Распад СССР - Страница 17 - Отечественная история - Strategium.ru Перейти к содержимому

Распад СССР

Кто виноват в распаде СССР?  

97 голосов

  1. 1. Кто?

    • Лично Горбачев
      25
    • КГБ, армия
      12
    • Прибалты + Кавказцы
      6
    • Стечение обстоятельств (Чернобыль, землетрясение в Армении, цены на нефть и т.д.)
      26
    • США и их пропаганда
      21
    • Страны ОВД
      5
    • Народ СССР
      17
    • Госаппарат
      41
    • Ельцин, Шушкевич, Кравчук
      32
    • Конституция СССР, его строение и идеология
      28
    • Все эти факты понемногу, явного виновника не было
      29
    • Коррупция, капиталисты, бандиты
      16


Рекомендованные сообщения

prinigo

Как и зачем разрушали СССР?

источник: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Как и зачем разрушали СССР?Нажмите здесь!
 
Почему такая мощная держава, как СССР оказалась столь легко сокрушённой, причём силами изнутри? Если преступление совершено, то ищите того, кому это выгодно, гласит древняя римская поговорка. Давайте разберёмся в тонкостях последних уголовных дел, которые прошли с приходом Андропова к Власти и вскрыли весьма интересные подробности.

К исходу номинального правления Брежнева многонациональный советский народ прямо-таки стонал от лихоимства воров, взяточников и прочих начальственных и полуначальственных хапуг. «Наводите же порядок!» – этот молчаливый народный стон был уж слишком силен, чтобы его долго можно было «не замечать». Начальные жесты Андропова в этой части породили у народа надежду. Выражалось это в двух словах: «укрепление дисциплины». Ясно, что тут ожидался публичный суд над Медуновым и Кобалоевым, уже снятыми к тому времени, а потом такие же суды над сотнями иных медуновых, провинциальных и столичных. Короче говоря, народ и партия ожидали широкой чистки брежневских темных заповедников, открытой критики, направленной на оздоровление нашего трудового общественного строя, укрепления народной нравственности.

И что же?

Всем теперь ясно, «что»… На Кубани забрали под стражу сотни воров и воришек, но сам-то главный вор и разоритель края тихо помер в Москве. Со многих милицейских чинов сорвали погоны, но Щелоков-то никакого наказания не понес. Даже сынок его, уличенный в грязных мошенничествах, отделался тем, что сдал иностранную машину и квартиру размером со стадион, и ничего, работает в советской печати, воспитывает, так сказать, злодей. На одном совещании в Москве в декабре 1983 года Федорчуку задали вопрос о судьбе Щелокова, ответ: он остался в партии и получает генеральскую пенсию… Правда, супруга его как-то странно скончалась. Примеров можно более не приводить, любой гражданин назовет множество их, тыча пальцем вокруг себя. Настораживает другое: суровость наказаний для относительно мелких хапуг и полная неприкосновенность хапуг высокопоставленных.

Недавно вот приговорили к расстрелу директора Елисеевского магазина. Ясно, что обнаглевший ворюга достоин строгого наказания, но все же людей он не убивал, малолетних не насиловал, так что мера возмездия выглядит похожей на месть. Ладно, закон наш допускает такое, но в ходе суда выяснилось, что он давал крупные взятки начальникам из торготдела Моссовета. Но те-то гораздо вреднее для общества, чем бывший завмаг; спрашивается: если того приговорили к смертной казни, то с этими как надлежит поступать по той же строгости закона?!

