Распад СССР - Страница 77 - Отечественная история - Strategium.ru Перейти к содержимому

Распад СССР

Кто виноват в распаде СССР?  

97 голосов

  1. 1. Кто?

    • Лично Горбачев
      25
    • КГБ, армия
      12
    • Прибалты + Кавказцы
      6
    • Стечение обстоятельств (Чернобыль, землетрясение в Армении, цены на нефть и т.д.)
      26
    • США и их пропаганда
      21
    • Страны ОВД
      5
    • Народ СССР
      17
    • Госаппарат
      41
    • Ельцин, Шушкевич, Кравчук
      32
    • Конституция СССР, его строение и идеология
      28
    • Все эти факты понемногу, явного виновника не было
      29
    • Коррупция, капиталисты, бандиты
      16


Рекомендованные сообщения

prinigo

Как и зачем разрушали СССР?

источник: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Как и зачем разрушали СССР?Нажмите здесь!
 
Почему такая мощная держава, как СССР оказалась столь легко сокрушённой, причём силами изнутри? Если преступление совершено, то ищите того, кому это выгодно, гласит древняя римская поговорка. Давайте разберёмся в тонкостях последних уголовных дел, которые прошли с приходом Андропова к Власти и вскрыли весьма интересные подробности.

К исходу номинального правления Брежнева многонациональный советский народ прямо-таки стонал от лихоимства воров, взяточников и прочих начальственных и полуначальственных хапуг. «Наводите же порядок!» – этот молчаливый народный стон был уж слишком силен, чтобы его долго можно было «не замечать». Начальные жесты Андропова в этой части породили у народа надежду. Выражалось это в двух словах: «укрепление дисциплины». Ясно, что тут ожидался публичный суд над Медуновым и Кобалоевым, уже снятыми к тому времени, а потом такие же суды над сотнями иных медуновых, провинциальных и столичных. Короче говоря, народ и партия ожидали широкой чистки брежневских темных заповедников, открытой критики, направленной на оздоровление нашего трудового общественного строя, укрепления народной нравственности.

И что же?

Всем теперь ясно, «что»… На Кубани забрали под стражу сотни воров и воришек, но сам-то главный вор и разоритель края тихо помер в Москве. Со многих милицейских чинов сорвали погоны, но Щелоков-то никакого наказания не понес. Даже сынок его, уличенный в грязных мошенничествах, отделался тем, что сдал иностранную машину и квартиру размером со стадион, и ничего, работает в советской печати, воспитывает, так сказать, злодей. На одном совещании в Москве в декабре 1983 года Федорчуку задали вопрос о судьбе Щелокова, ответ: он остался в партии и получает генеральскую пенсию… Правда, супруга его как-то странно скончалась. Примеров можно более не приводить, любой гражданин назовет множество их, тыча пальцем вокруг себя. Настораживает другое: суровость наказаний для относительно мелких хапуг и полная неприкосновенность хапуг высокопоставленных.

Недавно вот приговорили к расстрелу директора Елисеевского магазина. Ясно, что обнаглевший ворюга достоин строгого наказания, но все же людей он не убивал, малолетних не насиловал, так что мера возмездия выглядит похожей на месть. Ладно, закон наш допускает такое, но в ходе суда выяснилось, что он давал крупные взятки начальникам из торготдела Моссовета. Но те-то гораздо вреднее для общества, чем бывший завмаг; спрашивается: если того приговорили к смертной казни, то с этими как надлежит поступать по той же строгости закона?!

Вот тут-то и начинается самое странное. Оказалось вскоре, что начальники московской торговли брали взятки со многих завмагов (некоторые уже посажены). Что же, высшие руководители столицы годами не догадывались об этом? Скажем, столичный «мэр» – дурак и хам Промыслов? Но в столице очень многие знают, что Промыслов – вор из воров, что всеми делами Моссовета управляет его жена-еврейка (очень любит лечиться за границей) и ее родственник – его помощник, что определенные граждане за мзду (или иные услуги) запросто получают квартиры в столице, что Промыслов выполнял воровские поручения Брежнева, его Виктории и их Гали. Яснее ясного, что поганый «мэр» имел свою долю от завмагов, и немалую. И совсем уж нехороший вопрос: ну, а товарищ Гришин? Известно, что он очень хлопотал за елисеевского завмага, но тот слишком уж увяз, и вытянуть его не удалось. Кстати, семейство Гришина не менее примечательно, чем семейство Брежнева. Супруга его того же, говорят, происхождения, что и Виктория. Дочурка (она очень талантлива) в 30 лет стала доктором наук и зав. крупнейшей кафедрой МГУ, а при этом успела дважды выйти замуж и родить двух детей да еще сделать в Париже пластическую операцию; москвичи и гости столицы могли наслаждаться ее портретом на выставке картин Шилова – этого самого дорогостоящего ныне портретиста. А братец ее, чуть постарше, давно доктор, профессор и директор (он тоже очень талантлив), да к тому же успел обучиться ездить на «мерседесе». Словом, семейство Гришиных столь же заслуживало бы внимания по части «укрепления дисциплины», как и Промыслов, но…

