Обсуждение решений Министра Финансов

[Rybinsk 21,384]

1. Именно это председатель и должен был сделать. Но пришлось делать нам из-за жалоб пользователей.

2. Осуществляя решение вице-президента технически мы руководствовались рекомендациями текущего Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Если нас обвиняют в сговоре, то надо полагать он наш соучастник?

002

Можно поинтересоваться, кто это МЫ? Ты и другие агенты ФСБ?

[лекс 12,605]

Я и не разглашаю, а наказать за что? за секрет Полишине́ля?

Запрещено значит запрещено.

Меня вон на трое суток посадили за то что (общие слова, даже не цитаты из совещательной комнаты) видело полфорума.

[Chaos Destroyer 5,046]

Председатели банка выдающие посадки за сговор и отменяющие решения вице - это круто.

Круче только те председатели, которые не в силах прочитать простой текст закона.

Текст статьи сговорНажмите здесь!

 Сговор - это совершение пользователями (дополнительный и основной аккаунт) форума действий, потворствующих нарушению Законов и Конституции Форума. Под сговором понимается:

а) нарушения указанные в Законе №1, группой по предварительному сговору состоящих из пользователей и модераторов, если в нем участвовали лица, заранее договорившиеся о совместном нарушении Законов и Конституции Форума

б)нарушения указанные в Законе №1, совершены устойчивой группой лиц состоящих из пользователей и модераторов, объединены в целях совместного совершения одного или нескольких нарушений Законов и Конституции Форума

Санкции:

При обнаружении случая сговора, Вице-президент или Суд обязаны инициировать своим решением отрешение виновного с модераторского поста и зафиксировать его в теме "Официальные предупреждения пользователей" и ”Список заключенных” с указанием сокрытого нарушения. В случае снятия члена Правительства и Парламента, портфель передается партии им владеющей. Экс модератор переводится в группу "нарушитель" сроком на 40 дней. В отношении обычного пользователя, применяется перевод в группу "нарушитель" сроком на 20 дней. Независимо от группы, налагается взыскание с пользователя в размере 10000 вир в пользу Форума, которые переводятся на счёт Банка Стратегиум.

[Cкрыть]

Путем осиливания двух абзацев текста получаем, что:

1) Наказания за сговор может выдать Вице-Президент или суд. Больше никто - ни министры, ни чекисты(да-да) ни советники, ни тем более председатель банка.

2) Кто именно должен перечислить деньги, в законе не сказано. Соответственно предполагается что это должен сделать любой, у кого есть такая возможность. То бишь председатель, или сам сознательный нарушитель, или кто угодно другой(раньше пока председателей не было, подобные "штрафные статьи" с перераспределением средств помнится реализовал Вице или ФСБ.

Соответсвенно претензии здесь весьма смешны - обвиняется агент ФСБ в том что он поступил в соответствии с законом и реализовал решение Вице.

3) Вообще не понимаю, какого черта человеку, пусть он даже и несогласен с решением, надо было вилять юлой, а потом когда кто то устав ожидать хоть какого то ответа сам технически реализовал принятое решение - разуму вопреки, наперекор стихиям творить чертовщину для того чтобы спасти капиталы БД. Имиджевые издержки очевидны, юридическая на уровне плинтуса, шансы на то что решение председателя будет приведено в жизнь невелики, но нужно непременно влезать в помои ради дурно понятого товарищества.

4) Ну и безотносительно сговора вообще(кстати, я согласен, что статья сама по себе кривовата и явно не соответствует нынешним реалиям, благо писалась весьма и весьма давно)... Сама по себе отмена! (даже не игнорирование, игнорирование как то можно еще защитить) решений вышестоящих модераторов уже.... весьма нерукопожатное явление, но тут я уже не буду распространяться.

Больше я ничего пожалуй не буду говорить - смысла не вижу. Все и так ясно

С уважением

Изменено 21.08.2015, 18:20:54 пользователем Chaos Destroyer

[ФСБ 1,568]

Было бы правильнее исполнить это после прямого вопроса к Председателю (опционально) и руками Evertonian'а.

