнулся на ровном месте, и другое - когда упал в пропасть.

1.А при чём тут казуистика? Ты использовал термин временное. Теперь воспользуемся твоим же термином "послезнание"... Это мы в порядке послезнания знаем, что тот или иной спад является временным, а вот в момент этого спада как понять является ли он временным или же постоянным "до самого дна"?

2.Упасть в пропасть можно споткнувшись на ровном месте. Упасть куда. Споткнувшись где.

 

12 минуты назад, WolfRus сказал:

Если в итоге государство разрушено до основания и началась гражданская война - то это обвал и есть. 

Если государство разрушено до основания то это не обвал, как динамическая характеристика, это характеристика статичности - гибели государства.

[WolfRus 12,290]

2 часа назад, Avros сказал:

Революция случилась, власть вынужденна была пойти на уступки. Допустим это не считается, а что тогда по вашему падение, давайте в рамках революции 1917, когда по вашему произошло именно падение, а когда произошло добивание камнем?

если бы ты ВНИМАТЕЛЬНО читал мною написанное, то осознал бы, что "спад" и "обвал"  в моих сообщениях касалось такого аспекта как "экономика".

 

подножка - деятельность всех революционеров.    Падение - февраль 17. Добивающий кирпич по голове оглушенной падением страны - ноябрь.

 

Цитата

Или может быть потому, что на вторую ногу не встал и предметы разбросанные по полу, за которые зацепиться можно, не убрал?

"может быть" тут не уместно, если конкретно говорится о том, что "подставили ножку" в то время, когда другие толкали.

Подобрать "предметы" конечно можно, но не в то время, когда идет драка, согласись.

 

Цитата

И от чего по вашему я их отмазываю? И сколько же представителей "советской партийной камарильи 20-х годов" вошло в состав Временного правительства? Вы вроде бы за объективность выступали или мне показалось.  

И снова за рыбу деньги. 

 

При чем тут "представители" чего либо, если речь идет о "революционерах" вкупе, без деления на фракции, партии и кружки по интересам ?
Все эти события вроде "революции" в разгар мировой войны со всеми последующими "нюансами" вроде уничтожения государства как такового - это результаты деятельности всех "революционеров" скопом.  

До такого даже немцы не додумались, они к "демократии" в 1918 году перешли в основном чтоб уменьшить размеры подлежащих выплате репараций за поражение в войне. Наши же "Борцуны" образца начала 20 века  предпочли угробить СВОЮ  страну, входящую в альянс победителей...

 

 

Изменено 05.08.2019, 16:24:06 пользователем WolfRus

[enot1980 14,859]

@WolfRus  это  граждане из временного правительства разложили своими указами армию.     На октябрь 1917 года    армии считай не было.

[WolfRus 12,290]

34 минуты назад, enot1980 сказал:

@WolfRus  это  граждане из временного правительства разложили своими указами армию.     На октябрь 1917 года    армии считай не было.

Серьезно ? А левые тут совсем не при делах чтоли ?    А вот подскажи, мил человек, с какого тогда перепугу  приличная часть этой самой "армии"  в ноябре 17-го года  оказалась на стороне господ социалистов ?   Просто так, оно само так сложилось ?  Или это плоды длительной и кропотливой работы леваков "в войсках" на тему "штык в землю (или в офицера) и каждый получит бесплатный кусок земли или завода" ?

 

А вообще - очень показательно, как во всех учебниках со времен СССР  изо всех сил выгораживались "большевики", а все огрехи и не сильно лицеприятные вещи  перекладывались исключительно на их политических противников.  

Ну сейчас-то может стоит уже включить понималку того, что это просто победители себя выгораживали, а на самом деле в стане "революционеров" ВСЕ без исключения  измазаны в кровище и дерьмище по уши, и ответсвенность за все произошедшее в России в начале века они ВСЕ должны нести, причем львиную долю - как раз так называемые "непримиримые борцы", не брезгующие ни убийствами, ни террором ?  И эсэры, и эсдеки, и большевики, и меньшевики, и всякие кадеты и прочие "шататели" и "радетели".  И все преимущество "коммунистической партии большевиков" образца начала века только в том, что коммунисты в период 1917-1922 оказались самыми отмороженными и жестокими популистами, сожравшими всех остальных.

