Распад СССР

[prinigo 3,642]

Как и зачем разрушали СССР?

источник: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Как и зачем разрушали СССР?Нажмите здесь!

 

Почему такая мощная держава, как СССР оказалась столь легко сокрушённой, причём силами изнутри? Если преступление совершено, то ищите того, кому это выгодно, гласит древняя римская поговорка. Давайте разберёмся в тонкостях последних уголовных дел, которые прошли с приходом Андропова к Власти и вскрыли весьма интересные подробности.

К исходу номинального правления Брежнева многонациональный советский народ прямо-таки стонал от лихоимства воров, взяточников и прочих начальственных и полуначальственных хапуг. «Наводите же порядок!» – этот молчаливый народный стон был уж слишком силен, чтобы его долго можно было «не замечать». Начальные жесты Андропова в этой части породили у народа надежду. Выражалось это в двух словах: «укрепление дисциплины». Ясно, что тут ожидался публичный суд над Медуновым и Кобалоевым, уже снятыми к тому времени, а потом такие же суды над сотнями иных медуновых, провинциальных и столичных. Короче говоря, народ и партия ожидали широкой чистки брежневских темных заповедников, открытой критики, направленной на оздоровление нашего трудового общественного строя, укрепления народной нравственности.

И что же?

Всем теперь ясно, «что»… На Кубани забрали под стражу сотни воров и воришек, но сам-то главный вор и разоритель края тихо помер в Москве. Со многих милицейских чинов сорвали погоны, но Щелоков-то никакого наказания не понес. Даже сынок его, уличенный в грязных мошенничествах, отделался тем, что сдал иностранную машину и квартиру размером со стадион, и ничего, работает в советской печати, воспитывает, так сказать, злодей. На одном совещании в Москве в декабре 1983 года Федорчуку задали вопрос о судьбе Щелокова, ответ: он остался в партии и получает генеральскую пенсию… Правда, супруга его как-то странно скончалась. Примеров можно более не приводить, любой гражданин назовет множество их, тыча пальцем вокруг себя. Настораживает другое: суровость наказаний для относительно мелких хапуг и полная неприкосновенность хапуг высокопоставленных.

Недавно вот приговорили к расстрелу директора Елисеевского магазина. Ясно, что обнаглевший ворюга достоин строгого наказания, но все же людей он не убивал, малолетних не насиловал, так что мера возмездия выглядит похожей на месть. Ладно, закон наш допускает такое, но в ходе суда выяснилось, что он давал крупные взятки начальникам из торготдела Моссовета. Но те-то гораздо вреднее для общества, чем бывший завмаг; спрашивается: если того приговорили к смертной казни, то с этими как надлежит поступать по той же строгости закона?!

Вот тут-то и начинается самое странное. Оказалось вскоре, что начальники московской торговли брали взятки со многих завмагов (некоторые уже посажены). Что же, высшие руководители столицы годами не догадывались об этом? Скажем, столичный «мэр» – дурак и хам Промыслов? Но в столице очень многие знают, что Промыслов – вор из воров, что всеми делами Моссовета управляет его жена-еврейка (очень любит лечиться за границей) и ее родственник – его помощник, что определенные граждане за мзду (или иные услуги) запросто получают квартиры в столице, что Промыслов выполнял воровские поручения Брежнева, его Виктории и их Гали. Яснее ясного, что поганый «мэр» имел свою долю от завмагов, и немалую. И совсем уж нехороший вопрос: ну, а товарищ Гришин? Известно, что он очень хлопотал за елисеевского завмага, но тот слишком уж увяз, и вытянуть его не удалось. Кстати, семейство Гришина не менее примечательно, чем семейство Брежнева. Супруга его того же, говорят, происхождения, что и Виктория. Дочурка (она очень талантлива) в 30 лет стала доктором наук и зав. крупнейшей кафедрой МГУ, а при этом успела дважды выйти замуж и родить двух детей да еще сделать в Париже пластическую операцию; москвичи и гости столицы могли наслаждаться ее портретом на выставке картин Шилова – этого самого дорогостоящего ныне портретиста. А братец ее, чуть постарше, давно доктор, профессор и директор (он тоже очень талантлив), да к тому же успел обучиться ездить на «мерседесе». Словом, семейство Гришиных столь же заслуживало бы внимания по части «укрепления дисциплины», как и Промыслов, но…

