Обсуждение решений Министра Финансов

[Злo 3,260]

8 часов назад, RokWar сказал:

@DmitriyM за счет чего ты собрался возвращать ему виры? Достать из кармана одних вкладчиков на угоду другому?

На каком основании ты вообще грабишь вкладчиков, виры в доверительном управлении у главы организации, он может пропить их в любую минут, они вкладчики но никак не акционеры. 

Предварительно возможность, о которой идет речь, была проверена проведением расчетов на основании информации о капитализации организации. У Масонской Ложечки после реализации Решения 2-1 остается более 40 000 вир собственных средств (до решения было чуть больше 170 000), то есть вкладчики не пострадали. Следовательно, никакие вкладчики ограблены не были.

 

Спойлер

Более того, как видно из представленной таблицы, средства пользователя @Brenn при определении суммы возвращаемых вир с 7 декабря рассчитывались наравне с другими вкладами. Следовательно, они были сняты независимо от других вкладчиков и их средств.

Изменено 15.03.2020, 04:20:56 пользователем DmitriyM

[Союз Михаила Архангела 416]

В 14.03.2020 в 13:27, DmitriyM сказал:

Внес изменения в шапку темы.

 

@Фонд "Белого Дела" @Dima-Stranik заранее напоминаю, что 4 апреля истекает срок действия вашей лицензии, стоит оплатить ее продление.

 

Наша компания просит у Министра финансов разъяснения. Мы только недавно продлили лицензию на год за 10 000. Правильно ли я понимаю, что для получения лицензии со статусом организации Банк, с учетом решения министра финансов о 50% скидке, мы должны заплатить 12500?. И тогда срок отсчета лицензии будет заново? или по прежнему будет считаться с первоначального?

В 08.11.2019 в 15:39, Dr. Strangelove сказал:

 

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — лицензия компании выдана до 23.03.2021

 

[Злo 3,260]

19 минут назад, Союз Михаила Архангела сказал:

 

Наша компания просит у Министра финансов разъяснения. Мы только недавно продлили лицензию на год за 10 000. Правильно ли я понимаю, что для получения лицензии со статусом организации Банк, с учетом решения министра финансов о 50% скидке, мы должны заплатить 12500?. И тогда срок отсчета лицензии будет заново? или по прежнему будет считаться с первоначального?

 

Да, все верно.

 

Если организация собирается предъявить претензии, то сообщаю, что они изначально отталкиваются от неверного представления. Получение лицензии иного типа, в этом случае банка, есть сугубо ваше решение. Лицензия компании, которая, кстати говоря, стоит больше уплаченных 10 000 вир, сохраняется у вас на весь уплаченный срок, то есть до 23 марта 2021 года. Бесплатно получив лицензию компании, вы фактически даже сэкономили 3 000 вир, что нельзя сказать о большинстве других организациях в статусе компаний.

Изменено 02.04.2020, 13:46:39 пользователем DmitriyM

[Союз Михаила Архангела 416]

 

11 минуту назад, DmitriyM сказал:

Если организация собирается предъявить претензии, то сообщаю, что они изначально отталкиваются от неверного представления. Получение лицензии иного типа, в этом случае банка, есть сугубо ваше решени. Лицензия компании, которая, кстати говоря, стоит больше уплаченных 10 000 вир, сохраняется у вас на весь уплаченный срок, то есть до 23 марта 2021 года. Бесплатно получив лицензию компании, вы фактически даже сэкономили 3 000 вир, что нельзя сказать о большинстве других организациях в статусе компаний.

 

С чего вы взяли, что мы собираемся предъявлять претензии?. От чьего неверного представления? От вашего?

11 минуту назад, DmitriyM сказал:

вы фактически даже сэкономили 3 000 вир, что нельзя сказать о большинстве других организациях в статусе компаний.

 

Да? И какие же организации заплатили за статус компанию полную сумму?. Насколько я понял, все существовавшие организации автоматически получили статус компаний.