Вот тут-то и начинается самое странное. Оказалось вскоре, что начальники московской торговли брали взятки со многих завмагов (некоторые уже посажены). Что же, высшие руководители столицы годами не догадывались об этом? Скажем, столичный «мэр» – дурак и хам Промыслов? Но в столице очень многие знают, что Промыслов – вор из воров, что всеми делами Моссовета управляет его жена-еврейка (очень любит лечиться за границей) и ее родственник – его помощник, что определенные граждане за мзду (или иные услуги) запросто получают квартиры в столице, что Промыслов выполнял воровские поручения Брежнева, его Виктории и их Гали. Яснее ясного, что поганый «мэр» имел свою долю от завмагов, и немалую. И совсем уж нехороший вопрос: ну, а товарищ Гришин? Известно, что он очень хлопотал за елисеевского завмага, но тот слишком уж увяз, и вытянуть его не удалось. Кстати, семейство Гришина не менее примечательно, чем семейство Брежнева. Супруга его того же, говорят, происхождения, что и Виктория. Дочурка (она очень талантлива) в 30 лет стала доктором наук и зав. крупнейшей кафедрой МГУ, а при этом успела дважды выйти замуж и родить двух детей да еще сделать в Париже пластическую операцию; москвичи и гости столицы могли наслаждаться ее портретом на выставке картин Шилова – этого самого дорогостоящего ныне портретиста. А братец ее, чуть постарше, давно доктор, профессор и директор (он тоже очень талантлив), да к тому же успел обучиться ездить на «мерседесе». Словом, семейство Гришиных столь же заслуживало бы внимания по части «укрепления дисциплины», как и Промыслов, но…

В странном деле по магазинам «Океан» ушлые дельцы переправляли ценности за рубеж, условно говоря – в швейцарские банки. Дело было очень темное, несчастного заместителя Минрыбпрома Рытова расстреляли, судебный процесс раздробили на части и замяли. Но… известно становится постепенно, что вклады за рубежом имеют и кое-кто еще, никакого отношения к продаже икры не имеющие. Точных сведений тут, разумеется, нет, нельзя потому и назвать имена, даже предположительно, но неужели не ясно, что людям, имеющим в СССР миллионы, тут их просто-напросто некуда девать? Квартиру любовнице, машину невестке? Тьфу, ерунда, о которой даже не стоит толковать. Так куда же?

Ясно, куда. «Туда». Туда, где банки не опекаются народным контролем, туда, где работают в советских представительствах сыновья, внуки и зятья «премудрых», туда, куда после торжества «разрядки» можно будет проехаться и самому «вкладчику», чтобы насладиться наконец пахучими прелестями Парижа или Лас-Вегаса.

Когда Хрущев начал кричать о злоупотреблениях при Сталине, о гибели множества невинных людей, то главнейшей, решающей слабостью этой его линии было то, что он никак не мог ответить на простейший вопрос: ну, а вы-то сами где были? Хрущев злился, ругался, бросался в крайности, но от этого только углублялась его слабость. Смелый и решительный деятель, он так и не нашел в себе мужества сказать: да, и мы тоже виноваты, давайте же теперь вместе… Говорят, Андропов очень скромен в быту, его семья вроде бы тоже. Очень хорошо, особенно в сравнении с вороватым «маршалом», но это все же мелочь, когда речь идет о политическом деятеле, а уж о главе громадной державы – тем более. Так вот: что же, Андропов и Чебриков не ведали о том, как Галина Леонидовна собирала бриллианты, как Медунов превратил Сочи в воровской притон, как Щелоков собирал картинные галереи, что «мэр» столицы – вор и многое другое, чего мы, рядовые граждане, не знаем и знать не можем? Не доносили им обо всем этом сотрудники КГБ, явные и секретные? Ну, теперь-то, ясное дело, во всем виноват покойный Брежнев! Но почему же Андропов не выступил в свое время где следовало, не ушел на пенсию, не повел себя с ленинской, так сказать, принципиальностью?

На все эти вопросы ему нечего ответить. Вот почему столь непоследовательно боролся Хрущев против наследия Ягоды и Берии, вот почему так вял и нерешителен Андропов в борьбе с приобретателями и валютчиками.

Нет сомнений, что воровская шайка, сложившаяся вокруг Брежнева в верхушке общества, непосредственно связана с пресловутой «разрядкой», то есть – прямо скажем – буржуазным образом быта и мышления. Вот суть. В стране и за рубежом хорошо знали покойного брежневского приближенного Иноземцева Николая Николаевича (в девичестве – Николая Израилевича), одного из серых кардиналов теневого (и подлинного!) московского руководства. Но не все знают, что последним земным деянием Иноземцева было… возвращение им в казну 16 тысяч рублей в возмещение ворованных материалов для постройки подмосковной виллы. Конечно, эти жалкие тысячи для людей порядка Иноземцева – пустяк, мелочь; важно, однако, что пришлось ему еще при жизни опозориться, уворованную мелочь вернуть.

