Два письма

[Jwerwolf 4,546]

О, праздничный лентосрач. Я вот тоже несколько отрицательно отношусь к этому помешательству на ношении георгиевской ленты, по другим причинам. Формально-то всё верно. Правда, именно "георгиевской" ленты в СССР быть не могло, атеизм жеж. Но сейчас все носят не "ленту георгиевской гаммы", а именно "георгиевскую ленту". И вряд ли хотя бы 1% из столь патриотично настроенных граждан сможет пояснить, какое такое отношение эта лента имеет к ВОВ.

Тем более что отношение она имеет только к самому концу войны. И она - просто такой же пропагандистский ход, как погоны, "офицеры", "Великая Русь" в гимне, и патриарх в РПЦ. Носили бы лучше красные ленты-банты, в обстановке крепчающего брежневизма это было бы честнее.

Да и ладно бы всё было только так. Но лично мне неприятно, когда каждый дурак в рамках программы "я помню, я нажрусь" чуть ли не на хрен себе бантиком повязывает такой символ.

Это кровь, боль и смерть. Это не тряпочка для привязывания к антенке на "логане" и прочим местам, куда хочется чего-нибудь привязать, чтобы не пустовало.

[Агент Госдепа 1,100]

И я все-таки жду от вас ответа: похоже ли то, что носят сейчас на праздник, на гвардейскую ленту - даже пусть исключительно на советскую. Серьезно?

Она не похожа ни на георгиевскую, ни на гвардескую, на самом деле.

Изменено 10.05.2015, 20:26:23 пользователем skelеt

[Falconette 5,481]

Она не похожа ни на георгиевскую, ни на гвардескую, самом деле.

Правильно, потому что это сувенир. Сувенирная ленточка в георгиевской гамме, имеющая брэндовое название "георгиевская лента". Гвардейской ее назвать нельзя, потому что она не на бескозырке носится, без якорей и названия корабля. "Лента медали за победу над Германией" - долго (и незаконно - это лента государственной награды). Как сокращать? "Германская лента"? Смешно. "Победная лента"? Ну можно, наверное, но это никак не описывает внешний вид сувенира. "Георгиевская" - по цветам ленточки - оптимально.

А что касается георгиевских лент в СССР - конечно, их не было и быть не могло, кто с вами об этом спорит. Только мы не в СССР, а носящие ленту - не моряки гвардейских кораблей и не носители медали "За победу над Германией", ровно как и не кавалеры ордена Славы. Сувенир, который сейчас носят в знак памяти, имеет полное право называться георгиевским, потому что он такой расцветки. Не более того.

Изменено 10.05.2015, 20:30:04 пользователем Falconette

[Pshek 2,756]

Она не похожа ни на георгиевскую, ни на гвардескую, на самом деле.

Ну все человеку подали и разжевали, а он все за свое...

Вот же людям важно, как ленточку называть. Вполне нормальный, адекватный символ, русский символ.

[Falconette 5,481]

Ну и я еще немного "информации к размышлению" добавлю, хорошо?

Архив Президента Российской Федерации Ф.3. Оп.53. Д.4. Л.32-34,35. Заверенный машинописный текст.: Цит. по «Военно-исторический Журнал» № 5, май 2005, стр. 69

ПРОЕКТ ПОСТАНОВЛЕНИЯ СНК СССР

24 апреля 1944 г.

В целях создания преемственности боевых традиций русских воинов и воздания должного уважения героям, громивших немецких империалистов в войну 1914—1917 гг., СHК СССР постановляет:

1. Приравнять б. георгиевских кавалеров, получивших Георгиевские кресты за боевые подвиги, совершенные в боях против немцев в войну 1914—17 гг., к кавалерам ордена Славы со всеми вытекающими из этого льготами.

2. Разрешить б. георгиевским кавалерам ношение на груди колодки с орденской лентой установленных цветов.

3. Лицам, подлежащим действию настоящего постановления, выдаётся орденская книжка ордена Славы с пометкой «б. георгиевскому кавалеру», каковая оформляется штабами военных округов или фронтов на основании представления им соответствующих документов (подлинных приказов или послужных списков того времени)

Это постановление никогда не было принято, но вот посыл... Подумайте о посыле на досуге.

Изменено 10.05.2015, 20:36:03 пользователем Falconette

[Агент Госдепа 1,100]

Правильно, потому что это сувенир. Сувенирная ленточка в георгиевской гамме, имеющая брэндовое название "георгиевская лента". Гвардейской ее назвать нельзя, потому что она не на бескозырке носится, без якорей и названия корабля. "Лента медали за победу над Германией" - долго. Как сокращать? "Германская лента"? Смешно. "Победная лента"? Ну можно, наверное, но это никак не описывает внешний вид сувенира. "Георгиевская" - по цветам ленточки - оптимально.