Прямой запрос к Председателю был, если будет такая необходимость (и очень желательно его разрешение) мы готовы опубликовать его ответ.

Нынешний вице-президент в отъезде и насколько нам известно у вице-президентов нету на данный момент технической возможности перевода средств.

002

[лекс 12,605]

Прямой запрос к Председателю был, если будет такая необходимость (и очень желательно его разрешение) мы готовы опубликовать его ответ.

Что отказался исполнять? Тогда тем более, непонятно чем он недоволен.

[Menschenhasser 2,576]

Что отказался исполнять? Тогда тем более, непонятно чем он недоволен.

Как это чем? «Сговором» между бывшим вице-президентом, решение которого не захотел исполнять председатель Банка, и агентом ФСБ, который помог исполнить решение вице-президента вопреки воле самого председателя Банка! Разве это не ясно?

За такое надо снимать. (Не ФСБ или вице-президента, если об этом кто-то подумал.)

Изменено 21.08.2015, 18:46:25 пользователем Menschenhasser

[Ouwen 6,165]

Мною вчера вечером, уже на грани истечения 3 суток отведенных на исполнение решения уточнялось у действующего Председателя Банка будет ли исполняться мое решение (в соотвествии со статьей № 5 закона № 1), о наложении финансовых взысканий на пользователей. Мне в резкой форме было отвечено что исполняться решение не будет.

Таким образом мне тоже пришлось жаловаться ФСБ на умышленное неисполнение решения вице-президента. И я готов всячески содействовать компетентным органам в исполнении закона. Не очень понимаю, какие претензии ко мне у Председетеля Банка и на каком основании он вообще отменяет и закон № 1, и решение вице-президента.

Изменено 21.08.2015, 19:34:18 пользователем Ouwen

[SQR 3,004]

1) Наказания за сговор может выдать Вице-Президент или суд. Больше никто - ни министры, ни чекисты(да-да) ни советники, ни тем более председатель банка.

Вы плохо прочитали моё решение. Я не выносил решения о переводе Ouwen в нарушители, а только просил это сделать действующего Вице-Президента, иначе бы Ouwen уже ходил в нарушителях (такая техническая возможность у меня есть, но я ей не воспользовался). Если Вице-Президент посчитает мои доводы, изложенные в решении №19, обоснованными, то он и выдаст наказание Ouwen'у за сговор с ФСБ-002 в соответствии со ст.5 Закона №1.

2) Кто именно должен перечислить деньги, в законе не сказано. Соответственно предполагается что это должен сделать любой, у кого есть такая возможность. То бишь председатель, или сам сознательный нарушитель, или кто угодно другой(раньше пока председателей не было, подобные "штрафные статьи" с перераспределением средств помнится реализовал Вице или ФСБ.

Соответсвенно претензии здесь весьма смешны - обвиняется агент ФСБ в том что он поступил в соответствии с законом и реализовал решение Вице.

Нарушитель сам не может перевести средства (даже если бы и хотел), пока находится в этом статусе.

Ouwen незаконно завладел технической возможностью, а значит все его действия, совершённые незаконным путём, также являются незаконными (снятие вир с тех троих).

3) Вообще не понимаю, какого черта человеку, пусть он даже и несогласен с решением, надо было вилять юлой, а потом когда кто то устав ожидать хоть какого то ответа сам технически реализовал принятое решение - разуму вопреки, наперекор стихиям творить чертовщину для того чтобы спасти капиталы БД. Имиджевые издержки очевидны, юридическая на уровне плинтуса, шансы на то что решение председателя будет приведено в жизнь невелики, но нужно непременно влезать в помои ради дурно понятого товарищества.

Интересно получается, в моих действиях Вы видите просто ужас, а то что Ouwen устроил по сути ЧП в финансовой сфере - это норма Некрасиво...

