Распад СССР

[prinigo 3,642]

Как и зачем разрушали СССР?

источник: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Как и зачем разрушали СССР?Нажмите здесь!

 

Почему такая мощная держава, как СССР оказалась столь легко сокрушённой, причём силами изнутри? Если преступление совершено, то ищите того, кому это выгодно, гласит древняя римская поговорка. Давайте разберёмся в тонкостях последних уголовных дел, которые прошли с приходом Андропова к Власти и вскрыли весьма интересные подробности.

К исходу номинального правления Брежнева многонациональный советский народ прямо-таки стонал от лихоимства воров, взяточников и прочих начальственных и полуначальственных хапуг. «Наводите же порядок!» – этот молчаливый народный стон был уж слишком силен, чтобы его долго можно было «не замечать». Начальные жесты Андропова в этой части породили у народа надежду. Выражалось это в двух словах: «укрепление дисциплины». Ясно, что тут ожидался публичный суд над Медуновым и Кобалоевым, уже снятыми к тому времени, а потом такие же суды над сотнями иных медуновых, провинциальных и столичных. Короче говоря, народ и партия ожидали широкой чистки брежневских темных заповедников, открытой критики, направленной на оздоровление нашего трудового общественного строя, укрепления народной нравственности.

И что же?

Всем теперь ясно, «что»… На Кубани забрали под стражу сотни воров и воришек, но сам-то главный вор и разоритель края тихо помер в Москве. Со многих милицейских чинов сорвали погоны, но Щелоков-то никакого наказания не понес. Даже сынок его, уличенный в грязных мошенничествах, отделался тем, что сдал иностранную машину и квартиру размером со стадион, и ничего, работает в советской печати, воспитывает, так сказать, злодей. На одном совещании в Москве в декабре 1983 года Федорчуку задали вопрос о судьбе Щелокова, ответ: он остался в партии и получает генеральскую пенсию… Правда, супруга его как-то странно скончалась. Примеров можно более не приводить, любой гражданин назовет множество их, тыча пальцем вокруг себя. Настораживает другое: суровость наказаний для относительно мелких хапуг и полная неприкосновенность хапуг высокопоставленных.

Недавно вот приговорили к расстрелу директора Елисеевского магазина. Ясно, что обнаглевший ворюга достоин строгого наказания, но все же людей он не убивал, малолетних не насиловал, так что мера возмездия выглядит похожей на месть. Ладно, закон наш допускает такое, но в ходе суда выяснилось, что он давал крупные взятки начальникам из торготдела Моссовета. Но те-то гораздо вреднее для общества, чем бывший завмаг; спрашивается: если того приговорили к смертной казни, то с этими как надлежит поступать по той же строгости закона?!

Вот тут-то и начинается самое странное. Оказалось вскоре, что начальники московской торговли брали взятки со многих завмагов (некоторые уже посажены). Что же, высшие руководители столицы годами не догадывались об этом? Скажем, столичный «мэр» – дурак и хам Промыслов? Но в столице очень многие знают, что Промыслов – вор из воров, что всеми делами Моссовета управляет его жена-еврейка (очень любит лечиться за границей) и ее родственник – его помощник, что определенные граждане за мзду (или иные услуги) запросто получают квартиры в столице, что Промыслов выполнял воровские поручения Брежнева, его Виктории и их Гали. Яснее ясного, что поганый «мэр» имел свою долю от завмагов, и немалую. И совсем уж нехороший вопрос: ну, а товарищ Гришин? Известно, что он очень хлопотал за елисеевского завмага, но тот слишком уж увяз, и вытянуть его не удалось. Кстати, семейство Гришина не менее примечательно, чем семейство Брежнева. Супруга его того же, говорят, происхождения, что и Виктория. Дочурка (она очень талантлива) в 30 лет стала доктором наук и зав. крупнейшей кафедрой МГУ, а при этом успела дважды выйти замуж и родить двух детей да еще сделать в Париже пластическую операцию; москвичи и гости столицы могли наслаждаться ее портретом на выставке картин Шилова – этого самого дорогостоящего ныне портретиста. А братец ее, чуть постарше, давно доктор, профессор и директор (он тоже очень талантлив), да к тому же успел обучиться ездить на «мерседесе». Словом, семейство Гришиных столь же заслуживало бы внимания по части «укрепления дисциплины», как и Промыслов, но…

