Обсуждение решений Министра Финансов

[Ouwen 6,165]

Если это так, безусловно SQR неправ, поскольку ОБЯЗАН исполнить решение вышестоящего, тем паче это решение не относится к финансовой сфере, это просто вопрос наказания "рублем".

Опять же, ФСБ-002 не стоило действовать подобным образом, как минимум следовало бы получить официально и публично опубликованное разрешение президента (пресс-службы) на подобные действия.

Имхо, сейчас в ситуации должен разобраться президент, как я полагаю и опубликовать какое-либо решение.

С Президентом в данный конкретный момент не очень просто связаться оперативно. Лето не только у нас с Вами, но я полностью согласен, что окончательное решение в этом вопросе должен выносить он.

Пока решение ВП не отменено и он обязательно к исполнению, в т.ч. и сейчас.

Оно же отменено решением "ПБС". Как и решение ФСБ. И статья 5, закона № 1 тоже видимо отменена решением ПБС. Ты что забыл?

Изменено 21.08.2015, 21:55:49 пользователем Ouwen

[Brenn 5,515]

Это исходный момент. Не будь его, не было бы и действий ФСБ.

Да, но от этого действия ФСБ законными не становятся.

В своих последствиях, это лишь выполнение того что должно было быть исполнено ПБС.

Ага, незаконными методами Выше я написал, как следовало поступить и не устраивать цирк.

Отменить решение вышестоящего... Вернуть то что должно было быть исполнено им самим... Обвинить в сговоре... Это бездействие?

Я говорил об отказе исполнять решение вице...

Что же до сговора, то на это очень похоже, разве нет? Посуди сам: вице Оувен выносит решение, его решение не исполняют, тогда ФСБ-002 "помогает" вице исполнить данное решение незаконным методом...

А насчет того, что SQR вернул виры, то это правильно, ведь виры были переведены Председателем банка Оувеном, а разве у нас есть такое должностное лицо?

Пока решение ВП не отменено и он обязательно к исполнению, в т.ч. и сейчас.

Да, это так. Но ситуация уже можно сказать "накалилась", поэтому не удивлюсь и пойму, если SQR все же откажется исполнять данное решение и будет ждать президента.

[Ouwen 6,165]

А насчет того, что SQR вернул виры, то это правильно, ведь виры были переведены Председателем банка Оувеном, а разве у нас есть такое должностное лицо?

Неправда. Виры были переведены решением ФСБ в порядке статьи 66 Конституции. Кстати можете Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , там отнюдь не только председателями Банка осуществлялись публичные переводы.

Да, но от этого действия ФСБ законными не становятся.

Эм... а в чем их незаконность вообще? перевод денег - технический момент. Юридически, что мною как вице-прездентом, что ФСБ все сделано было правильно. Все нападки исходят из технического вопроса придавая ему какое-то "юридическое" значение, которого он в действительности не несет.

Никем "решение ПБС" не присваивалось, т.к. в данной ситуации оно никому не нужно нижестоящее по всем пунктам. Речь просто о ликвидации последствий саботажа Председателя банка.

Изменено 21.08.2015, 22:01:45 пользователем Ouwen

[Brenn 5,515]

Неправда. Виры были переведены решением ФСБ в порядке статьи 66 Конституции. Кстати можете Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , там отнюдь не только председателями Банка осуществлялись публичные переводы.

Тогда как понимать это заявление SQR?

Итак, рассмотрим как было совершено противоправное действие:

1. Сегодня утром Агент ФСБ-002 незаконно перевёл пользователя Ouwen из статуса "Уважаемый гражданин +" в статус "Председатель Банка Стратегиум". Согласно статье 67 КФ "Председатель Банка Стратегиум назначается и снимается лично Президентом", поэтому действие агента ФСБ-002 является незаконным.

2. Пользователь Ouwen, уже находясь в статусе "Председатель Банка Стратегиум", незаконно проник в интерфейс Банка Стратегиум и совершил следующие операции:

Уменьшено: 57% от [ 1182 на 288 ] — нажмите для просмотра полного изображения

Доказательством служит отметка в столбце "Перевёл", №18317 - это пользователь Ouwen. А получить доступ к интерфейсу Банка Стратегиум возможно только лишь используя статус "Председатель Банка Стратегиум".