А что касается георгиевских лент в СССР - конечно, их не было и быть не могло, кто с вами об этом спорит. Только мы не в СССР, а носящие ленту - не моряки гвардейских кораблей и не носители медали "За победу над Германией", ровно как и не кавалеры ордена Славы. Сувенир, который сейчас носят в знак памяти, имеет полное право называться георгиевским, потому что он такой расцветки. Не более того.

Использовать название "георгиевская", говоря о победе СССР - это бред. Мы же не называем флаг Китая советским только потому, что он красного цвета

Вот же людям важно, как ленточку называть. Вполне нормальный, адекватный символ, русский символ.

Вот только войну выиграл СССР, а не Россия.

[Falconette 5,481]

Использовать название "георгиевская", говоря о победе СССР - это бред. Мы же не называем флаг Китая советским только потому, что он красного цвета

Ну флаг Китая вполне себе советский, т.к. руководят этим государством советы (органы государственного управления) в лучших традициях СССР, но да Бог с этим. Можно тогда я вам совсем по-колхозному объясню?

1. "Гвардейскую" ленту обывателю носить нельзя. Он не гвардеец.

2. "Ленту ордена Славы" обывателю носить нельзя. Он не кавалер.

3. "Ленту медали за победу над Германией" обывателю носить нельзя. Он не носитель.

4. "Георгиевская" означает комбинацию цветов, присутствующую не только на ряде наград СССР, но и в орнаменте, который ко Дню Победы присутствовал на всех советских плакатах задолго до падения Союза.

Это обыкновенный сувенир, как красный мак, например, на Западе. Это не орденская и не медальная лента - такие носить незаконно.

Белая ленточка называется белой, потому что она белого цвета. Георгиевская - потому что она георгиевская, из трех черных и двух оранжевых полос. "Черно-оранжевая" лента звучит нелепо, не так ли?

Вот только войну выиграл СССР, а не Россия.

Все-таки граждан РСФСР было больше всего и среди воевавших, и среди погибших. А РСФСР это Россия - в том числе и по названию.

Изменено 10.05.2015, 20:45:45 пользователем Falconette

[Агент Госдепа 1,100]

"Георгиевская" означает комбинацию цветов, присутствующую не только на ряде наград СССР, но и в орнаменте, который ко Дню Победы присутствовал на всех советских плакатах задолго до падения Союза.

Это обыкновенный сувенир, как красный мак, например, на Западе. Это не орденская и не медальная лента - такие носить незаконно.

Белая ленточка называется белой, потому что она белого цвета. Георгиевская - потому что она георгиевская, из трех черных и двух оранжевых полос. "Черно-оранжевая" лента звучит нелепо, не так ли?

Все-таки граждан РСФСР было больше всего и среди воевавших, и среди погибших. А РСФСР это Россия - в том числе и по названию.

1. Георгиевскую ленту сейчас вполне ясно ассоциируют со святым, на цвета всем насрать.

2. РСФСР одна бы не выиграла.

[Pshek 2,756]

Вот только войну выиграл СССР, а не Россия.

РСФСР одна бы не выиграла.

Тебе не кажется, что ты придираешься к не значимым мелочам?

Войну выиграл русский и другие народы Союза, да можно еще десять формулировок взять. РСФСР вообще всего лишь союзная республика. Россия включает весь союз целиком.

[Агент Госдепа 1,100]

Россия включает весь союз целиком.

Что? Россия - это РСФСР, не более.

[Nouner 313]

Россия не имеет отношения к СССР и Победе, дожили...

[Sting 14]

Либералам дай волю, так они и советскую символику запретят, и 9мая объявят днем траура, и Калининград отдадут немцам (как невинным жертвам красного террора), заодно и Курилы с Сахалинам обретут нового хозяина.

Как они посмели, советские варвары убивать немецких благородных солдат-освободителей (освободителей Восточной Европы от местного населения)

[Dmsrdnv 1,368]

Одеть какую - то сраную ленточку и накатить за дедов - это так теперь почитают память? Хоть один процент из празднующих людей реально помог ветеранам?

Завтра пойду к женщине-ветерану, у неё сын недавно в Донецке умер. А тебе что? Что ты сделал, чтобы иметь хоть малейшее право осуждать без преувеличения миллионы почитающих этот праздник по всему миру?

[Falconette 5,481]

1. Георгиевскую ленту сейчас вполне ясно ассоциируют со святым, на цвета всем насрать.

2. РСФСР одна бы не выиграла.

1. Кто ассоциирует? По-моему как раз про историю ордена и про святого Георгия знает очень мало кто. Все помнят, что такие цвета много где встречались - на медали, на ордене, на орнаменте. Все. Это значок уровня елочной игрушки или пасхального яйца, а вы ему придаете значение какой-то иконы. Смешно, право слово.