[Роман Арсланов 125]

Я вообще не понимаю позицию ПБС. Его саботаж решения бывшего вице-президента(а на на момент решения-действующего) вызвано не желанием ворошить казну членов БД?

[Platon 5,099]

Жаль, что не успел на это действо онлайн, и приходится лишь довольствоваться постфактами, но считаю что суть и ответ всей этой ситуации в цитате SQR:

Ouwen незаконно завладел технической возможностью, а значит все его действия, совершённые незаконным путём, также являются незаконными (снятие вир с тех троих).

Это действительно было незаконно. Либо же теперь агент может переключаться в группу судьи, и судить, в парламентария и принимать законы, в члены Коллегии Префектов и назначать префектов. Просто если это действительно так, сообщите мне пожалуйста.

Ну и мелочь напоследок - сколько раз раскрывали личность другого агента фсб - но никакой реакции не следовало, а тут бац и 20 суток. Ну а цитату про "тяжкое разглашение личности" в цитатник.

[Menschenhasser 2,576]

Это действительно было незаконно. Либо же теперь агент может переключаться в группу судьи, и судить, в парламентария и принимать законы, в члены Коллегии Префектов и назначать префектов. Просто если это действительно так, сообщите мне пожалуйста.

Разъясните, пожалуйста, какими полностью законными методами бывший вице-президент Ouwen мог добиться исполнения своего решения со стороны председателя Банка. Так можно саботировать любое решение вышестоящей инстанции, говоря, что не будешь его исполнять, и всё будет столь же законно.

Про судей, парламентариев и членов Совета Коллегии префектов это всё-таки утрирование. Агент всего лишь перевёл другого пользователя в группу временно для снятия средств по решению вице-президента, раз сам председатель Банка это делать отказался. То же самое советовали вы сделать с префектом соцсетей, назначенным не пойми как:

Получается есть элегантное решение - назначьте кого-то на минуту на должность РСС, снимите им префекта (раз так горит у вас от него), и потом снимите РСС. Только бы с человеком сначала бы поговорили, может он много дел полезных сделал, а вы и не в курсе.

Это то же самое элегантное решение, которое по вашей же указке в прошлый раз было сделано без всяких возражений, а в этот раз почему-то вызвало вопросы. С вашей стороны это как минимум странно.

[Ouwen 6,165]

Обвинения меня в сговоре с ФСБ (т.е. уполномоченным должностным лицом) абсурдны. Ничего незаконного в действиях ФСБ нет.

Все было сделано в точности так же, как Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. решении вице-президента, принятом по-совету Platon-a.

Деньги переводились решением ФСБ, во исполнение решения вице-президента. Вице-премзедет имел право по закону № 1 право наложить наказание на пользователей и он это сделал. Председатель банка выносить решения по вопросу наложения/отмены "уголовных" наказаний на пользователей - не имеет права. Хотя и пытается это делать. ФСБ по статье 66 Конституции имело право вмешаться в действия Председателя Банка и вынести, то решение, которое вынесло.

Вопрос технического перевода денег - это технический вопрос, и никакой другой.

Интересно получается, в моих действиях Вы видите просто ужас, а то что Ouwen устроил по сути ЧП в финансовой сфере - это норма Некрасиво...

Извините, но ЧП устроили Вы. Но ФСБ, к счастью ЧП ликвидировало.

Изменено 21.08.2015, 20:05:43 пользователем Ouwen

[Chaos Destroyer 5,046]

Вы плохо прочитали моё решение.

Да нет, я как раз прочитал его хорошо. Даже слишком. И до твоего редактирования, и после

Я не выносил решения о переводе Ouwen в нарушители, а только просил это сделать действующего Вице-Президента, иначе бы Ouwen уже ходил в нарушителях

А как же "выносы" и "отмены решения" о том что Оувена надо оштрафовать на 10000 вир? В рамках того же сговора?