3. Агент ФСБ-002 переводит пользователя Ouwen из статуса "Председатель Банка Стратегиум" в статус "Уважаемый гражданин" и следом за этим ещё раз меняет статус пользователю Ouwen уже с "Уважаемый гражданин" на "Полноправный гражданин +". Это необходимо было сделать злоумышленникам, чтобы в окне временных групп в столбце "Изначальная группа" не фигурировал статус "Председатель Банка Стратегиум". Почему был выставлен окончательным статус именно "Полноправный гражданин +" ещё расследуется, но вероятно тут просто была спешка.

Вообщем надо разбираться. Все ждем президента.

Эм... а в чем их незаконность вообще? перевод денег - технический момент. Юридически, что мною как вице-прездентом, что ФСБ все сделано было правильно. Все нападки исходят из технического вопроса придавая ему какое-то "юридическое" значение, которого он в действительности не несет.

Как в чем? В том, что ФСБ-002 сделало то, что делать не вправе. Слышали про недопустимые доказательства? Здесь подобная аналогия. Как доказательства, добытые с нарушением закона не будут являться таковыми, так и действия, выполняемые благодаря наличию технической возможности, но не права, также будут являться незаконными.

Изменено 21.08.2015, 22:03:36 пользователем Brenn

[Ouwen 6,165]

Тогда как понимать это заявление SQR?

Вообщем надо разбираться. Все ждем президента.

Последние действия (как и заявления SQR) мне лично кажется вообще не надо понимать. Председателю Банка следует придти в себя, выдохнуть и успокоится.

Решение о переводе денег размещено Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Можете с ним ознакомится. Чье оно, каким органом и на каких правовых основаниях принято.

Как в чем? В том, что ФСБ-002 сделало то, что делать не вправе. Слышали про недопустимые доказательства? Здесь подобная аналогия. Как доказательства, добытые с нарушением закона не будут являться таковыми, так и действия, выполняемые благодаря наличию технической возможности, но не права, также будут являться незаконными.

Право как раз было - абсолютное и законное. Как у Вице, так и у ФСБ. Техническую возможность наотрез отказался предоставить председатель Банка. Отсуствие "технической возможности", было решено с помощью "элегантного решения" имени Платона.

Изменено 21.08.2015, 22:06:25 пользователем Ouwen

[Brenn 5,515]

Последние действия (как и заявления SQR) мне лично кажется вообще не надо понимать. Председателю Банка следует придти в себя, выдохнуть и успокоится.

Решение о переводе денег размещено Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Можете с ним ознакомится. Чье оно, каким органом и на каких правовых основаниях принято.

Успокоиться надо всем. Я уже ознакомился с логами. Думаю, стоит подождать решения вышестоящих, засим предлагаю данное обсуждение закончить.

Право как раз было - абсолютное и законное. Как у Вице, так и у ФСБ. Техническую возможность наотрез отказался предоставить председатель Банка. Отсуствие "технической возможности", было решено с помощью "элегантного решения" имени Платона.

Продублирую:

С другой стороны напомню пользователю Ouwen и агенту ФСБ-002, что подобные действия выглядят попросту дико и являются полностью незаконными, а ссылки на предложения Платона с его "элегантными" решениями выглядят неуместно.

[лекс 12,660]

Все ждем президента.

Лень мне всё это по пунктно комментировать, но Президент может не появиться, он не появляется уже 1,5 года. Это означает, что законное (а оно не отменено, значит законное) не будет исполнено. С таким же успехом, пусть деньги полежат в Банке, пока Президент не выскажется. Это и сохранить статус кво. Законное (не отмененное) решение. И исполнение до решения Президента.

Сам же говорил - не согласие не приостанавливает решение.

Изменено 21.08.2015, 22:12:06 пользователем лекс

[Ouwen 6,165]

Успокоиться надо всем. Я уже ознакомился с логами. Думаю, стоит подождать решения вышестоящих, засим предлагаю данное обсуждение закончить.