В странном деле по магазинам «Океан» ушлые дельцы переправляли ценности за рубеж, условно говоря – в швейцарские банки. Дело было очень темное, несчастного заместителя Минрыбпрома Рытова расстреляли, судебный процесс раздробили на части и замяли. Но… известно становится постепенно, что вклады за рубежом имеют и кое-кто еще, никакого отношения к продаже икры не имеющие. Точных сведений тут, разумеется, нет, нельзя потому и назвать имена, даже предположительно, но неужели не ясно, что людям, имеющим в СССР миллионы, тут их просто-напросто некуда девать? Квартиру любовнице, машину невестке? Тьфу, ерунда, о которой даже не стоит толковать. Так куда же?

Ясно, куда. «Туда». Туда, где банки не опекаются народным контролем, туда, где работают в советских представительствах сыновья, внуки и зятья «премудрых», туда, куда после торжества «разрядки» можно будет проехаться и самому «вкладчику», чтобы насладиться наконец пахучими прелестями Парижа или Лас-Вегаса.

Когда Хрущев начал кричать о злоупотреблениях при Сталине, о гибели множества невинных людей, то главнейшей, решающей слабостью этой его линии было то, что он никак не мог ответить на простейший вопрос: ну, а вы-то сами где были? Хрущев злился, ругался, бросался в крайности, но от этого только углублялась его слабость. Смелый и решительный деятель, он так и не нашел в себе мужества сказать: да, и мы тоже виноваты, давайте же теперь вместе… Говорят, Андропов очень скромен в быту, его семья вроде бы тоже. Очень хорошо, особенно в сравнении с вороватым «маршалом», но это все же мелочь, когда речь идет о политическом деятеле, а уж о главе громадной державы – тем более. Так вот: что же, Андропов и Чебриков не ведали о том, как Галина Леонидовна собирала бриллианты, как Медунов превратил Сочи в воровской притон, как Щелоков собирал картинные галереи, что «мэр» столицы – вор и многое другое, чего мы, рядовые граждане, не знаем и знать не можем? Не доносили им обо всем этом сотрудники КГБ, явные и секретные? Ну, теперь-то, ясное дело, во всем виноват покойный Брежнев! Но почему же Андропов не выступил в свое время где следовало, не ушел на пенсию, не повел себя с ленинской, так сказать, принципиальностью?

На все эти вопросы ему нечего ответить. Вот почему столь непоследовательно боролся Хрущев против наследия Ягоды и Берии, вот почему так вял и нерешителен Андропов в борьбе с приобретателями и валютчиками.

Нет сомнений, что воровская шайка, сложившаяся вокруг Брежнева в верхушке общества, непосредственно связана с пресловутой «разрядкой», то есть – прямо скажем – буржуазным образом быта и мышления. Вот суть. В стране и за рубежом хорошо знали покойного брежневского приближенного Иноземцева Николая Николаевича (в девичестве – Николая Израилевича), одного из серых кардиналов теневого (и подлинного!) московского руководства. Но не все знают, что последним земным деянием Иноземцева было… возвращение им в казну 16 тысяч рублей в возмещение ворованных материалов для постройки подмосковной виллы. Конечно, эти жалкие тысячи для людей порядка Иноземцева – пустяк, мелочь; важно, однако, что пришлось ему еще при жизни опозориться, уворованную мелочь вернуть.

Тут напрашивается примечательный вывод. Если все эти «иноземцевы-агентовы» имеют много денег (а они имеют), если их сынки и близкие пребывают по большей мере в заграницах, то… Много толкуют в Москве о пресловутом «бриллиантовом деле», которое как-то выплыло через потрясенную Польшу: будто некоторые лица из окружения Брежнева переводили ценности… кое-куда. Как точно известно полякам, туда же прятал свое ворованное золото нечистый Герек. Да, приходится признать, что валютные гешефты тесно повязаны с «разрядкой».