А уж потом, когда всех конкурентов убрали с политической арены,  верх в партии взяли прагматики (за последующие 15 лет помножившие на ноль "старых большевиков"). И уже эти самые прагматики занялись восстановлением того, что с таким упоением разрушалось ранее(я о государственности).

Изменено 05.08.2019, 17:06:13 пользователем WolfRus

[enot1980 14,859]

11 минуту назад, WolfRus сказал:

Серьезно ? А левые тут совсем не при делах чтоли ?    А вот подскажи, мил человек, с какого тогда перепугу  приличная часть этой самой "армии"  в ноябре 17-го года  оказалась на стороне господ социалистов ?   Просто так, оно само так сложилось ?  Или это плоды длительной и кропотливой работы леваков "в войсках" на тему "штык в землю (или в офицера) и каждый получит бесплатный кусок земли или завода" ?

 

А вообще - очень показательно, как во всех учебниках со времен СССР  изо всех сил выгораживались "большевики", а все огрехи и не сильно лицеприятные вещи  перекладывались исключительно на их политических противников.  

Ну сейчас-то может стоит уже включить понималку того, что это просто победители себя выгораживали, а на самом деле в стане "революционеров" ВСЕ без исключения  измазаны в кровище и дерьмище по уши, и ответсвенность за все произошедшее в России в начале века они ВСЕ должны нести, причем львиную долю - как раз так называемые "непримиримые борцы", не брезгующие ни убийствами, ни террором ?  И эсэры, и эсдеки, и большевики, и меньшевики, и всякие кадеты и прочие "шататели" и "радетели".  И все "преимущество коммунистической партии" только в том, что коммунисты в период 1917-1922 оказались самыми отмороженными и жестокими популистами, сожравшими всех остальных.

 Вольфрус   вот тебе скопировал из вики  приказ №1 

Опубликованный Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в утреннем выпуске официального советского органа «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. »^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} , Приказ был адресован столичному гарнизону, всем солдатам Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , армии, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и матросам Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  для немедленного исполнения, а рабочим Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — для сведения.

Приказом предписывалось немедленно создать Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  из представителей Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  во всех воинских частях, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и службах, а также на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Главным в Приказе № 1 был третий пункт, согласно которому во всех политических выступлениях воинские части подчинялись теперь не офицерам, а своим выборным комитетам и Совету. В приказе предусматривалось также, что всё оружие передается в распоряжение и под контроль Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Приказом вводилось равенство прав «нижних чинов» с остальными гражданами в политической, общегражданской и частной жизни, отменялось Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  офицеров.

По воспоминаниям последнего военного министра Временного правительства Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , «приказ вышел в девяти миллионах экземпляров»^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Вот ссылка Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .  Именно это убило армию. и Вольфрус не путай временное правительство и  большевиков. Временисты - февралисты(там были кадеты, которые не левые от слова совсем )  свергли  царя, а их  убрали блок  Большевики +  левые эсеры(  потом   левых эсеров убрали).

Изменено 05.08.2019, 17:16:34 пользователем enot1980

[WolfRus 12,290]

1 час назад, enot1980 сказал:

Вольфрус не путай временное правительство и  большевиков. Временисты - февралисты(там были кадеты, которые не левые от слова совсем )  свергли  царя, а их  убрали блок  Большевики +  левые эсеры(  потом   левых эсеров убрали).

 

Я не путаю.  И те, и другие, и третьи несут полную ответственность за то, что устроили "пир во время чумы", причем они все приложили немало сил и средств, чтобы эта самая "чума" состоялась.

 

И я очень сильно сожалею, что правительство Николая II  оказалось слишком "либеральным" и "добреньким" к росткам будущей смуты и не выпололо их с корнем сразу с началом первой мировой войны. Цена такого "добродушия" оказалась для страны совершенно неподъемной.

 

1 час назад, enot1980 сказал:

 Вольфрус   вот тебе скопировал из вики  приказ №1

 

Армию "убивают" не приказы (даже самые идиотские), а отсутствие государства как организованной и направляющей структуры.  Нет государства - и армия превращается в сборище групп опасных вооруженных людей, преследующих собственные интересы и следующих собственным представлениям о том, как должно быть все устроено.

 

Да, чтобы ты знал - зимой и весной 1917 года большевики очень активно участвовали в формировании ВП и его указов.  И только в июле их пути окончательно разошлись.
По поводу  приказа №1 и солдатских комитетов:

 

 

Цитата

Большевики поддерживали процесс создания С. к. Бюро ЦК РСДРП (б) в марте 1917 подчеркнуло необходимость демократизации армии.