2. Конечно нет. Но внесла наибольший вклад, и потому имеет право считать эту победу прежде всего русской. Так уж сложилось, что в СССР главенствовала Россия, исторический факт. Не отрицая вклада всех прочих народов и не отрицая их национального горя - белорусов, украинцев, прибалтов, молдаван, в то же время именно РСФСР расплатилась самыми высокими военными и гражданскими потерями. А это стоит того, чтобы у России был свой символ для празднования общей Победы. Никто не мешает теперь уже независимым республикам придумывать свои символы, и они придумали - скажем, на Украине носят что-то вроде западноевропейского красного мака. Мы же не будем говорить украинцам, что ни о каких маках советская военная традиция вообще никогда не слышала и ни один солдат никаких цветов, кроме красной гвоздики, в петлице мундира не носил?

[Pshek 2,756]

Что? Россия - это РСФСР, не более.

Ага, конечно, еще чего расскажешь?

Либералам дай волю, так они и советскую символику запретят, и 9мая объявят днем траура, и Калининград отдадут немцам (как невинным жертвам красного террора), заодно и Курилы с Сахалинам обретут нового хозяина.

Как они посмели, советские варвары убивать немецких благородных солдат-освободителей (освободителей Восточной Европы от местного населения)

К чести скелета, он до такого еще не дошел.

[Агент Госдепа 1,100]

Либералам дай волю, так они и советскую символику запретят, и 9мая объявят днем траура, и Калининград отдадут немцам (как невинным жертвам красного террора), заодно и Курилы с Сахалинам обретут нового хозяина.

Как они посмели, советские варвары убивать немецких благородных солдат-освободителей (освободителей Восточной Европы от местного населения)

Путаешь либералов с нациками.

Я, наоборот, за советскую символику вместо ленточек.

Траур потому что погибли десятки миллионов людей. Но ты можешь накатывать дальше.

На бред про Курилы и т.д. не вижу смысла отвечать.

Изменено 10.05.2015, 21:04:05 пользователем skelеt

[Jwerwolf 4,546]

Да спор этот бессмысленный... Люди, которые пишут что георгиевская лента - "царская", "имперская", и поэтому не может быть символом победы СССР, не понимают что в этом-то и вся фишка - для того в СССР эту ленту и ввели. Неужели кто-то думает что три черных и две оранжевых полосы на ленте ордена славы - это случайное совпадение? Ленту ввели чтобы показать "преемственность", традиции и т.д. Поэтому, конечно, этот символ можно использовать и называть ленту георгиевской тоже можно. Так и задумано, не надо спорить с товарищем Сталиным.

А то, что лента есть, а Георгия нет - это уже совсем другой вопрос. Восстановление патриархата в стране победившего атеизма - это тоже, знаете ли, странновато. В таких случаях полезно прибегать к двоемыслию, всё становится на свои места.

Это значок уровня елочной игрушки или пасхального яйца, а вы ему придаете значение какой-то иконы.

Вот это-то и печально.

[Агент Госдепа 1,100]

Конечно нет. Но внесла наибольший вклад, и потому имеет право считать эту победу прежде всего русской. Так уж сложилось, что в СССР главенствовала Россия, исторический факт. Не отрицая вклада всех прочих народов и не отрицая их национального горя - белорусов, украинцев, прибалтов, молдаван, в то же время именно РСФСР расплатилась самыми высокими военными и гражданскими потерями. А это стоит того, чтобы у России был свой символ для празднования общей Победы. Никто не мешает теперь уже независимым республикам придумывать свои символы, и они придумали - скажем, на Украине носят что-то вроде западноевропейского красного мака. Мы же не будем говорить украинцам, что ни о каких маках советская военная традиция вообще никогда не слышала и ни один солдат никаких цветов, кроме красной гвоздики, в петлице мундира не носил?

По потерям в процентах к населению и по уровню разрушений Беларусь и Украина явно пострадали сильнее. Но суть не в этом.

Глупо называть победу чисто руSSкой, как делают многие.

Изменено 10.05.2015, 21:05:16 пользователем skelеt

[Falconette 5,481]

Да спор этот бессмысленный... Люди, которые пишут что георгиевская лента - "царская", "имперская", и поэтому не может быть символом победы СССР, не понимают что в этом-то и вся фишка - для того в СССР эту ленту и ввели. Неужели кто-то думает что три черных и две оранжевых полосы на ленте ордена славы - это случайное совпадение? Ленту ввели чтобы показать "преемственность", традиции и т.д. Поэтому, конечно, этот символ можно использовать и называть ленту георгиевской тоже можно. Так и задумано, не надо спорить с товарищем Сталиным.

А то, что лента есть, а Георгия нет - это уже совсем другой вопрос. Восстановление патриархата в стране победившего атеизма - это тоже, знаете ли, странновато. В таких случаях полезно прибегать к двоемыслию, всё становится на свои места.

Вот это-то и печально.

Это очень здравый пост, я подписываюсь под вашими словами.

[Флавий Аниций 8,802]

Глупо называть победу чисто руSSкой, как делают многие.

Вы хоть разницу между "наибольший вклад" и "чисто русской" улавливаете?