[Cкрыть]

[NeoNaft 931]

1 час назад, Venc сказал:

Да не надо передергивать и про Путина рассказывать. Вы начали сравнивать не сравнимое.

Я на Путина особо не передергиваю. Он просто у меня тут является показательным примером что государство и люди которые управляют государством это одно и то же. А ты людей и государство почему то разделяешь. Вот так и получается что неважно откуда появляется директива о том чтобы убить человека по беспределу. Сверху в виде квот или появляется внизу среди местных управленцев. Если решения о том кто виноват принимает местное управление, результат одинаков. Найдут козла отпущения и обвинят его во всем. А им за это ничего не будет. Даже наоборот карьера может пойти лучше. Так что при таком подходе что тройки что суды Линча один хрен.

Изменено 27.07.2019, 07:01:53 пользователем NeoNaft

[Ordox 1,258]

1 час назад, romarchi сказал:

Для начала поймаете меня на вранье. А пока придержите свои инсинуации при себе.

Ты утверждаешь что в СССР было тоже самое что в США.А  это ложь

1 час назад, romarchi сказал:

В США, как вы писали: могло расстрелять своего гражданина? Могло. Это факт.  

По закону а в СССР по политической причине. И расстреляли менее 3 тысяч.  Я писал что массово расстреливать своих граждан может государство где есть рабство.

1 час назад, romarchi сказал:

Лишение свободы. В США это есть. Это факт.

А смертность и условия содержания зеков какие?

1 час назад, romarchi сказал:

В США государство, могло запретить выезд - могло. Это факт.

В СССР он был запрещен поголовно ВСЕМ! За редким исключением!

1 час назад, romarchi сказал:

В США государство, могло забрать собственность - могло. Это факт.

Вам общеизвестные вещи надо разжевывать что ли?

Всю собственность экспроприировать не могло.

1 час назад, romarchi сказал:

Бред. В понятии "рабство" нет ничего о смене работодателя. Придержите свои неуместные домыслы в себе. А то уже скучно совсем.

 Пропагандой занимаетесь вы - распространением бреда, не подтвержденного фактами. 

 Где понятие - человек, чья то собственность? Где именно рабство? Нет этого. 

Ваши факты вырваны  из контекста и обобщены без конкретики и не являются тем же самым что было в СССР, могли бы еще написать "В США дышут воздухом как в СССР факт" "Или в США украли 100 баксов а у нас миллиард в США тоже воруют - факт"
Ты не видишь разницы между сотнями тысяч расстрелов и тремя за 300 лет истории причем расстрелами преступников а не политзеков.
Ты не видишь разницы между сотнями тысяч жертв Гулага где была огромная смертность и кучу людей по полит статьям и лишением свободы в США.
Ты не видишь разницы между запретом выезда за границу в индивидуальном порядке по объективной причиной и запретом выезда за границу ВСЕМУ населению, просто так.
Ты не видишь разницу между временной национализацией одной компании и национализацией всей экономики с запретом на частную собственность на средства производства. Твое приравнивание этих разных хотя и похожих вещей и есть вопиющая ложь и пропоганда!
 

Изменено 27.07.2019, 06:57:00 пользователем Ordox

[Venc 5,669]

3 часа назад, romarchi сказал:

 

В США государство, могло забрать собственность - могло. Это факт.

Вам общеизвестные вещи надо разжевывать что ли?

Мне надо разжёвывать - я не специалист.

На основании каких законов производится экспроприация, в каких случаях, возмещается ли государством стоимость экспроприированного. Сколько собственности забрало государство у граждан на основании этих законов. В общем обстоятельно разжуйте с пруфами.

_________

добавлено 4 минуты спустя

1 час назад, NeoNaft сказал:

Я на Путина особо не передергиваю. Он просто у меня тут является показательным примером что государство и люди которые управляют государством это одно и то же. А ты людей и государство почему то разделяешь. Вот так и получается что неважно откуда появляется директива о том чтобы убить человека по беспределу. Сверху в виде квот или появляется внизу среди местных управленцев. Если решения о том кто виноват принимает местное управление, результат одинаков. Найдут козла отпущения и обвинят его во всем. А им за это ничего не будет. Даже наоборот карьера может пойти лучше. Так что при таком подходе что тройки что суды Линча один хрен.