В странном деле по магазинам «Океан» ушлые дельцы переправляли ценности за рубеж, условно говоря – в швейцарские банки. Дело было очень темное, несчастного заместителя Минрыбпрома Рытова расстреляли, судебный процесс раздробили на части и замяли. Но… известно становится постепенно, что вклады за рубежом имеют и кое-кто еще, никакого отношения к продаже икры не имеющие. Точных сведений тут, разумеется, нет, нельзя потому и назвать имена, даже предположительно, но неужели не ясно, что людям, имеющим в СССР миллионы, тут их просто-напросто некуда девать? Квартиру любовнице, машину невестке? Тьфу, ерунда, о которой даже не стоит толковать. Так куда же?

Ясно, куда. «Туда». Туда, где банки не опекаются народным контролем, туда, где работают в советских представительствах сыновья, внуки и зятья «премудрых», туда, куда после торжества «разрядки» можно будет проехаться и самому «вкладчику», чтобы насладиться наконец пахучими прелестями Парижа или Лас-Вегаса.

Когда Хрущев начал кричать о злоупотреблениях при Сталине, о гибели множества невинных людей, то главнейшей, решающей слабостью этой его линии было то, что он никак не мог ответить на простейший вопрос: ну, а вы-то сами где были? Хрущев злился, ругался, бросался в крайности, но от этого только углублялась его слабость. Смелый и решительный деятель, он так и не нашел в себе мужества сказать: да, и мы тоже виноваты, давайте же теперь вместе… Говорят, Андропов очень скромен в быту, его семья вроде бы тоже. Очень хорошо, особенно в сравнении с вороватым «маршалом», но это все же мелочь, когда речь идет о политическом деятеле, а уж о главе громадной державы – тем более. Так вот: что же, Андропов и Чебриков не ведали о том, как Галина Леонидовна собирала бриллианты, как Медунов превратил Сочи в воровской притон, как Щелоков собирал картинные галереи, что «мэр» столицы – вор и многое другое, чего мы, рядовые граждане, не знаем и знать не можем? Не доносили им обо всем этом сотрудники КГБ, явные и секретные? Ну, теперь-то, ясное дело, во всем виноват покойный Брежнев! Но почему же Андропов не выступил в свое время где следовало, не ушел на пенсию, не повел себя с ленинской, так сказать, принципиальностью?

На все эти вопросы ему нечего ответить. Вот почему столь непоследовательно боролся Хрущев против наследия Ягоды и Берии, вот почему так вял и нерешителен Андропов в борьбе с приобретателями и валютчиками.

Нет сомнений, что воровская шайка, сложившаяся вокруг Брежнева в верхушке общества, непосредственно связана с пресловутой «разрядкой», то есть – прямо скажем – буржуазным образом быта и мышления. Вот суть. В стране и за рубежом хорошо знали покойного брежневского приближенного Иноземцева Николая Николаевича (в девичестве – Николая Израилевича), одного из серых кардиналов теневого (и подлинного!) московского руководства. Но не все знают, что последним земным деянием Иноземцева было… возвращение им в казну 16 тысяч рублей в возмещение ворованных материалов для постройки подмосковной виллы. Конечно, эти жалкие тысячи для людей порядка Иноземцева – пустяк, мелочь; важно, однако, что пришлось ему еще при жизни опозориться, уворованную мелочь вернуть.

Тут напрашивается примечательный вывод. Если все эти «иноземцевы-агентовы» имеют много денег (а они имеют), если их сынки и близкие пребывают по большей мере в заграницах, то… Много толкуют в Москве о пресловутом «бриллиантовом деле», которое как-то выплыло через потрясенную Польшу: будто некоторые лица из окружения Брежнева переводили ценности… кое-куда. Как точно известно полякам, туда же прятал свое ворованное золото нечистый Герек. Да, приходится признать, что валютные гешефты тесно повязаны с «разрядкой».

[Cкрыть]
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Volchenock
Только что, NeoNaft сказал:

так что? Корпоративная система управления сейчас в России применяется. У нас тут тоже леваки у власти?