(такая техническая возможность у меня есть, но я ей не воспользовался).

И Слава Богу, ведь у любого министра есть техническая возможность снести половину тем форума. Но права такого он не имеет, по очевидным причинам. Здесь то же самое.

Нарушитель сам не может перевести средства (даже если бы и хотел), пока находится в этом статусе.

Ouwen незаконно завладел технической возможностью, а значит все его действия, совершённые незаконным путём, также являются незаконными (снятие вир с тех троих).

В законах вообще никак и ничего не прописано на тему того, кто должен переводить деньги со счета нарушителя на счет банка. Там написано что деньги должны быть переведены, неважно каким способом. И да, к слову я также не увидел в законах запрета на перевод денег кем либо кроме председателя банка.

ФСБшник поступил совершенно нормально, когда взял и перевел деньги во исполнение того решения о штрафовании. Вот если бы он натворил что то не имеющее отношения к нравственности и законам, скажем перевел эти 30 тыс на свой личный оффшорный счет, тогда да, тут можно было бы найти нехорошие вещи и я сам согласился бы что за это надо атата. А так он просто технически исполнил законное решение Вице.

В этой шумихе на пустом месте я вижу всего лишь отстаивание финансовых интересов БД, уж извините. Само по себе это даже не есть плохо. Каждый вправе не соглашаться с чем то и оспаривать любое решение в рамках закона, и лоббировать чьи то финансовые интересы в условиях "дикого капитализма" даже почти в порядке вещей, к добру или к худу. Но делать то что сделали Вы(уже не первый раз, кстати - отсюда и часть "позитивных эмоций" в данной теме, я полагаю) нельзя. Если люди сидящие наверху вынесли решение, значит его стоит выполнять, иначе будет анархия и беззаконие. К слову, Вы даже не потрудились на форуме толком обосновать почему с Вашей точки зрения нельзя штрафовать Диму странника с компанией. "Я так хочу, я не считаю что там нужен штраф" и все.

Мне вот на форуме многие вещи не нравятся. Скажем форумная финсистема мне не по душе в принципе, я хотел бы чтобы ее вообще отменили. И рейтинговая система мне не слишком нравится со всем этим обязательным флудом/докупками. И я даже телеги на эту тему писал, да, и недовольство сие разделяется по моему большинством активных форумчан. Но это не дает мне права ходить по форуму и отменять решением советника все что мне не по душе.

Интересно получается, в моих действиях Вы видите просто ужас, а то что Ouwen устроил по сути ЧП в финансовой сфере - это норма Некрасиво...

"Жуткое" ЧП в финансовой сфере - три человек оштрафовали и перевели штраф на счет банка. В соответствии с законодательством. Просто кошмар какой-то.

К слову, в свое время подобные штрафы выносились неоднократно, и никакой проблемы с их взысканием никто не видел. И сейчас в этом смысле ничего не изменилось, просто председателю банка прописали техническую возможность переводить средства. Однако нигде не прописано что кроме председателя банка никто не вправе делать это.

А так Вы мало того что отказываетесь выполнять закон, так еще и даете по рукам всем кто с этим не согласен. Некрасиво выходит.

С уважением, Chaos Destroyer

Изменено 21.08.2015, 20:16:59 пользователем Chaos Destroyer

[Ouwen 6,165]

Ссылка на банковские логи встроена в интерфейс форума (особенно стиль 2010 года) и является публичной и общедоступной информацией.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

"Проникнуть в интерфейс банка" и "что-то там натворить" что бы это не логировалось - не возможно. Все логи публичных переводов - публичны и доступны форумчанам.

Председатель Банка считает "сговором" и ЧП исполнение решения вице-президента по передаче денег Банку Стратегиум, которое он отказался исполнять из личной симпатии к Диме-Страннику и партии Белое Дело?

Изменено 21.08.2015, 20:33:49 пользователем Ouwen

[Ouwen 6,165]

Что за фигня творится. Одни обвиняют в сговоре других и другие туда же. Война сговоров блин.