Суды Линча вообще с властью не связаны. Это люди вышли и повесили кого то. Все. Например где нить в России есть маньяк. Все знают что он маньяк. Но доказательств прямых нет. Народ вышел и линчевал. Финита.

[NeoNaft 931]

11 минуту назад, Venc сказал:

Суды Линча вообще с властью не связаны. Это люди вышли и повесили кого то. Все.

Я тебе дал список людей которые участвовали в одном из линчеваний. Если линчуют шериф, мер города, окружной прокурор и судья, это переходит понятие "люди вышли и повесили кого то" Это становится именно что проявлением власти. Потому что все представители ветвей власти находятся тут. И это не единичный случай. Как раз потому и не могли бороться с этими судами потому что все они в том или ином виде включали подобный состав людей

Изменено 27.07.2019, 09:00:55 пользователем NeoNaft

[Venc 5,669]

3 минуты назад, NeoNaft сказал:

Я тебе дал список людей которые участвовали в одном из линчеваний. Если линчуют шериф, мер города, окружной прокурор и судья, это переходит понятие "люди вышли и повесили кого то" Это становится именно что проявление власти.

А если шериф, мэр, окружной прокурор и судья драку затеяли в кабаке с какими то неграми это тоже проявление власти чтоль?

[NeoNaft 931]

7 минут назад, Venc сказал:

А если шериф, мэр, окружной прокурор и судья драку затеяли в кабаке с какими то неграми это тоже проявление власти чтоль? 

Вообще то да. Мы тут власть, а вы негры и убирайтесь из бара. Собственно до 60ых годов так все и происходило. Если негр решил посидеть в баре, очень высока вероятность что за ним придет шериф и выкинет его из бара, просто потому что он негр.

[Venc 5,669]

1 час назад, NeoNaft сказал:

Вообще то да. Мы тут власть, а вы негры и убирайтесь из бара. Собственно до 60ых годов так все и происходило. Если негр решил посидеть в баре, очень высока вероятность что за ним придет шериф и выкинет его из бара, просто потому что он негр.

А если прокурор с мэром в нигробар зашёл и его там отбуцкали это проявление какой власти?

[romarchi 4,287]

7 часов назад, Ordox сказал:

Ты утверждаешь что в СССР было тоже самое что в США.А  это ложь

Вам уже указали. В США как и в СССР в наличии репрессивные меры, и то что вы лично перечислили, со стороны государства. Хотите сказать что это лож? Ответьте...

 

7 часов назад, Ordox сказал:

По закону а в СССР по политической причине. И расстреляли менее 3 тысяч.  Я писал что массово расстреливать своих граждан может государство где есть рабство.

Вам вопрос. В США могут или не могут расстрелять человека. Да или нет. 

Да мало ли что вы писали. Есть термин "рабство", и в нем ни слова о массовых расстрелах. 

 

7 часов назад, Ordox сказал:

А смертность и условия содержания зеков какие?

В СССР он был запрещен поголовно ВСЕМ! За редким исключением!

Всю собственность экспроприировать не могло.

Итак, почти всё что вы изначально приписали к СССР - есть в практически любой стране, и в той же США. По факту. 

А дальше вас понесло в нюансы. Только вот ещё раз, все ваши заявления - к понятию "рабство" отношения не имеют.

Ещё раз - где зафиксирован человек - как собственность? Нигде...

 

7 часов назад, Ordox сказал:

Ваши факты вырваны  из контекста и обобщены без конкретики и не являются тем же самым что было в СССР, могли бы еще написать "В США дышут воздухом как в СССР факт" "Или в США украли 100 баксов а у нас миллиард в США тоже воруют - факт"
Ты не видишь разницы между сотнями тысяч расстрелов и тремя за 300 лет истории причем расстрелами преступников а не политзеков.
Ты не видишь разницы между сотнями тысяч жертв Гулага где была огромная смертность и кучу людей по полит статьям и лишением свободы в США.
Ты не видишь разницы между запретом выезда за границу в индивидуальном порядке по объективной причиной и запретом выезда за границу ВСЕМУ населению, просто так.
Ты не видишь разницу между временной национализацией одной компании и национализацией всей экономики с запретом на частную собственность на средства производства. Твое приравнивание этих разных хотя и похожих вещей и есть вопиющая ложь и пропоганда!
 