Логи - это техническая сторона вопроса. SQR представляет дело так, словно кто-то "тайно присвоил решение председателя", в то время как решение ФСБ по итогам преступной бездеятельности председателя открыто Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. на форуме, этим же решением было указано, что деньги переводятся по решению ФСБ на счет Банка Стратегиум. Председательские решения тут не задействовались вообще, только техническая возможность перевода денег.

Абсолютно аналогичная ситуация была когда никто кроме "Добра", не мог снять незаконно (без отписки) назначенных им префектов. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. на пару минут технически назначить пользователя который произведет снятие этих незаконно назначенных префектов, а потом обратно вернуть его в изначальный статус. По этому поводу даже было принто Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Сейчас ситуация абсолютно аналогичная. Преступная бездеятельность Председателя, вынудила ФСБ прибегнуть к помощи пользователя, которому на пару минут дали техническую возможность для проведения технических действий.

В обоих случаях (что первом, что втором) осуществлялось все это решением вышестоящего. В одном случае вице-президента, в другом случае ФСБ.

Но никак не решением того "аккаунта", чьи технические возможности использовались в течении пары минут.

а ссылки на предложения Платона с его "элегантными" решениями выглядят неуместно.

Тут прямая аналогия. И под "элегантные решения" Платона принималось решение вице-президента. Тогда никто не кричал что это не законно и не возмущался.

Сейчас все то же самое - но сколько шуму. Чистая политика.

Изменено 21.08.2015, 22:22:27 пользователем Ouwen

[Tempest 3,317]

1. Именно это председатель и должен был сделать. Но пришлось делать нам из-за жалоб пользователей.

2. Осуществляя решение вице-президента технически мы руководствовались рекомендациями текущего Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Если нас обвиняют в сговоре, то надо полагать он наш соучастник?

002

эх, если бы вы всегда делали то, что не сделали Вице/министр/Председатель. Нарушение очень тяжёлого порядка уже сколько дней не наказано?

[KERZZZ 1,669]

!

Решение Председателя Банка Стратегиум № 19 "О сговоре пользователя Ouwen и агента ФСБ-002 с целью совершения противоправных действий"  i  Решением Премьер министра отменяю данное решение Председателя Банка Стратегиума.   Основания: Статья 5. Нарушения особого порядка.Нажмите здесь!  Статья 5. Нарушения особого порядка. К таким нарушениям относят: сговор, хулиганский умысел, укрывательство нарушений. Сговор - это совершение пользователями (дополнительный и основной аккаунт) форума действий, потворствующих нарушению Законов и Конституции Форума. Под сговором понимается: а) нарушения указанные в Законе №1, группой по предварительному сговору состоящих из пользователей и модераторов, если в нем участвовали лица, заранее договорившиеся о совместном нарушении Законов и Конституции Форума б)нарушения указанные в Законе №1, совершены устойчивой группой лиц состоящих из пользователей и модераторов, объединены в целях совместного совершения одного или нескольких нарушений Законов и Конституции Форума Санкции: При обнаружении случая сговора, Вице-президент или Суда обязаны инициировать своим решением отрешение виновного с модераторского поста и зафиксировать его в теме "Официальные предупреждения пользователей" и ”Список заключенных” с указанием сокрытого нарушения. В случае снятия члена Правительства и Парламента, портфель передается партии им владеющей. Экс модератор переводится в группу "нарушитель" сроком на 40 дней. В отношении обычного пользователя, применяется перевод в группу "нарушитель" сроком на 20 дней. Независимо от группы, налагается взыскание с пользователя в размере 10000 вир в пользу Форума, которые переводятся на счёт Банка Стратегиум. [Cкрыть] Сговор вправе устанавливать либо Вице-президент, либо суд.  i  Соответственно решение о переводе пользователя Ouwen в статус нарушителя незаконно.   "Отмена" Председателем Банка Стратегиума решения вице-президента (вышестоящего по иерархии решений) и игнорирование решения ФСБ - должностные нарушения. "Отмена решения вице президента" - подлежит признанию недействительной любым вышестоящим (над ПБС) модератором. Т.е. начиная с премьера.  i  На этом основании в остальной части решение Председателя Банка Стратегиума также отменяется.   Отдельно хочу подчеркнуть, что Председатель Банка своим "решением № 19" вторгся в компетенцию Кабмина, начав принимать решения о выдаче или отмене наказаний вопреки прямым указаниям из закона.