Тут напрашивается примечательный вывод. Если все эти «иноземцевы-агентовы» имеют много денег (а они имеют), если их сынки и близкие пребывают по большей мере в заграницах, то… Много толкуют в Москве о пресловутом «бриллиантовом деле», которое как-то выплыло через потрясенную Польшу: будто некоторые лица из окружения Брежнева переводили ценности… кое-куда. Как точно известно полякам, туда же прятал свое ворованное золото нечистый Герек. Да, приходится признать, что валютные гешефты тесно повязаны с «разрядкой».

[Cкрыть]
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Олег Добрый
ibnXattab писал:
Почему зря? Сейчас вон забиты склады в Беларуси по новостям, план выполнен на 120 процентов, а поставлять кому? Та же ситуация была и раньше, просто Белазы и ЛАЗы шли в братскую Польшу. А техническая отсталость при таком строе будет всегда. Бизнеса нет, никому ничего не интересно - надо чтобы ракета попадала в круг два метра и самолет брал на борт 120 тонн, мы говорим есть. Но жизнь это не константа - сегодня надо, а завтра не надо, структура перевозок поменялась.

Склады забиты дешевой техникой вроде тракторов..Этого добра да , немерянно. Ты ж не сравнивай.. уникальные машины собираются под отдельный проект,и поставляются не по демпинговым ценам...Ибо нет альтернативы ,качество одно и тоже..только предпочтение покупателя...Да и насчет бизнеса..Фактически сейчас Лука востанавлвает старые еще ССРовские торговые маршруты)...Шо покупали ваши и российские губернии, а так же всякие солнечные республики так и покупают..  наш трактор за бугром стоит в 2ва раза дешевле чем в Стране...Почему бы не купить..Потом еще и продают нам же :D

Вот такой вот бизнес)))

Изменено пользователем Aurelius36
Удаление брани
Ссылка на комментарий

Интересно было бы послушать вашу версию)

Посмотрите здесь мои статьи : " Заметки о руси и варягах", " О Вендельском и не только периодах в начальной истории Швеции".

Ссылка на комментарий

Олег Добрый
Посмотрите здесь мои статьи : " Заметки о руси и варягах", " О Вендельском и не только периодах в начальной истории Швеции".

Можно я буду звать вас -профэссор в дальнейшем..это как бы маркер..без смысловой нагрузки..так удобнее чем на вы. вас же не много в конце концов..вы таки единая личность?

Изменено пользователем Олег Добрый
Ссылка на комментарий

ибн Хаттабу.

"...А техническая отсталость при таком строе будет всегда. Бизнеса нет, никому ничего не интересно - надо чтобы ракета попадала в круг два метра..."

Скажите, а траекторию полета ракеты на бухгалтерских счетах определяли?

Откуда брали начинку ракет, спутников, орбитальных станций?

У кого появились первые АЭС и атомоходы?

Если это "техническая отсталость", то что тогда есть технический прогресс?

Сегодня у нас правит бизнес, и что?

Спутники с китайской начинкой падают по 5 штук за год; страна превратилась в сырьевой придаток Европы и Китая; экономика уничтожена.

Бизнес вышвыривает профессионалов на улицу и нанимает гастарбайтеров, которые разбираются в технике так же, как я в балете.

Бизнес вкладывает капиталы в отрасли, в которых можно получить быстрый оборот средств ( торговля, ширпотреб, продовольствие...) и плюет на науку, особенно фундаментальную.

Бизнес завышает расценки госзаказа в десятки раз, делая экономически невыгодным производственное строительство, т.к. окупить его прибылью становится нереально. Сегодня строят непроизводственные сооружения типа Сочинского комплекса по индивидуальному заказу сладкой парочки.

И зачем нам такой бизнес? И где технический прогресс?

Ссылка на комментарий

ибн Хаттабу.