Изменено 02.04.2020, 13:50:21 пользователем Союз Михаила Архангела

[Союз Михаила Архангела 416]

@DmitriyM 

Насколько я вижу из данной таблицы

В 08.11.2019 в 15:39, Dr. Strangelove сказал:

 

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — лицензия компании выдана до 25.09.2020
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — лицензия компании выдана до 25.09.2020
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. — лицензия компании выдана до 25.09.2020
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — лицензия компании выдана до 25.09.2020
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — лицензия компании выдана до 07.10.2020
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — лицензия компании выдана до 30.12.2020
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. — лицензия компании выдана до 04.03.2021
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — лицензия компании выдана до 23.03.2021
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — лицензия банка выдана до 31.03.2021
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. — лицензия банка выдана до 31.03.2021
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — лицензия банка выдана до 31.03.2021
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — лицензия банка выдана до 01.04.2021
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — лицензия банка выдана до 02.04.2021
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — лицензия компании выдана до 18.08.2021

 

Все остальные организации со статусом компании получили свои лицензии еще раньше чем Союз Михаила Архангела, еще в 2019 году, и соответственно при нынешней реформе автоматически получили статус компаний. Так о чем вот эти ваши слова?

21 минуту назад, DmitriyM сказал:

вы фактически даже сэкономили 3 000 вир, что нельзя сказать о большинстве других организациях в статусе компаний.

 

Ваши претензии к нашей организации, что мы получили более выгодные условия - безосновательны и они изначально отталкиваются от неверного представления. Просим вас объясниться за эту клевету.

Изменено 02.04.2020, 14:00:18 пользователем Союз Михаила Архангела

[Злo 3,260]

1 минуту назад, Союз Михаила Архангела сказал:

Да? И какие же организации заплатили за статус компанию полную сумму?. Насколько я понял, все существовавшие организации автоматически получили статус компаний.

Суть не в покупке статуса компании. Лицензия организации, существовавшая до нового Регламента, стоила десять тысяч вир, лицензия же компании стоит тринадцать тысяч. После реформы, как известно, в связи с Решением МФ №2-2 все организации были переведены в статус компании на срок, равный действию их лицензии в наличии, хотя та была дешевле. Получается те организации, что купили лицензию перед реформой после других, дольше находятся в более дорогом статусе компании. Например, если бы Союз Михаила Архангела не переоформлялся в банк, он бы находился почти на полгода дольше в статусе компании на льготных условиях, чем Госбанк СССР. 

 

2 минуты назад, Союз Михаила Архангела сказал:

Все остальные организации со статусом компании получили свои лицензии еще раньше чем Союз Михаила Архангела, еще в 2019 году, и соответственно при нынешней реформе автоматически получили статус компаний. Так о чем вот эти ваши слова?

Вышесказанное приводит нас к тому, что получение лицензии после всех наоборот было выгодно организации, если бы та не переоформилась в банк, что является сугубо ее решением и учитываться не должно.

_________

добавлено 2 минуты спустя

3 минуты назад, Союз Михаила Архангела сказал:

Ваши претензии к нашей организации, что мы получили более выгодные условия - безосновательны и они изначально отталкиваются от неверного представления. Просим вас объясниться за эту клевету.

Если человек, который находится на аккаунте организации, считает подобные вышеприведенным утверждения клеветой, я могу расценивать безосновательные обвинения в клевете как клевету, не находите?

[Союз Михаила Архангела 416]

1 минуту назад, DmitriyM сказал:

Суть не в покупке статуса компании. Лицензия организации, существовавшая до нового Регламента, стоила десять тысяч вир, лицензия же компании стоит тринадцать тысяч. После реформы, как известно, в связи с Решением МФ №2-2 все организации были переведены в статус компании на срок, равный действию их лицензии в наличии, хотя та была дешевле. Получается те организации, что купили лицензию перед реформой после других, дольше находятся в более дорогом статусе компании. Например, если бы Союз Михаила Архангела не переоформлялся в банк, он бы находился почти на полгода дольше в статусе компании на льготных условиях, чем Госбанк СССР. 