Изменено 22.08.2015, 11:59:46 пользователем KERZZZ

[SQR 3,004]

Соответственно решение о переводе пользователя Ouwen в статус нарушителя незаконно.

Повторяю, в своём решении я только просил это сделать Вице-Президента, но не выносил и не приводил такого решения в силу самостоятельно. Столь подробное изложение в моём решении необходимо для компетентных органов.

Отдельно хочу подчеркнуть, что Председатель Банка своим "решением № 19" вторгся в компетенцию Кабмина, начав принимать решения о выдаче или отмене наказаний вопреки прямым указаниям из закона.

В дела Кабмина я не лез. В решении №19 есть только обращение к Вице-Президенту, но никак не к Кабинету министров.

i

То, что я не исполнил решение бывшего Вице-Президента касательно взыскания вир с той троицы из БД, согласовано мной лично с Президентом, иначе я бы не пошёл на это. Поэтому хотел бы Вас (и других заинтересованных лиц) предостеречь от преждевременных выводов и действий.

KERZZZ, почему Вы не замечаете преступных действий со стороны Ouwen и ФСБ-002, описанных в решении №19?

[KERZZZ 1,669]

То, что я не исполнил решение бывшего Вице-Президента касательно взыскания вир с той троицы из БД, согласовано мной лично с Президентом, иначе я бы не пошёл на это. Поэтому хотел бы Вас (и других заинтересованных лиц) предостеречь от преждевременных выводов и действий

Вы можете это подтвердить чем либо?

И почему президент (либо его пресс-служба) в таком случае не скорректировали решение Вице?

[SQR 3,004]

Вы можете это подтвердить чем либо?

Подтверждение есть только в моей личной переписке с Президентом, которую по понятным причинам я не могу выложить.

И почему президент (либо его пресс-служба) в таком случае не скорректировали решение Вице?

Этого я не знаю.

[KERZZZ 1,669]

Подтверждение есть только в моей личной переписке с Президентом, которую по понятным причинам я не могу выложить.

Экс-вице президент утверждает прямо обратное, а любое решение должностных лиц пока оно не отменено вышестоящим в установленном законом порядке - действует.

Следовательно не в праве председателя Банка отменять решение вице-президента. А не отмененные решения - действуют.

[SQR 3,004]

Экс-вице президент утверждает прямо обратное

Стоп! Что значит "утверждает прямо обратное"???!!! Откуда он может знать содержание моей переписки с Президентом?! Может быть бывший Вице-Президент высказывает свои домыслы?

KERZZZ, Вы как адекватный человек, должны понимать, что неисполнение мной части решения бывшего Вице-Президента (снятие по 10.000 вир с тех троих из БД) не могло быть без чёткого согласования с Президентом.

Я мой чёткий вопрос Президент дал чёткий ответ, разрешающий мне это не исполнять.

Полагаю уже все кому не лень, отписали Президенту о ситуации, поэтому давайте спокойно дождёмся решения "сверху".

[ФСБ 1,571]

Действующее решение вице-президента Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Президент о возникшей ситуации уведомлен.

Если Председатель Банка уверен в правомерности своих действий по отмене решений вышестоящих, то мы не понимаем куда он спешит, и зачем откатывает исполненные законные решения. Дождитесь Президента.

Если вы несогласны с решениями вышестоящих модераторов, то тогда давайте "спокойно дождемся отмены этих не нравящихся Вам решений "сверху", а не будем превышать полномочия, устраивать надругательство над Конституцией и превращать должность Председателя банка в "диктатора Стратегиума". Ваши предыдущие действия по саботажу и откату решения вышестоящих полностью неправомерны.

Оценку им Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , и вероятно Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Парламент.

002

Изменено 22.08.2015, 17:07:13 пользователем ФСБ

[Platon 5,111]

Это то же самое элегантное решение, которое по вашей же указке в прошлый раз было сделано без всяких возражений, а в этот раз почему-то вызвало вопросы. С вашей стороны это как минимум странно.

Отсуствие "технической возможности", было решено с помощью "элегантного решения" имени Платона.