В странном деле по магазинам «Океан» ушлые дельцы переправляли ценности за рубеж, условно говоря – в швейцарские банки. Дело было очень темное, несчастного заместителя Минрыбпрома Рытова расстреляли, судебный процесс раздробили на части и замяли. Но… известно становится постепенно, что вклады за рубежом имеют и кое-кто еще, никакого отношения к продаже икры не имеющие. Точных сведений тут, разумеется, нет, нельзя потому и назвать имена, даже предположительно, но неужели не ясно, что людям, имеющим в СССР миллионы, тут их просто-напросто некуда девать? Квартиру любовнице, машину невестке? Тьфу, ерунда, о которой даже не стоит толковать. Так куда же?

Ясно, куда. «Туда». Туда, где банки не опекаются народным контролем, туда, где работают в советских представительствах сыновья, внуки и зятья «премудрых», туда, куда после торжества «разрядки» можно будет проехаться и самому «вкладчику», чтобы насладиться наконец пахучими прелестями Парижа или Лас-Вегаса.

Когда Хрущев начал кричать о злоупотреблениях при Сталине, о гибели множества невинных людей, то главнейшей, решающей слабостью этой его линии было то, что он никак не мог ответить на простейший вопрос: ну, а вы-то сами где были? Хрущев злился, ругался, бросался в крайности, но от этого только углублялась его слабость. Смелый и решительный деятель, он так и не нашел в себе мужества сказать: да, и мы тоже виноваты, давайте же теперь вместе… Говорят, Андропов очень скромен в быту, его семья вроде бы тоже. Очень хорошо, особенно в сравнении с вороватым «маршалом», но это все же мелочь, когда речь идет о политическом деятеле, а уж о главе громадной державы – тем более. Так вот: что же, Андропов и Чебриков не ведали о том, как Галина Леонидовна собирала бриллианты, как Медунов превратил Сочи в воровской притон, как Щелоков собирал картинные галереи, что «мэр» столицы – вор и многое другое, чего мы, рядовые граждане, не знаем и знать не можем? Не доносили им обо всем этом сотрудники КГБ, явные и секретные? Ну, теперь-то, ясное дело, во всем виноват покойный Брежнев! Но почему же Андропов не выступил в свое время где следовало, не ушел на пенсию, не повел себя с ленинской, так сказать, принципиальностью?

На все эти вопросы ему нечего ответить. Вот почему столь непоследовательно боролся Хрущев против наследия Ягоды и Берии, вот почему так вял и нерешителен Андропов в борьбе с приобретателями и валютчиками.

Нет сомнений, что воровская шайка, сложившаяся вокруг Брежнева в верхушке общества, непосредственно связана с пресловутой «разрядкой», то есть – прямо скажем – буржуазным образом быта и мышления. Вот суть. В стране и за рубежом хорошо знали покойного брежневского приближенного Иноземцева Николая Николаевича (в девичестве – Николая Израилевича), одного из серых кардиналов теневого (и подлинного!) московского руководства. Но не все знают, что последним земным деянием Иноземцева было… возвращение им в казну 16 тысяч рублей в возмещение ворованных материалов для постройки подмосковной виллы. Конечно, эти жалкие тысячи для людей порядка Иноземцева – пустяк, мелочь; важно, однако, что пришлось ему еще при жизни опозориться, уворованную мелочь вернуть.