 

Вышесказанное приводит нас к тому, что получение лицензии после всех наоборот было выгодно организации, если бы та не переоформилась в банк, что является сугубо ее решением и учитываться не должно.

 

Понятно, логика в целом правильная. Остается понять, с чего вы вообще решили, что наша компания собиралась предъявлять претензии? Или вы всем компаниям задавали такой вопрос?

[Союз Михаила Архангела 416]

9 минут назад, DmitriyM сказал:

 

Если человек, который находится на аккаунте организации, считает подобные вышеприведенным утверждения клеветой, я могу расценивать безосновательные обвинения в клевете как клевету, не находите?

 

Могли бы, но эти обвинения не безосновательны. Я нахожу что подозревать задавшую вам обоснованный вопрос компанию, в том что она собирается предъявлять претензии, начинать рассказывать о том, что она срубила выгоду - это необоснованно, поэтому с нашей точки зрения логично выглядело как клевета и провокация.

Наша компания задала вопрос Вам как министру финансов, попросила пояснения по реформе, затем оплатила лицензию Банка. С какого перепугу вы вообще начали брызгать про претензии которых мы не предъявляли?

Изменено 02.04.2020, 14:12:05 пользователем Союз Михаила Архангела

[Злo 3,260]

4 минуты назад, Союз Михаила Архангела сказал:

Остается понять, с чего вы вообще решили, что наша компания собиралась предъявлять претензии? Или вы всем компаниям задавали такой вопрос?

Я же считаю, что остается понять, какое организации дело до моих предположений? В ответе было указано "Если <..> собирается <..>".

[Союз Михаила Архангела 416]

Только что, DmitriyM сказал:

Я же считаю, что остается понять, какое организации дело до моих предположений? В ответе было указано "Если <..> собирается <..>".

 

А я вас спросил, вы всем организациям такой вопрос задаете?. Или это у вас защитная реакция - страх перед претензиями?. Вы случайно не совершили ничего противозаконного, раз такие вопросы задаете?

[Злo 3,260]

4 минуты назад, Союз Михаила Архангела сказал:

 

А я вас спросил, вы всем организациям такой вопрос задаете?. Или это у вас защитная реакция - страх перед претензиями?. Вы случайно не совершили ничего противозаконного, раз такие вопросы задаете?

Нет, ничего противозаконного не совершил 

В дальнейшем все вопросы, прямо не касающиеся финансовой сферы, будут игнорироваться.

[Госбанк СССР 24]

Уважаемые @Министр Финансов @Platon и особенно @alexis как руководитель банка Стратегиям.

Вышло странное решение министра финансов о банкротстве МЛ и Госбанка.

1) у Госбанка никто не просил вклады. Он не может быть банкротом.

2) МЛ имеет право по уставу переводить свои капиталы другим финансовым организациям.

3) я не знал, что на депозите средства лочатся. Это новая, свежая механика и в решении министра финансов, где он вызывал финансовые организации для информирования о новых лицензиях об этом написано не было.

 

Обычно финансовым организациям дают как минимум неделю, когда выясняется что у них есть какие то проблемы. Тут же прошло меньше суток и уже жесткое скороспелое решение, без всякого вызова хозяев и без того чтоб меня поставили в известность о том что намечаются санкции. Я понимаю, политика, выборы, видимо кто то не хочет участия партии СССР, поэтому за несколько часов до окончания регистрации она была лишена всех капиталов, чтоб они не пошли в зачёт полит очков.