"...А техническая отсталость при таком строе будет всегда. Бизнеса нет, никому ничего не интересно - надо чтобы ракета попадала в круг два метра..."

Скажите, а траекторию полета ракеты на бухгалтерских счетах определяли?

Откуда брали начинку ракет, спутников, орбитальных станций?

У кого появились первые АЭС и атомоходы?

Если это "техническая отсталость", то что тогда есть технический прогресс?

Я не ибнХаттаб, но технический прогресс во всяком случае не ограничивается фундаментальной, так сказать, сферой

Ссылка на комментарий

Можно я буду звать вас -профэссор в дальнейшем..это как бы маркер..без смысловой нагрузки..так удобнее чем на вы. вас же не много в конце концов..вы таки единая личность?

Проще Ростислав, это мое настоящее имя.

Ссылка на комментарий

Я не ибнХаттаб, но технический прогресс во всяком случае не ограничивается фундаментальной, так сказать, сферой

А где вы увидели, что я ограничиваю технический прогресс фундаментальной наукой?

Ссылка на комментарий

Бред. Обычному человеку вообще все равно кто производит товар: государство или частник. Его лишь интересует, чтобы его потребности удовлетворялись.
Так командно-административная система как раз и не может удовлетворять потребности на уровне рынка.
У командно-административной системы есть свои плюсы и минусы:

- Из минусов - плановой эконоике тяжело приспособиться под изменчивые и постоянно увеличивающиеся нужды граждан.

Верно.
-Из плюсов- продукция(Гост) была более качественной, чем современные (Ту)
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .
Вы видимо не видели советских компьютеров:

eab0cd00d0ae.jpg

И хорошо, что не видел :lol: .
Откуда такие данные?! Пожалуйста предоставьте пруф.

СССР, ВВП на душу населения по ППС - $9211. Россиия, ВВП на душу населения по ППС - 17,709 (по данным МВФ). Всемирный Банк так вообще говорит, что у России ВВП на душу населения по ППС составил 23,549 (хотя это и не верно).Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Пишете загадками. Уточняйте какие именно товары Россия стала больше импортировать. Если стали больше нефть качать, то толку от такого "баланса"?!
Ну, если для вас является загадкой, то что я написал, советую погуглить концепцию Адама Смита о разделении труда и в частности международное разделение труда.А нефти мы не стали больше добывать со времен СССР, но стали больше экспортировать. Что неудивительно, ведь экспортируем мы сейчас в том числе и в бывшие союзные республики. То, что относилось к внутренней торговле, стало относится ко внешней.
Ссылка на комментарий

Из-за крупнейших в мире залежей пергидроли.

Ну конечно епт

Я ж написал, что с западным кап. странам.

Торговля машинами и оборудованием СССР с развитыми капиталистическими странами в 1961–1985 гг.

image044.gif

Доля машин и оборудования в экспорте всего 3,5%.

Ссылка на комментарий

ibnXattab
Сегодня у нас правит бизнес, и что?

Это где бизнес правит? Не стоит путать строй, в котором кучка приближенных делают законы под себя и свои проекты, с строем, где транснациональные корпорации, делают все, чтобы упростить этот самый бизнес. Пару партий в парламенте в постоветских странах, поддерживающих бизнес и имеющих вес? А про атомоходы улыбнуло - именно атомоходы были нужны стране, где стояли в очереди на дрянную машину, где в селах не было адекватной медицинской помощи и "Адидас" отзывал лицензию из-за качества продукции. Еще очень нужно было давать всем высшее образование, плодить класс инженеров получавших 120 рублей, которые дружно в 90-ые сели в переходах продавать книги и цветы ) Халявная медицина с сотнями бабок с давлением, до сих пор сидящими под поликлиниками, на это ресурсы были? Рассказывать о том как было раньше хорошо, а сейчас плохо можно долго, только вот СССР нету. Закончился )

Ссылка на комментарий

Эскулап

Здесь есть 3 причины:

основная это изменение компартии

- Продажная власть. К власти после убийства Сталина пришли агенты влияния Запада, которые свернули развитие.