Тут напрашивается примечательный вывод. Если все эти «иноземцевы-агентовы» имеют много денег (а они имеют), если их сынки и близкие пребывают по большей мере в заграницах, то… Много толкуют в Москве о пресловутом «бриллиантовом деле», которое как-то выплыло через потрясенную Польшу: будто некоторые лица из окружения Брежнева переводили ценности… кое-куда. Как точно известно полякам, туда же прятал свое ворованное золото нечистый Герек. Да, приходится признать, что валютные гешефты тесно повязаны с «разрядкой».

[Cкрыть]

[Jœrmuŋgandr 822]

!

Перенес оффтоп в мусорку

[Толстый 4,303]

А мне, кажется, совсем наоборот. СССР был федеративным лишь по бумаге. Фактически Москва решала всё. Это очень хорошо видно в том плане, насколько диспропорционально были развиты регионы СССР. Если бы была федерация на деле- всё было бы гораздо слаженней. Конечно, скажем, прибалты, возможно, и отделились бы, т.к. их силой вернули в состав страны, а вот большинство других стран - сомнительно. По той же причине от Мексики отделился Техас, а от Колумбии - Панама. Не хотели давать автономии регионам. Вот и получили. Но, конечно, это было далеко не первой причиной.

Насколько я помню, в Панаме и Техасе как раз таки решали США. Панаму вроде бы специально создали для того, чтобы она разрешила строительство канала на своей территории. А что до федерализма в СССР... Да, он во многом был фиктивным, скорее историческим наследием (сразу после революции унитаризм бы просто никто не принял, а впоследствии уже смысла не было что то радикально менять), но именно эта фиктивность и держала огромное государство, не давая местным элиткам слишком много воли. Конечно, можно теоретизировать, что абстрактно говоря лучше федерация по типу США, но в тот момент это было невозможно. Ну и, конечно, стоит помнить, что США тоже прошли через гражданскую войну, федеративность от нее не спасла.

Изменено 16.10.2013, 16:47:44 пользователем Толстый

[Deceased WhiteBear 4,397]

Вы действительно видите какую-то разницу между "федерализмом" и "федерацией по типу США"?

Группа государств со своими законами и своими правительствами создает вышестоящий орган управления,

который вырабатывает общие законы - но их могут и не принять в каждом государстве...

Советский механизм работал через партию, она заменяла руководителей на тех, кого считала подходящим.

Именно этот механизм и стал отличием "советского федерализма" и обеспечил ему устойчивость.

Просто некому было возражать против директив из центра, таких сразу снимали. Порой и расстреливали.

Внеэкономическое принуждение, так сказать. Вместо экономического, который должен быть главным при федерализме.

Изменено 16.10.2013, 16:25:06 пользователем WhiteBear

[Адмирал 4,723]

Вы действительно видите какую-то разницу между "федерализмом" и "федерацией по типу США"?

Группа государств со своими законами и своими правительствами создает вышестоящий орган управления,

который вырабатывает общие законы - но их могут и не принять в каждом государстве...

Советский механизм работал через партию, она заменяла руководителей на тех, кого считала подходящим.

Именно этот механизм и стал отличием "советского федерализма" и обеспечил ему устойчивость.

Просто некому было возражать против директив из центра, таких сразу снимали. Порой и расстреливали.

Внеэкономическое принуждение, так сказать. Вместо экономического, который должен быть главным при федерализме.

В таком случае, скорее отсоединилась бы Россия, которая просто не захотела бы кормить азиатов.

[Lichtenfield 341]

Ну сам собсно Горбачев сделал все для распада страны. И если Николай 2 был просто бездарем, то Горбачев, судя по всему, агент Запада, был именно изменником и предателем. Отсутствие должной организации в руководстве страны (что при плановой экономике очень важно) привело СССР к кризису экономики, который продолжился в России и кончился лишь к середине двухтысячных при Императоре Владимире Путине.