Командный состав армии и флота пытался не допустить создания С. к., арестовывать лиц, распространявших приказ № 1. ЦК партии кадетов (См. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) потребовал отмены этого приказа. Но революционное движение в армии заставило Ставку и военное министерство  Временного правительства издать приказы о разрешении С. к.

 

 

 

Так что развал армии произошел в полного одобрения и при полном участии "Большевиков". Кстати после победы коммунисты продолжили отвергать армейский принцип единоначалия и ввели "политработников" с весьма широкими полномочиями, который в тех или иных вариациях просуществовал до конца 80-х годов.

 

ЗЫ кстати  - "вся власть советам" (солдатских, рабочих и крестьянских депутатов) - это как раз главный лозунг "большевиков", который ввел в обиход ни кто иной, как В.И.Ульянов (Ленин)  в период подготовки и проведения Великой Октябрьской социалистической революции (См. Великая Октябрьская социалистическая революция). Выдвинут в Апрельских тезисах В. И. Ленина (См. Апрельские тезисы В. И. Ленина) и закреплён в решениях Всероссийской Апрельской конференции РСДРП (б).

Изменено 05.08.2019, 18:24:58 пользователем WolfRus

[WolfRus 12,290]

4 часа назад, лекс сказал:

По мне так, спад и есть аврал, требуемый ликвидации путём определённых усилий... Не обязательно великих потрясений, но однозначно, требующий значительных усилий.

лол. любой спад это "аврал" ?  Серьезно ?

 

Цитата

Спад это тоже определённая потеря контроля.

ключевое слово "определенная".

 

Цитата

Весь вопрос на сколько управленец в состоянии взять под контроль хаотичные процессы. "Верхи не могут..." И если управленец не может, то может последовать неконтролируемый обвал, а за ним и гибель государства.

хаотичные процессы по определению неуправляемы.

 

Цитата

Революционная пропаганда безусловно сказала своё слово... Но не думаю, что этот фактор был определяющим. Слишком много чего сошлось в к.19 - н.20в.. что в итоге и привело к известным событиям 1917г.

да, многое сошлось. Но немаловажное из этого "многого" - целенаправленное расшатывание со стороны так называемых "революционных сил", которым дали слишком много воли.

 

Цитата

1.А при чём тут казуистика? Ты использовал термин временное. Теперь воспользуемся твоим же термином "послезнание"... Это мы в порядке послезнания знаем, что тот или иной спад является временным, а вот в момент этого спада как понять является ли он временным или же постоянным "до самого дна"?

2.Упасть в пропасть можно споткнувшись на ровном месте. Упасть куда. Споткнувшись где.

при чем тут это ?    Если начался спад, а некие силы делают все возможное, чтобы помешать его парировать,  это как называется ?

повторяю - может хватит играть словами ? Ты ведь прекрасно понимаешь, о чем речь. Неужто по примеру Муцухито решил "дурака включить" ?

 

Цитата

Если государство разрушено до основания то это не обвал, как динамическая характеристика, это характеристика статичности - гибели государства.

 

И снова ты теплое с мягким путаешь.  "Спад" или "обвал" - это не "характеристики", а ПРОЦЕССЫ уменьшения неких характеристик, а  гибель государства - это один из возможных результатов исчерпания (преодоления предельно допустимых значений) этих характеристик.   Так вот, результатом "спада"  гибель государства врядли может быть, потому как для его ("спада") парирования есть достаточно времени, и сил требуется не черезмерно много. 

А вот при "обвале"  гибель куда более вероятна, так как плавно изменить траекторию и перевести ее из обвала сперва в спад, а потом и подъем не хватит ни времени ни сил, ни характеристической прочности.

--------------------------------------------------------------------------------

Даже при поломке двигателя самолета есть шансы плавно снизиться и приземлиться.

Но вот если при первом же "чихе" мотора  напрочь отломать штурвал и убить пилота, то остановить падение сможет только столкновение с поверхностью земли.

 

В случае с РИ несколько пассажиров-революционеров сперва подсыпали сахара в топливный бак, а потом, когда двигатель стал глохнуть, устроили переворот, грохнули пилота, бортинженера и стюардесс, отломали и выкинули штурвал с закономерным результатом. Потом те из них, кто умудрился выжить после падения, из остатков самолета собрали телегу, запрягли в нее других выживших и поехали на ней в "светлое будущее", при этом нещадно работая кнутом..