Но хочу Вам напомнить, что финансовая система столп форума и она должна быть независима от текущей политической конъюнктуры. Кроме того это решение закрывает возможности обеим финансовым организациям заниматься финансовыми операциями, а сейчас самое доходное время, когда дефицит можно легко покрыть. Поэтому предлагаю решение этой ситуации, которое полностью удовлетворит интересы вкладчиков:

1) виры МЛ возвращаются с депозита в кошелек

2) я расчитываюсь с теми, кто хочет свои вклады

3) считаю, учитывая новую механику, сколько нужно оборотных средств, сколько пойдет на депозит.

4) скороспелое решение минфина отменяется.

 

Давайте не раздувать из мухи слона и не ставить под угрозу репутацию всей финансовой системы ради сиюминутной политической конъюнктуры.

[Злo 3,260]

37 минут назад, Госбанк СССР сказал:

1) у Госбанка никто не просил вклады. Он не может быть банкротом.

Виры Масонской Ложечки находятся в Госбанке СССР и, так как обоими организациями руководит один и тот же человек, было решено, что они отвечают по обязательствам совместно. Я так понимаю, до самого момента разделения счетов в результате разбирательства. Кроме того, до момента окончания разбирательства, в принципе согласно Регламенту Бизнес-Центра, счета организации заморожены.

 

37 минут назад, Госбанк СССР сказал:

2) МЛ имеет право по уставу переводить свои капиталы другим финансовым организациям.

 

А еще по уставу МЛ не поддерживает никакие политические силы. Однако фактически она это сделала. То есть обманула вкладчиков.

 

37 минут назад, Госбанк СССР сказал:

3) я не знал, что на депозите средства лочатся. Это новая, свежая механика и в решении министра финансов, где он вызывал финансовые организации для информирования о новых лицензиях об этом написано не было.

Зато об этом было написано в Регламента Бизнес-Центра. Почему управляющие организации о нем не знали? Это как можно назвать? Ведение деятельности с непониманием, в каких границах она ведется? Перед тем, как обвинять Министра Финансов, следует сначала изучить Регламент Бизнес-Центра.

 

37 минут назад, Госбанк СССР сказал:

Обычно финансовым организациям дают как минимум неделю, когда выясняется что у них есть какие то проблемы.

Обычно финансовые организации располагают хоть какими-то активными средствами, а не двумя вирами на счету. Установленный факт невозможности выполнения обязательств = банкротство. У других организаций данный факт при просьбе вывода еще ни разу не был засвидетельствован.

 

37 минут назад, Госбанк СССР сказал:

Тут же прошло меньше суток и уже жесткое скороспелое решение, без всякого вызова хозяев и без того чтоб меня поставили в известность о том что намечаются санкции.

Как поставить в известность того, кто в отпуске? Вы сами лишили на Форуме такой возможности регулирующих лиц.

 

37 минут назад, Госбанк СССР сказал:

1) виры МЛ возвращаются с депозита в кошелек

Каким образом? Это несправедливо к другим организациям. Почему один банк может нарушать условия работы Депозит-банка, а они нет?

 

37 минут назад, Госбанк СССР сказал:

2) я расчитываюсь с теми, кто хочет свои вклады

Каким образом?

 

__________

Возможно, организация не понимает следующего факта. Разъясню. Решение 2-3 лишь ознаменовало начало разбирательства. Санкции, там названные, не окончательны и будут изменяться в процессе принятия окончательного решения. Совет Президента, членов которого были упомянуты. были привлечены к разбирательству даже до публикации Решения 2-3. Уверен, итоговый вариант будет более мягким в связи с смягчающими обстоятельствами (новизна системы, например). Однако до его принятия и завершения разбирательства организации справедливо и логично "заморожены", что и предусматривает Регламент Бизнес-Центра.

Изменено 05.04.2020, 15:30:24 пользователем DmitriyM

[Platon 5,086]

3 часа назад, Госбанк СССР сказал:

Уважаемые @Министр Финансов @Platon и особенно @alexis как руководитель банка Стратегиям.

Вышло странное решение министра финансов о банкротстве МЛ и Госбанка.