Сохранение территории тогда должно было быть основной задачей, в то же время как Борис II Пьяница и Михаил II Крысиное Сердце с удовольствием раздавали территории налево-направо. Борисушка как-то раз по пьяне чуть Курилы японцам не подарил, а на чеченский конфликт ему откровенно насрать было.

Одной из причин развала как я уже сказал являлись экономические проблемы, но появились они не из-за недееспособности экономики а из-за недееспособности (в прямом смысле этого слова) различных деятелей партии. А развалили советский союз либералы, глубоко ненавидящие Россию и все, что с ней связано, ибо либерал даже по своей природе Россию любить не может, а уж тем более Советский Союз.

Правильно говорили классики: либерал - большая проблема России, как сказал один форумчанин "Прыщ на чистом теле России". Именно они устроили Февральскую Революцию, предали царя и свое отечество в военное время, а затем они же развалили Советский Союз и до сих пор мечтают окончательно развалить страну. Всякие Немцовы, Навальные и тп (в обоих смыслах) даже заявляли что в случае прихода к власти признают независимость Имамата Кавказ и отдадут японцам курилы.

[2rapuH 63]

В таком случае, скорее отсоединилась бы Россия, которая просто не захотела бы кормить азиатов.

Что и было проделано...

[Адмирал 4,723]

Ну сам собсно Горбачев сделал все для распада страны. И если Николай 2 был просто бездарем, то Горбачев, судя по всему, агент Запада, был именно изменником и предателем. Отсутствие должной организации в руководстве страны (что при плановой экономике очень важно) привело СССР к кризису экономики, который продолжился в России и кончился лишь к середине двухтысячных при Императоре Владимире Путине.

В связи с повышением цен на нефть..

Сохранение территории тогда должно было быть основной задачей, в то же время как Борис II Пьяница и Михаил II Крысиное Сердце с удовольствием раздавали территории налево-направо. Борисушка как-то раз по пьяне чуть Курилы японцам не подарил, а на чеченский конфликт ему откровенно насрать было.

Как думаешь, лучше независимый Кавказ, на который всем пофиг, или лучше Кавказ в составе России, но который кормит вся Россия?

Одной из причин развала как я уже сказал являлись экономические проблемы, но появились они не из-за недееспособности экономики а из-за недееспособности (в прямом смысле этого слова) различных деятелей партии. А развалили советский союз либералы, глубоко ненавидящие Россию и все, что с ней связано, ибо либерал даже по своей природе Россию любить не может, а уж тем более Советский Союз.

Лень гуглить статистику цен на нефть в 1980-2000.Гугли сам, там найдешь на все ответ.

Правильно говорили классики: либерал - большая проблема России, как сказал один форумчанин "Прыщ на чистом теле России". Именно они устроили Февральскую Революцию, предали царя и свое отечество в военное время, а затем они же развалили Советский Союз и до сих пор мечтают окончательно развалить страну. Всякие Немцовы, Навальные и тп (в обоих смыслах) даже заявляли что в случае прихода к власти признают независимость Имамата Кавказ и отдадут японцам курилы.

Спорить слишком долго, но Путин как бэ либерал (в плане отношения к экономике, лол)

[Jean-Paul Marat 806]

Отсутствие должной организации в руководстве страны (что при плановой экономике очень важно) привело СССР к кризису экономики...

То есть до Горбачёва всё с экономикой СССР было в порядке? Такой "замечательной" вещи как например всеобщая нехватка товаров широкого потребления небыло?

[belogvardeec 19,223]

Всякие Немцовы, Навальные и тп (в обоих смыслах) даже заявляли что в случае прихода к власти признают независимость Имамата Кавказ и отдадут японцам курилы.

у меня почему то либералы ассоциируются с лгбтшниками любящими долбиться в зад, что то есть между ними общее. Изменено 16.10.2013, 17:39:47 пользователем belogvardeec

[Lichtenfield 341]

То есть до Горбачёва всё с экономикой СССР было в порядке? Такой "замечательной" вещи как например всеобщая нехватка товаров широкого потребления небыло?