Изменено 05.08.2019, 18:26:27 пользователем WolfRus

[Муцухито 3,355]

8 минут назад, WolfRus сказал:

Неужто по примеру Муцухито решил "дурака включить" ?

Я как чувствовал. Смотрю - Вольфи в историческом. Дай, думаю, почитаю. Читаю, и тут опять про меня.

Некрасиво как-то.

 

Ну и по старинке - жалоба подана.

[WolfRus 12,290]

1 минуту назад, Mieszczanin z Łucku сказал:

Я как чувствовал. Смотрю - Вольфи в историческом. Дай, думаю, почитаю. Читаю, и тут опять про меня.

Некрасиво как-то.

 

Ну и по старинке - жалоба подана.

Буагага !! Правда глаз кольнула штоле ? Огнетушитель выслать ?

 

Звиняй, адреса твоего нету, пока только картинку могу предложить..

 

Изменено 05.08.2019, 18:33:12 пользователем WolfRus

[Муцухито 3,355]

Только что, WolfRus сказал:

Буагага !!

 

Огнетушитель выслать ?

Зачем? Мы ж летим у самолете

 

Если серьезно - о чем спор в данный момент?

[WolfRus 12,290]

1 минуту назад, Mieszczanin z Łucku сказал:

Зачем? Мы ж летим у самолете

где ты там уже летишь ?  Когда успел в самолет попасть-то ?

[Муцухито 3,355]

Только что, WolfRus сказал:

где ты там уже летишь ?  Когда успел в самолет попасть-то ?

Ясно. Нормальный разговор с тобой не выйдет. Давай, чао.

[WolfRus 12,290]

Только что, Mieszczanin z Łucku сказал:

Ясно. Нормальный разговор с тобой не выйдет. Давай, чао.

да я тебя и не приглашал, и даже не здоровался. Ну если настаиваешь, то "давай, дасвиданья"

[Муцухито 3,355]

Только что, WolfRus сказал:

да я тебя и не приглашал, и даже не здоровался. Ну если настаиваешь, то "давай, дасвиданья"

Ну ты и зануда, ужас.

[WolfRus 12,290]

5 минут назад, Mieszczanin z Łucku сказал:

Ну ты и зануда, ужас.

 

Специально для тебя приведу ссылочку (ну чтоб напомнить тебе, в какой момент  я отказался от общения с тобой "на равных")

 

 

В 18.04.2019 в 21:48, WolfRus сказал:

и снова прикидываешься.  Смотри, прирастет маска - потом не оторвешь.

 

ЗЫ Предупреждаю -  если ты не прекратишь выворачивать мои слова наизнанку, я перейду в общении с тобой с конструктива на такой же принцип выворачивания. Потом не обижайся.

 

так что не плачь, сам виноват.

Изменено 05.08.2019, 18:47:18 пользователем WolfRus

[Муцухито 3,355]

Только что, WolfRus сказал:

 

Специально для тебя приведу ссылочку (ну чтоб напомнить тебе, в какой момент  я отказался от общения с тобой "на равных")

 

 

 

Ага, у кучу месяцев подряд меня то вызывал, то цитировал. Очень интересно. Все, иди гуляй, я хочу пообщаться с русскими, а не россиянами.

[Avros 4,324]

1 час назад, WolfRus сказал:

если бы ты ВНИМАТЕЛЬНО читал мною написанное, то осознал бы, что "спад" и "обвал"  в моих сообщениях касалось такого аспекта как "экономика".

 

подножка - деятельность всех революционеров.    Падение - февраль 17. Добивающий кирпич по голове оглушенной падением страны - ноябрь.

И что в моих словах заставила усомниться в моей ВНИМАТЕЛЬНОСТИ. Я в курсе чего это касалось и ничего не путаю. Падение государственности неотрывно связано с "спадом" и "обвалом" в экономики, правда это лишь одна из причин. Не менее важно, что царь своей действиями, ну или наоборот бездействием, лишился поддержки внутри страны.  

1 час назад, WolfRus сказал:

Подобрать "предметы" конечно можно, но не в то время, когда идет драка, согласись.