Ознакомившись с ситуацией вижу, что МФ представил ситуацию в не совсем верном свете, поспешил и не согласовал свои решения и т.д. Предлагаю разобраться в ситуации совместно, выслушав доводы сторон. Министр финансов может задать вопросы, а обвиняемые на них ответить. Никто кроме МФ не видит в произошедшем мошеннических действий, о чем ему было сказано в личной беседе.

@DmitriyM @Госбанк СССР 

[Злo 3,260]

27 минут назад, Platon сказал:

Ознакомившись с ситуацией вижу, что МФ представил ситуацию в не совсем верном свете, поспешил и не согласовал свои решения и т.д. Предлагаю разобраться в ситуации

Я же писал в беседе, чем оправдывается спешка по предварительному решению. Я высказал мнение, что капитал на выборах может быть накручен, так как вкладчики в Масонской Ложечке вкладывались в политически нейтральную организацию. Сейчас же виры в политически активном Госбанке СССР. Кроме того, речь шла о заморозке, а не об окончательном решении. Я никогда не говорил, что стоит закончить разбирательство.

 

Да, Решение МФ №2-3 не было согласовано с вами, однако я сразу же отправил его @alexis в ЛС, так как именно он в тот момент находился на форуме и я у него спросил, нужны ли правки. Получил ответ, что нужно дополнить один момент, суть не меняющий.

 

27 минут назад, Platon сказал:

Предлагаю разобраться в ситуации совместно, выслушав доводы сторон.

Никогда не был против такой практики. Вопросы Госбанку СССР я уже задал в своем сообщении выше.

 

27 минут назад, Platon сказал:

Никто кроме МФ не видит в произошедшем мошеннических действий, о чем ему было сказано в личной беседе.

Так в Решении №2-3 и не было высказано обвинений в мошеннических действиях. Было сообщено о разбирательстве. Под разбирательством я предполагал определение соотношения размеров в капитале от двух проблемных организациях, процентов от депозита и прочих вещей, которые должны быть учтены при завершении процедуре банкротства Масонской Ложечки и выпуска окончательного решения.

Изменено 05.04.2020, 18:22:06 пользователем DmitriyM

[Дoбро 24,193]

17 минут назад, Platon сказал:

Ознакомившись с ситуацией вижу, что МФ представил ситуацию в не совсем верном свете, поспешил и не согласовал свои решения и т.д. Предлагаю разобраться в ситуации совместно, выслушав доводы сторон. Министр финансов может задать вопросы, а обвиняемые на них ответить. Никто кроме МФ не видит в произошедшем мошеннических действий, о чем ему было сказано в личной беседе.

@DmitriyM @Госбанк СССР 

Благодарю Вас за взвешенное решение!

[Platon 5,086]

2 минуты назад, DmitriyM сказал:

чем оправдывается спешка с моей стороны.

Спешка ничем не оправдана. В срочном сообщении о "мошенничестве и сговоре" вы говорили что страдает пользователь, который не может получить свой вклад. Вдруг ему срочно нужны деньги, например, на покупку игры, и невыдача вклада это нарушение его прав. Я предложил разобраться с этим вопросом, а остальное детально разобрать на следующий день. В итоге вернувшись на форум вижу что обе компании обанкрочены. Неадекватное решение.

 

14 минуты назад, DmitriyM сказал:

капитал на выборах может быть накручен, так как вкладчики в Масонской Ложечке вкладывались в политически нейтральную организацию.

Переводы между компаниями не запрещены. А вкладчики жаловались что их права нарушают?

 

Кстати, а остальные организации все рассчитались со своими вкладчиками на данный момент? Будет справедливо, что перед фиксацией капиталов, все компании выполнят свои обязанности перед своими вкладчиками.