Просто после Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. кто-то решил "отомстить". Не более того.

Изменено 21.08.2015, 20:29:46 пользователем Ouwen

[Brenn 5,515]

Реальная жесть

Если председатель банка отказался исполнять какое-либо решение вице-президента, следовало бы доложить данную ситуацию президенту форума и ждать решения самого президента или пресс-службы по этому вопросу.

А то, что сделало ФСБ-002 - это выполнение законного решения незаконными методами. SQR совершенно прав в том, что нужно незамедлительно вернуть виры обратно, так как изъяты они по сути незаконно, однако, SQR в свою очередь должен был исполнить решение вице-президента, а если не согласен с данным решением, следовало обжаловать его вышестоящим, то есть в суд, прокуратуру или президенту. Напомню SQR, что не согласие с решением вышестоящего, не приостанавливает его исполнение.

С другой стороны напомню пользователю Ouwen и агенту ФСБ-002, что подобные действия выглядят попросту дико и являются полностью незаконными, а ссылки на предложения Платона с его "элегантными" решениями выглядят неуместно.

В данной ситуации неправы оба, но как лично мне кажется, вина агента 002 в данном случае тяжелее, так как вина SQR выразилась в бездействии (тут еще надо разбираться, возможно у него есть какие-то сроки по данному вопросу и т.д.), а вина ФСБ-002 выразилась в умышленном незаконном деянии.

Мое мнение - если будет ставится вопрос о снятии SQR с должности, аналогичные меры должны быть предприняты и в отношении ФСБ-002.

Изменено 21.08.2015, 21:39:38 пользователем Brenn

[Ouwen 6,165]

Brenn у меня лично имеется письмо с отказом Председателя исполнять решение вице-президента. Причем уже на грани трехдневного срока. Запрашиваю у Председателя банка позволения опубликовать его на форуме, что бы было ясно что там со сроками, и чем мотивированы действия как Председателя, так и ФСБ.

На счет того, что игнорирование моего решения вице-президента, отказ его выполнять, а потом и "отмена" - это полный беспредел, я с тобой согласен.

Изменено 21.08.2015, 21:48:41 пользователем Ouwen

[лекс 12,605]

не согласие с решением вышестоящего, не приостанавливает его исполнение.

Это исходный момент. Не будь его, не было бы и действий ФСБ.

выполнение законного решения незаконными методами...

подобные действия выглядят попросту дико и являются полностью незаконными

В своих последствиях, это лишь выполнение того что должно было быть исполнено ПБС.

вина агента 002 в данном случае тяжелее, так как вина SQR выразилась в бездействии (тут еще надо разбираться, возможно у него есть какие-то сроки по данному вопросу и т.д.), а вина ФСБ-002 выразилась в умышленном незаконном деянии.

Отменить решение вышестоящего... Вернуть то что должно было быть исполнено им самим... Обвинить в сговоре... Это бездействие?

[Brenn 5,515]

Brenn у меня лично имеется письмо с отказом Председателя исполнять решение вице-президента. Причем уже на грани трехдневного срока. Запрашиваю у председателя банка позволения его опубликовать на форуме, что бы было ясно что действия ФСБ все же мотивированы.

Если это так, безусловно SQR неправ, поскольку ОБЯЗАН исполнить решение вышестоящего, тем паче это решение не относится к финансовой сфере, это просто вопрос наказания "рублем".

Опять же, ФСБ-002 не стоило действовать подобным образом, как минимум следовало бы получить официально и публично опубликованное разрешение президента (пресс-службы) на подобные действия.

Имхо, сейчас в ситуации должен разобраться президент, как я полагаю и опубликовать какое-либо решение.

[лекс 12,605]

Имхо, сейчас в ситуации должен разобраться президент, как я полагаю и опубликовать какое-либо решение.

Пока решение ВП не отменено и он обязательно к исполнению, в т.ч. и сейчас.