Ты меня один и тот же вопрос долго будешь спрашивать? Я же отвечал уже. Или ты дольше 3х секунд в голове информацию не хранишь?

Ссылка на комментарий

2 минуты назад, romarchi сказал:

Дальше больше... Оказывается в Рейхе не было капитализма! А у власти социалисты! Фоменко нервно курит...

там был госконтроль серьезный и централизованное управление экономики.

Ссылка на комментарий

NeoNaft
2 минуты назад, Venc сказал:

там был госконтроль серьезный и централизованное управление экономики.

Нет. Было централизованное распределение заказов крупным поставщикам и контроль за ресурсами. Но частный сектор все равно был очень силен. Более того его Гитлер потоянно воспевал в своих речах. Это нифига не централизованное управление экономикой

Изменено пользователем NeoNaft
Ссылка на комментарий

romarchi
1 минуту назад, Venc сказал:

Социалисты это не только марксисты.

 

Не только... Только вот адептов идей Гитлера, среди них не замечено.

Только что, Venc сказал:

там был госконтроль серьезный и централизованное управление экономики.

Госконтроль не отрицает капитализм.

Может в Рейхе и капиталистов не было? 

Ссылка на комментарий

Volchenock
Только что, NeoNaft сказал:

Нет. Было централизованное распределение заказов крупным поставщикам и контроль за ресурсами. Но частный сектор все равно был очень силен. Это нифига не централизованное управление экономикой

Частный сектор сам по себе еще не капитализм, в совке тоже был частный сектор, вот только расскажи мне мог ли совершенно свободно распоряжаться деньгами немецкий промышленник или нет? Мог ли немецкий режим спокойно отобрать у промышленника все что посчитает нужным или нет? Руководствовался рейх идеями прибыли или идеями военной и идеологической целесообразности?

Ссылка на комментарий

NeoNaft
10 минут назад, Volchenock сказал:

Ты меня один и тот же вопрос долго будешь спрашивать? Я же отвечал уже. Или ты дольше 3х секунд в голове информацию не хранишь?

Да нет походу это ты не держишь все это в голове дольше 3 секунд. Потому что собирать все в месте ты не в состоянии, для этого нужно сильно больше в голове держать и и и думать о ней, а ты этим не занимаешься от слова совсем. Ты выкидываешь лозунги и тебе плевать о том что они значат, потому что ты сам не понимаешь этого. Ты не знаешь кто такие леваки и чем они занимаются, а так же чем от националистов отличаются. Ну и про виды контроля государства ты тоже ничего не знаешь. Зато ты очень не любишь когда тебя в это тыкают

_________
добавлено 1 минуту спустя
5 минут назад, Volchenock сказал:

Частный сектор сам по себе еще не капитализм, в совке тоже был частный сектор, вот только расскажи мне мог ли совершенно свободно распоряжаться деньгами немецкий промышленник или нет?

Что из себя представлял частный сектор в СССР ты в курсе? Это реально проценты от экономики. У Гитлера частники обеспечивали сильно больше. За исключением крупных поставщиков все было на базе частного сектора. А деньгами промышленник мог распоряжаться. Проблем с этим у него не было. Во время войны конечно с этим проблемы были, но это же война.

Изменено пользователем NeoNaft
Ссылка на комментарий

Volchenock
2 минуты назад, NeoNaft сказал:

 

Что из себя представлял частный сектор в СССР ты в курсе? Это реально проценты от экономики. У Гитлера частники обеспечивали сильно больше. За исключением крупных поставщиков все было на базе частного сектора

У гитлы 76 % экономики это гос. сектор.

_________
добавлено 0 минут спустя
2 минуты назад, NeoNaft сказал:

Да нет походу это ты не держишь все это в голове дольше 3 секунд. Потому что собирать все в месте ты не в состоянии, для этого нужно сильно больше в голове держать и и и думать о ней, а ты этим не занимаешься от слова совсем. Ты выкидываешь лозунги и тебе плевать о том что они значат, потому что ты сам не понимаешь этого. Ты не знаешь кто такие леваки и чем они занимаются, а так же чем от националистов отличаются. Ну и про виды контроля государства ты тоже ничего не знаешь. Зато ты очень не любишь когда тебя в это тыкают

бла бла бла

Изменено пользователем Volchenock
Ссылка на комментарий

NeoNaft
Только что, Volchenock сказал:

У гитлы 76 % экономики это гос. сектор.