[RokWar 980]

Во первых, как заметил владелец компаний, всегда на мирное урегулирование давали одну неделю.
Во вторых, кто вам сказал что организация Масонская Ложечка никогда не участвовала в политике, каждые выборы она продавала свой капитал, на время предвыборной гонки, другим компаниям находящимся в юрисдикции других государств-партий. За это получала процент, принося доход своим вкладчикам.
Третье, Гос.Банк может взять кредит под свои активы в одном из частных банков. Но вы не дали на это времени.

[Злo 3,260]

51 минуту назад, Platon сказал:

Спешка ничем не оправдана. В срочном сообщении о "мошенничестве и сговоре" вы говорили что страдает пользователь, который не может получить свой вклад. Вдруг ему срочно нужны деньги, например, на покупку игры, и невыдача вклада это нарушение его прав. Я предложил разобраться с этим вопросом, а остальное детально разобрать на следующий день. В итоге вернувшись на форум вижу что обе компании обанкрочены. Неадекватное решение.

Когда мы это обсуждали, не было еще установлено, что все виры Госбанка СССР на депозите. После установления этого факта мы согласовали, как решим всю ситуацию целиком. Сроки названы не были. Вот я и осуществил некоторую часть плана в ближайшее время. Кроме того, как я говорил выше, я присылал Решение №2-3 Alexis, спросив, нужны ли правки.

 

51 минуту назад, Platon сказал:

Переводы между компаниями не запрещены. А вкладчики жаловались что их права нарушают?

Да, была жалоба. В ЛС при необходимости я дам разъяснение, не считаю правильным раскрывать публично личность вкладчика.

 

51 минуту назад, Platon сказал:

Кстати, а остальные организации все рассчитались со своими вкладчиками на данный момент? Будет справедливо, что перед фиксацией капиталов, все компании выполнят свои обязанности перед своими вкладчиками.

У организации Эрарий Сената были активные невыполненные запросы, так может показаться. На самом деле, между вкладчиком, желавшим вернуть виры, и руководством организации была достигнута договоренность средством беседы партии СиНС о возврате вир в определенный день, о чем я был в курсе. Доказательства могу предоставить в ЛС. Таким образом, все организации, кроме Масонской Ложечки, свои обязанности выполнили.

Изменено 05.04.2020, 19:20:32 пользователем DmitriyM

[Госбанк СССР 24]

29 минут назад, Platon сказал:

Спешка ничем не оправдана. В срочном сообщении о "мошенничестве и сговоре" вы говорили что страдает пользователь, который не может получить свой вклад. Вдруг ему срочно нужны деньги, например, на покупку игры, и невыдача вклада это нарушение его прав. Я предложил разобраться с этим вопросом, а остальное детально разобрать на следующий день. В итоге вернувшись на форум вижу что обе компании обанкрочены. Неадекватное решение.

 

Переводы между компаниями не запрещены. А вкладчики жаловались что их права нарушают?

 

Кстати, а остальные организации все рассчитались со своими вкладчиками на данный момент? Будет справедливо, что перед фиксацией капиталов, все компании выполнят свои обязанности перед своими вкладчиками.

Спасибо за взвешенное решение.

Поскольку осовное обеспечение вир это политические очки, финансовая система должна быть гарантирована от подобных скороспелых решений, в ином случае, если во время выборов позволить минфину выпускать подобные волюнтаристские решения, когда можно просто так взять и лишить партию всех капиталов во время выборов - в них не будет смысла.

 

Поэтому прошу отменить решение министра финансов, посчитать капиталы, которые есть в наличии у Госбанка в политических очках. И дать мне время разобраться с возникшим казусом  и выплатить вклад в спокойной обстановке. Тут какая то экстраординарная спешка и явно не здоровая. Запрос со стороны форумчанина Достроера был всего лишь вчера, до сегодняшнего дня я даже был не в курсе о его запросе пока не прочитал в решении министра финансов. Обычно компаниям дают неделю, прошу так же поступить и в этом случае. Он и @RokWar получат свои виры.

 

Изменено 05.04.2020, 18:57:04 пользователем Госбанк СССР