- Разрыв с сперва с Коминтерном, затем с Китаем. Изоляция страны.

экономические причины:

- Большая материальная поддержка стран Египта, Кубы, Афганистана, Монголии, стран Варшавского договора.

- Гонка вооружений с США.

способствовало изменение населения:

- Потери в ВОВ восполнить не удалось. Это касается генофонда и кадров: слишком старые и слишком молодые.

- Чрезмерная урбанизация, исчезновение крестьянства. Люди разучились возделывать землю. Отошли от природы.

- Материальный достаток без привязки к труду в годы брежневского застоя.

Но вплоть до развала казалось, что силы СССР неистощимы. На СССР смотрел весь мир. Кто-то с надеждой, кто-то со страхом.

Изменено пользователем Эскулап
Ссылка на комментарий

Здесь есть 3 причины:

основная это изменение компартии

- Продажная власть. К власти после убийства Сталина пришли агенты влияния Запада, которые свернули развитие.

- Разрыв с сперва с Коминтерном, затем с Китаем. Изоляция страны.

экономические причины:

- Большая материальная поддержка стран Египта, Кубы, Афганистана, Монголии, стран Варшавского договора.

- Гонка вооружений с США.

способствовало изменение населения:

- Потери в ВОВ восполнить не удалось. Это касается генофонда и кадров: слишком старые и слишком молодые.

- Чрезмерная урбанизация, исчезновение крестьянства. Люди разучились возделывать землю. Отошли от природы.

- Материальный достаток без привязки к труду в годы брежневского застоя.

Но вплоть до развала казалось, что силы СССР неистощимы. На СССР смотрел весь мир. Кто-то с надеждой, кто-то со страхом.

Про разрыв с коминтерном - это шо ж получается сталин агент запада?

Ссылка на комментарий

Это где бизнес правит? Не стоит путать строй, в котором кучка приближенных делают законы под себя и свои проекты, с строем, где транснациональные корпорации, делают все, чтобы упростить этот самый бизнес. Пару партий в парламенте в постоветских странах, поддерживающих бизнес и имеющих вес? А про атомоходы улыбнуло - именно атомоходы были нужны стране, где стояли в очереди на дрянную машину, где в селах не было адекватной медицинской помощи и "Адидас" отзывал лицензию из-за качества продукции. Еще очень нужно было давать всем высшее образование, плодить класс инженеров получавших 120 рублей, которые дружно в 90-ые сели в переходах продавать книги и цветы ) Халявная медицина с сотнями бабок с давлением, до сих пор сидящими под поликлиниками, на это ресурсы были? Рассказывать о том как было раньше хорошо, а сейчас плохо можно долго, только вот СССР нету. Закончился )

Современная Россия и жива постольку, поскольку дожирает остатки СССР.

CCCР закончится,когда защищать страну станет нечем, а править начнут Гансы и Джоны напрямую.

Если надеетесь отсидеться или пристроиться - вспомните судьбу прибалтийских славян к 12-13 вв.

Ссылка на комментарий

Смысл статьи - с научных позиций проанализировать историческое явление.

Так как историю творят люди, то научный анализ значимого исторического события заключается в выявлении соотношения классовых(групповых) сил с присущими им интересами.

Исследуя подобные события ( например, Английская и Французская буржуазные революции,отмена крепостного права в России, Февральская и Октябрьская революции...), можно сформулировать исторический закон :

значимые исторические события являются следствием изменения соотношения классовых(групповых) сил, а интенсивность. скорость протекания, другие нюансы исторических событий определяются конкретным соотношением сил в конкретном обществе в конкретный момент времени.

Понятие "сила класса" включает в себя как объективные, так и субъективные признаки : численность класса, отношение к собственности, власти, госаппарату, наличие партии, программы, опыта политической борьбы, сплоченность, готовность к самопожертвованию и т.д.

Главная заслуга в разработке понятия " соотношение классовых (групповых) сил в истории" принадлежит В.И.Ленину, см. его работы с марта по октябрь 1917 г., о НЭПе и т.д.

Изменено пользователем marinin
Ссылка на комментарий

Olegard
СССР распалась, как и в начале 20 века Российская империя, не без участия англичан (американцев).