Вот только это делать нужно было сразу после событий 1905-1907 года, а не закрывать глаза на выявленные проблемы, надеясь, что само собой пройдёт.

5 минут назад, WolfRus сказал:

И я очень сильно сожалею, что правительство Николая II  оказалось слишком "либеральным" и "добреньким" к росткам будущей смуты и не выпололо их с корнем сразу с началом первой мировой войны. Цена такого "добродушия" оказалась для страны совершенно неподъемной.

Вы говорите правительство оказалось слишком "либеральным" и "добреньким"? Может быть я ошибаюсь, но вроде бы Государственная дума Российской империи и Государственный совет являются его частью.

Ну так давайте разберемся, кто после событий февраля 1917 вошёл в состав Временного правительства, кем были те самые революционеры, ставившие подножку и свергнувшие царя.

В состав правительства вошло 11 министров:

председатель Совета Министров и министр внутренних дел — князь Г. Е. Львов (бывший член 1-й Государственной думы, председатель главного комитета Всероссийского земского союза);

министр иностранных дел — кадет П. Н. Милюков (член Государственной думы от города Петрограда);

министр юстиции — «трудовик» (с марта — эсер) А. Ф. Керенский (член Государственной думы от Саратовской губернии, товарищ председателя Исполкома Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов);

министр путей сообщения — кадет Н. В. Некрасов (товарищ председателя Государственной думы);

министр торговли и промышленности — прогрессист А. И. Коновалов (член Государственной думы от Костромской губернии, товарищ председателя Военно-промышленного комитета);

министр просвещения — кадет, профессор А. А. Мануйлов (бывший член Государственного совета, бывший ректор Московского университета);

военный и временно морской министр — октябрист А. И. Гучков (член Государственного совета, председатель Военно-промышленного комитета);

министр земледелия — кадет А. И. Шингарёв (член Государственной думы от Петрограда);

министр финансов — крупный предприниматель М. И. Терещенко;

обер-прокурор Святейшего Синода — центрист В. Н. Львов (член Государственной думы от Самарской губернии);

государственный контролёр — октябрист И. В. Годнев (член Государственной думы от Казанской губернии).

 

Постойте, может я чего то не понимаю, но по большей части, это те самые люди, кто входил в состав старого правительства. Они должны были бороться сами с собой? 

Если бы не восстание рабочих и солдат и сформированный параллельно Временному правительству Петроградский совет, это и вовсе можно было бы называть не революцией, а обычным переворотом. 

А кто вообще оказался верен Николаю 2? Войска, находящиеся в Петрограде, за счёт которы планировалось  подавить беспорядки по примеру 1905,, большей частью перешли на сторону рабочих.

Может быть на его стороне выступили союзные державы, ради которых он вписался в 1МВ? Тоже нет, ещё до формирования Временного правительства они поддержали Временный комитет Государственной думы. 

[WolfRus 12,290]

9 минут назад, Avros сказал:

И что в моих словах заставила усомниться в моей ВНИМАТЕЛЬНОСТИ. Я в курсе чего это касалось и ничего не путаю. Падение государственности неотрывно связано с "спадом" и "обвалом" в экономики, правда это лишь одна из причин.

государственность не падает. Она либо есть, либо ее нет.

 

Цитата

Не менее важно, что царь своей действиями, ну или наоборот бездействием, лишился поддержки внутри страны.  

Вот только это делать нужно было сразу после событий 1905-1907 года, а не закрывать глаза на выявленные проблемы, надеясь, что само собой пройдёт.

Вы говорите правительство оказалось слишком "либеральным" и "добреньким"? Может быть я ошибаюсь, но вроде бы Государственная дума Российской империи и Государственный совет являются его частью.

да, именно так.  "царская охранка" на самом деле оказалась совершенно беззубой организацией (с поправкой на военное время).

 

Цитата

 

 

Ну и зачем ты это тут выложил ? Всего лишь подтвердил, что "февральская революция" эту самую государственность РИ не уничтожила, но пошатнула, а вот действия коммунистов и эсэров, воспользовавшихся колебаниями переходных процессов,  вместо того чтобы  занять подобающее место в системе госуправления поучаствовав в выборах, как раз и уничтожили государство как организованную структуру.  Нанесли тот самый фатальный  удар кирпичом по голове.

 

Одни свалили, другие добили.  И те и те - уроды редкостные.

Изменено 05.08.2019, 18:59:28 пользователем WolfRus