Ещё раз, тысячи расстрелов, отсутствие частной собственности и всё другое, куда вас бросает по сторонам - к понятию "рабство" отношения не имеет.

 

5 часов назад, Venc сказал:

Мне надо разжёвывать - я не специалист.

На основании каких законов производится экспроприация, в каких случаях, возмещается ли государством стоимость экспроприированного. Сколько собственности забрало государство у граждан на основании этих законов. В общем обстоятельно разжуйте с пруфами.

Вы, если как и говорящий выше, считаете что в СССР было рабство - вы и доказывайте. С пруфами.

 

 

[NeoNaft 931]

3 часа назад, Venc сказал:

А если прокурор с мэром в нигробар зашёл и его там отбуцкали это проявление какой власти?

1. Прокурор с мэром по ниграбарам не шляются

2. Они официальные представители власти. Если их там отбуцкать, то это влечет за собой сильно другие последствия. Так что если это произойдет, то владельцев бара и тех кто там бил мэра и прокурора, ждут очень серьезные последствия. И да потом их всех могут линчевать, те самые мэр и прокурор. А бар "случайно" сгорит. А вся округа скажет что ничего не происходило. Вообще. Так это будет проявлением власти или нет?

[Venc 5,669]

2 часа назад, romarchi сказал:

, если как и говорящий выше, считаете что в СССР было рабство - вы и доказывайте. С пруфами.

 

 

Так я вам ничего не доказываю, вы меня с кем то путаете. Вы там начали про экспроприацию говорить в США

 Мне стало очень интересно. Описывайте с пруфами как я выше попросил. Я жду...

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 часа назад, NeoNaft сказал:

1. Прокурор с мэром по ниграбарам не шляются

2. Они официальные представители власти. Если их там отбуцкать, то это влечет за собой сильно другие последствия. Так что если это произойдет, то владельцев бара и тех кто там бил мэра и прокурора, ждут очень серьезные последствия. И да потом их всех могут линчевать, те самые мэр и прокурор. А бар "случайно" сгорит. А вся округа скажет что ничего не происходило. Вообще. Так это будет проявлением власти или нет?

Какие последствия? Негров накажут как представителей власти за перегибы на местах?

Изменено 27.07.2019, 16:52:19 пользователем Venc

[NeoNaft 931]

5 минут назад, Venc сказал:

Какие последствия? Негров накажут как представителей власти за перегибы на местах?

Нет. Их просто посадят за избиение простых людей. Потому что суд как это не странно им не выиграть, они же негры. И это они еще хорошо отделаются, потому что скорее их просто линчуют, а дома и бар сожгут. И никто не будет знать как это произошло и вообще происходило ли. Вот что такое власть на местах в США

Изменено 27.07.2019, 16:47:51 пользователем NeoNaft

[Venc 5,669]

Только что, NeoNaft сказал:

Нет. Их просто посадят за избиение простых людей. Потому что суд как это не странно им не выиграть, они же негры. И это они еще хорошо отделаются, потому что скорее их просто линчуют, а дома и бар сожгут. И никто не будет знать как это произошло и вообще происходило ли

Так может это негры из банды. А банда это государственный орган же. Так? Как их накажут?

[NeoNaft 931]

6 минут назад, Venc сказал:

Так может это негры из банды. А банда это государственный орган же. Так? Как их накажут?

Ну значит устроят уничтожение банды. Под руководством шерифа ибо давно пора. А всю недвижимость конфискуют. И это будет полностью легальная операция. Ты походу не понимаешь что организации можно называть государственным органом ТОЛЬКО тогда когда имеют достаточное влияние. Например когда в нее входят все представители текущей правящей элиты. Если влияния нет, то и государственным органом назвать это было сложно. И да у ККК на вершине его могущества, подобное влияние было

Изменено 27.07.2019, 16:56:50 пользователем NeoNaft

[Venc 5,669]

4 минуты назад, NeoNaft сказал:

Ну значит устроят уничтожение банды. Под руководством шерифа ибо давно пора. А всю недвижимость конфискуют. И это будет полностью легальная операция. Ты походу не понимаешь что организации можно называть государственным органом ТОЛЬКО тогда когда имеют достаточное влияние. Например когда в нее входят все представители текущей правящей элиты. Если влияния нет, то и государственным органом назвать это было сложно. И да у ККК на вершине его могущества, подобное влияние было

Так черные пацаны на районе реально рулят и уважаемые и этот бар был конкретно их точка. Если ку клукс клан по твоему гос орган, то и эти нигерки тоже гос орган, а иначе какой то двуличный у тебя подход.