Вот же, а. Деструктивист всегда найдет способ как испоганить хорошую идею. Одно дело снять префекта, который по всей логике должен подчиняться вышестоящим, и другое дело влезть в чужую сферу ответственности, и перевести деньги, не имея на это никаких полномочий.

И да, "спасибо" что меня притянули за уши к своим грязным делишкам. Вот и помогай после этого людям.

[Ouwen 6,165]

Вот же, а. Деструктивист всегда найдет способ как испоганить хорошую идею. Одно дело снять префекта, который по всей логике должен подчиняться вышестоящим, и другое дело влезть в чужую сферу ответственности, и перевести деньги, не имея на это никаких полномочий.

И да, "спасибо" что меня притянули за уши к своим грязным делишкам. Вот и помогай после этого людям.

И давно это исполнение решения вице-президента стало "грязными делишками"? И давно это из Конституции выпала статья 66-я, и ФСБ утратило полномочия в финансовой сфере? И давно это воровство из банка и покровительствование саботажу решений (которые "обязательны к исполнению всеми" по Конституции) стало достойными деяниями?

Ситуации со снятием префекта и переводом денег - идентичны. Эта ситуация даже хуже, потому что префекта некому было снять, а тут был председатель Банка, который отказался работать и писал что всякие вице-президенты ему не указ.

Это саботаж и должностное преступление.

Platon, говорил тебе уже один раз и повторю снова - ты одеструктивился и поддерживаеш деструктивные решения. Хотя начало этому было положено уже давно. Еще когда кое-кто своими беспардонными действиями изгнал с форума всеми нами любимого prinigo.

Изменено 22.08.2015, 18:39:22 пользователем Ouwen

[Platon 5,111]

И давно это исполнение решения вице-президента стало "грязными делишками"?

Я уже писал свое мнение - если незаконно присвоить себе группу, и выполнить действия на которые имеет полномочия только та группа - это незаконно, и все последствия тоже. SQR все сделал правильно, когда вернул ситуацию в исходное состояние. А то что он не исполнил решение вице - это совершенно другой вопрос, и сейчас мы обсуждаем не его. Факт в том что твои действия незаконны. Представляю какой кипишь был бы если такую хрень совершил например агент 001.

Еще когда кое-кто своими беспардонными действиями изгнал с форума всеми нами любимого prinigo.

Это шутка сейчас была? Приниго ушел из-за Терраноида, это всем известно.

[Ouwen 6,165]

Я уже писал свое мнение - если незаконно присвоить себе группу, и выполнить действия на которые имеет полномочия только та группа - это незаконно, и все последствия тоже.

Полномочия имели все вышестоящие. Как вице-президент, так и ФСБ. Но злоумышленник в лице председателя Банка решил воспользоваться ситуацией, что технические возможности есть только у него, и решил что можно "не исполнять решение" и не обращать внимания на все обращения пользователей.

ФСБ совершенно справедливо пресекло подобную деятельность.

А то что он не исполнил решение вице - это совершенно другой вопрос, и сейчас мы обсуждаем не его. Факт в том что твои действия незаконны. Представляю какой кипишь был бы если такую хрень совершил например агент 001.

Это не другой вопрос - этот тот же самый. Председатель решил что может блокировать исполнение законных решений не имея на то никаких полномочий.

И да... то что ты сейчас называешь хренью, пару недель назад называлось тобой же "элегантным решением". Кто-то на пару минут назначается на технический статус и по решению вышестоящего выполняет действия, которые больше никто в данный момент сделать не может.

В первом случае из-за физического отсуствия. Во-втором случае из-за преступного поведения Председателя Банка направленного на покровительство одной единственной форумной партии и отстаивания ее интересов путем нарушения законодательства. Не в первый раз на посту, кстати.

Это шутка сейчас была? Приниго ушел из-за Терраноида, это всем известно.

Ты лучше меня знаешь с кем поругавшись ушел с форума приниго, и давай не будем лукавить и делать удивленное лицо, свидетелей вашего скандала на форуме еще полно, если надо - то будет кому высказаться.

Изменено 22.08.2015, 18:55:52 пользователем Ouwen