Удивительней всего то, что в обоих случаях постаралась "всемирная картавая мафия"... :huh:

Или все же англичане, "негодяи англо-саксонские" ? :)

Ссылка на комментарий

Согласен, Советский Союз развалился из-за своей федеративной сути. Будь бы он унитарным государством, такого бы не было.

Большевички тут подкачали. Объявили, в своё время, что РИ была "тюрьмой народов" и провогласили принцип самоопределения вплоть до отделения (ленинский принцип. Сталин был против такого подхода). Какая же после этого могла быть уния.

Ссылка на комментарий

Nikulin Pavel

СССР распался из-за предательства М.С.Горбачёва - агента запада. P.S. Распад Российской Империи такая же трагедия как и распад СССР.

Ссылка на комментарий

Captain Willard
СССР распался из-за предательства М.С.Горбачёва - агента запада. P.S. Распад Российской Империи такая же трагедия как и распад СССР.

тебе пора в сгс

Ссылка на комментарий

Siniomor

Какая, большая разница, между тоталитаризмом и унитаризмом ( по мне, почти полностью, только в словах)?

Сталин вообще-то усилил национальное разъединение ( в нейтральном смысле, просто другого слова не смог подобрать).

А по теме: СССР-бы дальше продолжал-бы жить, если не распался-бы ( Горбачёв, тоже признался, что если-бы СССР не распался, то он-бы был там Генсеком). Китай, Куба, Венесуэла, Монголия, КНДР,Въетнам, недавно джамахирия, в Ливии ( там-то точно не сам народ, а натовцы постарались)Прямое тому доказательство. Плановая экономика, упирается возмжности лидеров.

, развалился из-за Горбачёва ( сам у Американцев признался, у нас не посмел). Доказательством того, что народ не хотел развала СССР, можно считать то, что за Горбачёва голосовало чуть больше 1% людей ( на выборах в 1991-ом).

Сорри, если, отклонился, от обсуждения, просто читать 14-ть страниц нет времени.

Ссылка на комментарий

Alma Latina
Согласен, Советский Союз развалился из-за своей федеративной сути. Будь бы он унитарным государством, такого бы не было. Вот только существование союзной, а не унитарной власти было необходимо при создании Союза, чтобы "не превышать лимит бесчестья" мол, все респубилки вступили в союз добровольно. Правда почему лет через 50 никто не додумался сделать государство унитарным - отдельный вопрос. Если бы оно стало униатрным, оно не развалилось бы. Конечно, скорее всего, ни о какой плановой экономике в 21 веке и речи бы не шло, но страна была бы целой, прямо как Китай. Мне кажется, запили бы китайцы свой собственный "союз", он бы аналогично развалился, только чуть-чуть позднеее.

А мне, кажется, совсем наоборот. СССР был федеративным лишь по бумаге. Фактически Москва решала всё. Это очень хорошо видно в том плане, насколько диспропорционально были развиты регионы СССР. Если бы была федерация на деле- всё было бы гораздо слаженней. Конечно, скажем, прибалты, возможно, и отделились бы, т.к. их силой вернули в состав страны, а вот большинство других стран - сомнительно. По той же причине от Мексики отделился Техас, а от Колумбии - Панама. Не хотели давать автономии регионам. Вот и получили. Но, конечно, это было далеко не первой причиной.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 1,840
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 134920

Лучшие авторы в этой теме

  • NeoNaft

    313

  • Volchenock

    219

  • romarchi

    125

  • Venc

    123

  • nelsonV

    122

  • Иммануил_Кант

    82

  • muborevich

    58

  • Avros

    47

  • GoooGooo

    47

  • Disa_

    38

  • belogvardeec

    37

  • WolfRus

    35

  • Ordox

    34

  • Michael

    30

  • Лукулл

    29

  • Gorthauerr

    20

  • marinin

    16

  • enot1980

    14

  • Олег Добрый

    13

  • RAC00N

    13

  • Дoбро

    12

  • лекс

    12

  • igrok

    12

  • Адмирал

    12

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...