Было, но не в таких масштабах.

В связи с повышением цен на нефть..

Какая разница в связи с чем? Есть факт, а его причины знать не всегда обязательно.

Как думаешь, лучше независимый Кавказ, на который всем пофиг, или лучше Кавказ в составе России, но который кормит вся Россия?

Какая разница кого кормить, зажравшегося депутата или Кавказ? Мы и так слишком много территорий потеряли.

Лень гуглить статистику цен на нефть в 1980-2000.Гугли сам, там найдешь на все ответ.

Ага ща еще статистику цен на нефть 1900-1920 посмотрю. Тогда ведь тоже во всем была нефть виновата?

Спорить слишком долго, но Путин как бэ либерал (в плане отношения к экономике, лол)

Спорный вопрос

[Jean-Paul Marat 806]

Было, но не в таких масштабах.

А в каких масштабах? Так, подумаем, есть страна где все усердно работает, безработицы якобы нет, планы выполняется и переполняется. НО при этом не хватает товаров. Как же так? Это нормально? Как Вы думайте?

[Alma Latina 578]

Насколько я помню, в Панаме и Техасе как раз таки решали США. Панаму вроде бы специально создали для того, чтобы она разрешила строительство канала на своей территории. А что до федерализма в СССР... Да, он во многом был фиктивным, скорее историческим наследием (сразу после революции унитаризм бы просто никто не принял, а впоследствии уже смысла не было что то радикально менять), но именно эта фиктивность и держала огромное государство, не давая местным элиткам слишком много воли. Конечно, можно теоретизировать, что абстрактно говоря лучше федерация по типу США, но в тот момент это было невозможно. Ну и, конечно, стоит помнить, что США тоже прошли через гражданскую войну, федеративность от нее не спасла.

Конечно, без США не обошлось. Никто и не спорит. Так ведь и в СССР не обошлось без США, прямо или косвенно. Я не утверждаю, что лучше федерация по типу США, но прямая советизация многих регионов (внедрение русского языка повсеместно, сокращение школ с местныыми языками, запрет на религию, с заменой её на культ Ленина, ограничение местных традиций (как "диких", так и зачастую нормальных, стирание культурных барьеров) - всё это делалось насильственно, а не естественно,а потому мы и получили распад, вместо объединения, как в том же США или Латинской Америке, где сосуществуют очень разные культуры. Поэтому, я и говорю о том, что это не первый фактор, но тем не менее важный.

[Treml 298]

Как думаешь, лучше независимый Кавказ, на который всем пофиг, или лучше Кавказ в составе России, но который кормит вся Россия?

Независимый Кавказ станет еще более жутким рассадником терроризма и наркоторговли чем сейчас. Тем более с давних пор Кавказ является важным стратегическим пунктом для России, ну и ресурсов чутка есть.

Как по мне, так лучше Кавказ без кавказцев \о

[Empy 177]

Независимый Кавказ станет еще более жутким рассадником терроризма и наркоторговли чем сейчас. Тем более с давних пор Кавказ является важным стратегическим пунктом для России, ну и ресурсов чутка есть.

Как по мне, так лучше Кавказ без кавказцев \о

В идеале Кавказ это 4 страны не считая азербайдов : Грузия, Алания(единая+степная историческая зона), Армения, ну и Чечня как страна изгой -пускай присоединяются к Турции скажем так как обращать их в истинную веру бесполезно- у них ИГМ.

Изменено 17.10.2013, 10:45:52 пользователем Empy

[Толстый 4,303]

Конечно, без США не обошлось. Никто и не спорит. Так ведь и в СССР не обошлось без США, прямо или косвенно.

Если СССР был сверхдержавой и в его развале основную роль играли внутренние факторы, то Колумбия и Месксика были мелкими сошками и внешний фактор был гораздо более значительным.