ок. Раскладывай, раз выдал цифру

Ссылка на комментарий

Volchenock
1 минуту назад, NeoNaft сказал:

ок. Раскладывай, раз выдал цифру

Цитата

Например, в Третьем Рейхе доля государства в экономике составляла 76,4%.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ссылка на комментарий

NeoNaft

ну вот тебе оттуда. Специалист ты наш по тыканью в вики

 

Цитата

В отличие от коммунистов, Гитлер не боролся с частнособственническими интересами, а их поощрял. Однако наибольшую выгоду от этого стал получать не «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. », на чьих голосах Гитлер пришёл к власти, а крупнейшие капиталисты, к которым вскоре добавился и ряд высокопоставленных генералов. Соответствующий треугольник экономической власти (партийные бонзы — большой бизнес — генералы), по мнению Швейцера, сформировался уже к 1938 году. Идеи социализма для среднего класса, считает автор, были отброшены, коллективные договоры и профсоюзы поставлены под запрет. Интересы монополий, получавших от государства преимущественную поддержку по сравнению с мелкими предпринимателями, и извлекавших сверхприбыли, всё более срастались с интересами фашистского правительстваВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Отмечается, что идеи огосударствления в это время в Германии были менее популярны, чем на Западе

 

Ссылка на комментарий

romarchi
7 минут назад, Volchenock сказал:

Частный сектор сам по себе еще не капитализм, в совке тоже был частный сектор, вот только расскажи мне мог ли совершенно свободно распоряжаться деньгами немецкий промышленник или нет? Мог ли немецкий режим спокойно отобрать у промышленника все что посчитает нужным или нет? Руководствовался рейх идеями прибыли или идеями военной и идеологической целесообразности?

Вы до сих пор не поняли что есть капитализм?

Кратко - эксплуатация одного класса другим. Что и было в Рейхе.

 

Ссылка на комментарий

Volchenock
Только что, NeoNaft сказал:

ну вот тебе оттуда. Специалист ты наш по тыканью в вики

 

 

И что? Это не капитализм, ты чекай Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  про их реформы, просто корпоративная плутократия, типичная для леваков. Допустим нынешний китай вполне соответствует. Да и был там свой профсоюз - германский трудовой фронт. Ничем не хуже совковых профсоюзов. 

Ссылка на комментарий

NeoNaft

кстати именно это и называется корпоративное управление.. Когда интересы владельцев монополий и государства сращиваются. Результат смотри за окном

Ссылка на комментарий

Volchenock
1 минуту назад, romarchi сказал:

Вы до сих пор не поняли что есть капитализм?

Кратко - эксплуатация одного класса другим. Что и было в Рейхе.

 

В совке класс номенклатуры эксплуатировал класс рабочих. Капитализм это когда в основе лежит капиталистическое производство (то есть основанное на идеи прибыли, личной денежной выгоды).

_________
добавлено 0 минут спустя
Только что, NeoNaft сказал:

кстати именно это и называется корпоративное управление.. Когда интересы владельцев монополий и государства сращиваются. Результат смотри за окном

Ну в совке была только одна монополия, называлась КПСС.

Ссылка на комментарий

romarchi
1 минуту назад, Volchenock сказал:

И что? Это не капитализм, ты чекай Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  про их реформы, просто корпоративная плутократия, типичная для леваков. Допустим нынешний китай вполне соответствует. Да и был там свой профсоюз - германский трудовой фронт. Ничем не хуже совковых профсоюзов. 

Чекай говорите?)))) Читаем вашу викиссыль:

 

В системе категорий экономической теории экономика нацистской Германии представляла собой государственно-монополистический капитализм,

Ссылка на комментарий

NeoNaft
2 минуты назад, Volchenock сказал:

про их реформы, просто корпоративная плутократия, типичная для леваков. Допустим нынешний китай вполне соответствует

Который не является коммунистическим уже давно

2 минуты назад, Volchenock сказал:

Да и был там свой профсоюз - германский трудовой фронт. Ничем не хуже совковых профсоюзов

 

6 минут назад, NeoNaft сказал:

Идеи социализма для среднего класса, считает автор, были отброшены, коллективные договоры и профсоюзы поставлены под запрет.

вы странный. Любите противоречить сами себе?

Изменено пользователем NeoNaft
Ссылка на комментарий

Volchenock

Капитализм в представлении совков выглядит так

Виды инструментов расчётов по обязательствам

Внеш­ние обя­за­тель­ства:

  • Счета ASKI — внешнеторговая клиринговая система.
  • Валютные счета — использование для юрлиц (под жесточайшим контролем государства, за злоупотребления — расстрел), для физлиц — лимит в случае поездки за границу.