[Venc 5,669]

11 минуту назад, NeoNaft сказал:

 А всю недвижимость конфискуют.

Можно ссылку на статью УК США или чё у них там.

[NeoNaft 931]

1 минуту назад, Venc сказал:

Так черные пацаны на районе реально рулят и уважаемые и этот бар был конкретно их точка. Если ку клукс клан по твоему гос орган, то и эти нигерки тоже гос орган, а иначе какой то двуличный у тебя подход.

Никакой двуличности, они конечно рулят у себя на районе, только вот они это делают вне правового поля. Они противостоят государству, потому они по определению не могут быть гос органом. А вот если они начнут сращиваться с текущей властью, подкупать там полицию, судей и т.д. Они станут частью системы и потому могут уже называться госорганом, как это и делал ККК или любая другая организация или партия. Короче пока повторю, если ты никак не влияешь на текущие действия государства, ты никто. Вариант когда единственное что хочет сделать текущие власти это уничтожить тебя, я ясен пень не рассматриваю. Начнешь влиять станешь его частью и тебя можно называть гос органом

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 минуту назад, Venc сказал:

Можно ссылку на статью УК США или чё у них там.

В первых все сильно зависит от штата. А во вторых, а что еще делать с имуществом банды что было доказано?

[Venc 5,669]

Только что, NeoNaft сказал:

Никакой двуличности, они конечно рулят у себя на районе, только вот они это делают вне правового поля. Они противостоят государству, потому они по определению не могут быть гос органом.

Ну наконец то дошло до тебя. Ку клукс клан как раз государству и противостоял. Север победил Юг, ку клукс клан защищал интересы проигравших южан.

Плюс действия вне правового поля. Это важно. И банды и любая террористическая запрещённая организация типа ку клукс клана действует вне правового поля. Такие организации априори не могут быть государственными органами.

[NeoNaft 931]

4 минуты назад, Venc сказал:

Ну наконец то дошло до тебя. Ку клукс клан как раз государству и противостоял.

Противостоял? Фига себе а это что такое? Какая противостоящая государству организация такое может себе позволить? ККК в США была полностью легальной организацией, в которой состояло множество весьма уважаемых людей. В том числе и официально. Неофициально все было еще хуже

 

Изменено 27.07.2019, 17:20:08 пользователем NeoNaft

[Venc 5,669]

9 минут назад, NeoNaft сказал:

 

В первых все сильно зависит от штата. А во вторых, а что еще делать с имуществом банды что было доказано?

Какое имущество банды вы о чем. Банда это какая-то тип юридического лица в США который может иметь имущество?

[NeoNaft 931]

1 минуту назад, Venc сказал:

Какое имущество банды вы о чем. Банда это какая-то тип юридического лица в США который может иметь имущество?

Банда это члены, если было доказано что данный человек есть член банды. Его имущество конфискуют. Тем более что как я уже выше сказал вначале ее просто уничтожат. Так еще проще конфисковать, нет тех кто выступит против

_________

добавлено 2 минуты спустя

Вот ссылка на пост для тех кто не знал что такое было ККК в США

 

Цитата

После воссоздания Ку-клукс-клана в 1915 году, его численность начала быстро расти, достигнув к 1925 году отметки в 5 миллионов человек. 
Показателем заметной роли, которую играл ККК в американской политической жизни стал ряд маршей, проведенных в 1925, 1926 и 1928 годах.
В марше состоявшемся 8 августа 1925 года приняло участие порядка 50 тысяч членов Клана.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 27.07.2019, 17:24:51 пользователем NeoNaft