Я не утверждаю, что лучше федерация по типу США, но прямая советизация многих регионов (внедрение русского языка повсеместно, сокращение школ с местныыми языками, запрет на религию, с заменой её на культ Ленина, ограничение местных традиций (как "диких", так и зачастую нормальных, стирание культурных барьеров) - всё это делалось насильственно, а не естественно,а потому мы и получили распад, вместо объединения, как в том же США или Латинской Америке, где сосуществуют очень разные культуры. Поэтому, я и говорю о том, что это не первый фактор, но тем не менее важный.

Если говорить о национальной культуре, то в СССР она скорее поощрялась, чем ограничивалась, местным на это грех жаловаться. Стирание культурных барьеров было вполне естественным следствием урбанизации и индустриализации, и оно работало на укрепление единства, а не наоборот. В целом Союз развалился скорее сверху, чем снизу - основная масса населения не особенно выступала, активно поддерживали разрушение страны элитки. Поэтому гвоздь проблемы именно в системе управления и подбора кадров.

[vonBulka 676]

Вот тут на фильм наткнулся, как зраз по теме.

Егор Гайдар. Гибель империи 17.11.13

Основное из кина:

Крах империи был заранее предрешен.

Суть советского человека "работает идиот".

Полная некомпетентность советской власти.

"Нефтяная игла" подарок СССР.

Первые закупки зерна в советы стоил им трети всего золотого запаса.

Зы. Для тех у кого появиться желание мне что то рассказать,доказать или переубедить по этому вопросу, не стоит. Я посмотрел, сделал свои выводы, даю другим посмотреть, ни больше, ни меньше. Тема, по большей части, для меня малоинтересна.

[Адмирал 4,723]

Вот тут на фильм наткнулся, как зраз по теме.

Егор Гайдар. Гибель империи 17.11.13

Основное из кина:

Крах империи был заранее предрешен.

Суть советского человека "работает идиот".

Полная некомпетентность советской власти.

"Нефтяная игла" подарок СССР.

Первые закупки зерна в советы стоил им трети всего золотого запаса.

Зы. Для тех у кого появиться желание мне что то рассказать,доказать или переубедить по этому вопросу, не стоит. Я посмотрел, сделал свои выводы, даю другим посмотреть, ни больше, ни меньше. Тема, по большей части, для меня малоинтересна.

И все же один комментарий ты выслушаешь.Нынешняя власть сделала что-то лучше?

[vonBulka 676]

И все же один комментарий ты выслушаешь.Нынешняя власть сделала что-то лучше?

Что я могу сказать о нынешней власти, если вижу только "вершину айсберга"? Единственное что могу сказать, нынешний гос строй меня не устраивает и я считаю, что все проблемы в основном из за него...

зы. И это не комментарий а вопрос...

Изменено 21.11.2013, 12:20:08 пользователем SuperBul

[Svastyan 327]

i

Убрал тему из "Важного". Коль оживёт, подниму.

[Эскулап 45]

Выражаю благодарность своим предкам трудившимся во благо СССР, их плодами пользуемся до сих пор.

Когда разваливали СССР говорили, что будем жить как на Западе: сыто и богато. Во всём виновата коммунистическая идеология, репрессии и т.д. На самом деле репрессированных было не более миллиона человек. А после распада СССР русские теряют по 500 тыс. человек каждый год. Долго народ хотели держать в дураках.

Тут вопрос в другом: новые русские (1% от населения) считают именно себя народом, остальных быдлом, судьба которых не должна беспокоить власть имущих. И правда их ущемляли при советской власти - уравнивали в правах с остальным народом. Им плевать на голодающих детей, обнищание населения, деиндустриализацию. Если что, они переберутся в страны Запада, где у них неплохой капитал.

С приходом Путина они затаились. До Крыма я считал, что он один из них. После него могут опять попытаться взять власть в свои руки. Но они не так всемогущи как кажется. Их кураторы из США сдают свои позиции: влияние и деньги. Соперничать одновременно с Россией и Китаем им в тягость.