Внут­рен­ние обя­за­тель­ства:

  • Национальная валюта, на момент своего появления — земельная рейхсмарка, привязанная к стоимости общенародной собственности — земле
  • Оффа-векселя — для расчётов внутри «общин»
  • Мефо-вексель — для инвестиционного кредитования, проведение расчетов между предприятиями с возможностью конвертации (под контролем государства) в национальную валюту. А здесь могли бы быть деньги Федера. Деньги Гезеля тут неподходящи, так как в разных секторах экономики разные периоды обращения и окупаемости. Окупаемость госсектор не интересовала, если это нужно «народу и рейху», то инвестиции открывались и под явно убыточные проекты
  • Валютные «нотгельды» — иностранная валюта, «эмитированная» не зарубежной, а собственной страной (валютные беспроцентные облигации в фунтах-стерлингах и долларах), для хеджирования и «любителей» инвестирования в валюту.
  • Налоговые сертификаты — с одной стороны: госзайм, с другой — расширение самим государством оборотной базы с целью корпоративного кредитования за счёт будущих налоговых поступлений. Некоторая похожесть на «госнотгельды» (обеспечение за счёт будущих доходов от почты, телеграфа и железных дорог) времён гиперинфляции 1923/24 гг.

Обя­за­тель­ства тер­ри­то­рий:

  • Лагерные деньги, деньги гетто, и другие, например, Бефиль-деньги.
  • Оккупационные марки, для граждан Германии (и только при возвращении в Германию) с установленным курсом конвертации в рейхсмарки.

Здесь также могли были бы быть день­ги Ге­зе­ля, но в планы ру­ко­вод­ства Тре­тье­го рейха, есте­ствен­но, это не вхо­ди­ло.

Комплексный механизм ликвидации инфляции:

  • Денежная автаркия — «развязка» национальной валюты с мировым валютным рынком (фунтом-стерлингом, для 30-х годов 20 века). Курс марки не привязывался к какой-либо иностранной валюте или корзине.
  • Запрет на вывоз национальной валюты (рейхсмарки) за рубеж.
  • Законодательное ограничение предельных размеров дивидендов и процентов.
  • Замораживание заработков и цен потребительского рынка.
  • Картелирование всей (100 %) экономики:
  • Как следствие — полное устранение из сферы производства паразитов-посредников.
  • Планирование спроса и предложения с запретом на статусное потребление импортных товаров.
  • Система государственных лицензий для внешнеторговых сделок.
  • Немыслимый высокий налог на вывоз капитала.
_________
добавлено 0 минут спустя
Только что, NeoNaft сказал:

вы странный. Любите противоречить сами себе?

Я тебе противоречу а не себе.

_________
добавлено 1 минуту спустя

новый нафт ты даже собственные цитаты не читаешь?

Ссылка на комментарий

NeoNaft
2 минуты назад, Volchenock сказал:

Ну в совке была только одна монополия, называлась КПСС.

Да. И Именно поэтому там был социализм. В Нацисткой германии и сегодняшнем Китае этого нет. И потому там нет социализма, а есть капитализм

Ссылка на комментарий

19 минут назад, NeoNaft сказал:

Нет. Было централизованное распределение заказов крупным поставщикам и контроль за ресурсами. Но частный сектор все равно был очень силен. Более того его Гитлер потоянно воспевал в своих речах. Это нифига не централизованное управление экономикой

читай

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Ссылка на комментарий

Volchenock
Только что, NeoNaft сказал:

Да. И Именно поэтому там был социализм. В Нацисткой германии и сегодняшнем Китае этого нет. И потому там нет социализма, а есть капитализм

Все, иди в игнор, очередной левак не умеющий в буквы. 

_________
добавлено 1 минуту спустя
1 минуту назад, Venc сказал:

читай

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Дружище, предлагаю, если узнается что человек левак - просто ставить его в игнор, только время теряем на этих.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 1,840
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 136483

Лучшие авторы в этой теме

  • NeoNaft

    313

  • Volchenock

    219

  • romarchi

    125

  • Venc

    123

  • nelsonV

    122

  • Иммануил_Кант

    82

  • muborevich

    58

  • Avros

    47

  • GoooGooo

    47

  • Disa_

    38

  • belogvardeec

    37

  • WolfRus

    35

  • Ordox

    34

  • Michael

    30

  • Лукулл

    29

  • Gorthauerr

    20

  • marinin

    16

  • enot1980

    14

  • Олег Добрый

    13

  • RAC00N

    13

  • Дoбро

    12

  • лекс

    12

  • igrok

    12

  • Адмирал

    12

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...