Диктатура Корнилова в 1917 году.

[prinigo 3,642]

Точнее в этом случае произошедшие события уже никто "мятежом" не называет. Керенский отстранён (а возможно и арестован), в России устанавливается жёсткая авторитарная власть. Большевики и эсеры частично арестованы частично уходят в подполье, а кто-то опять убегает уезжает в эмиграцию...

[Isaac New 3,552]

Если бы Корнилов встал у руля - мы бы имели примерно следующее:

Сильная власть, саморазлагающаяся армия и огромное количество всевозможных недовольных. Весьма вероятна отправка на фронт кучи новобранцев, чтобы разрядить напряжённость в стране. Вполне вероятно создание заградотрядов и искусственная мотивация русских солдат. В результате - где-то к январю 1918 года разбивается Германия. Распадается Австрийская монархия, возможно - Османская монархия. В целом Россия заканчивает с небольшими территориальными приобретениями в закавказье и/или по границам с Германией и Австрией. Несмотря на нарушенные ими обязательства, Россия не решается напасть на бывших союзников по Антанте, ведь народ лютует и жаждет мира, и Корнилов прекрасно это понимает, хотя не исключено и дипломатическое давление, а также - списание части огромнейшего внешнего долга. Созывается Учредительное собрание. Вне зависимости от того, какое решение оно принимает - Корнилов отстраняется от власти и заканчивает свою жизнь где-нибудь на Урале, попивая чаёк и читая собственные мемуары. Проттивники новой власти находятся быстро. Восстания вынуждают Россию отдать Польшу, возможно - приобретения после ПМВ, а возможно - и Финляндию с Украиной. Противники новой власти частично бегут из страны, образ Корнилова в Западных СМИ резко очерняется. Теперь генерал - убийца России. Вполне возможна потеря Дальнего Востока из-за новой войны с Японией. Дальше всё зависит только от того, кто встанет у руля России

[prinigo 3,642]

я по политическим взглядам стараюсь придерживаться среднего курса - ни к Западу, ни к Востоку, но британская политика мне откровенно не нравится на протяжении последних трёх веков. Тем более ,если Вы видели в информации, я родом из Украины, так что Ваше высказывание о России некорректно.

Вообще англо-саксы (именно они, а не "злой Запад" ) действительно главные исторические враги России (и даже несмотря на то что были в союзе с ней в годы 1-й мировой ей всячески противодействовали). Собственно их Дарданнелльская операция формально называемая "помощью России" на самом деле ставила целью им самим вывести Турцию из войны и не допустить установления российского контроля над проливами.

Интересное совпадение, что именно после её провала и получения известий о готовившейся Царём Босфорской операции, в России вдруг происходит "Февральская революция" (как некоторые считают инспирированная именно англичанами), в результате чего запланированная и уже практически подготовленная Босфорская операция отменяется....

[ViViSektoR 283]

Чем же она вам так не угодила?

Кстати, а до этих трех веков была нормальная политика?

до этих трёх веков мне это менее интересно, к тому же - у тогдашней Англии не было такого превосходства, как далее.

причины пусть останутся пока при мне, тем более, это расходится с темой дискуссии.

[ViViSektoR 283]

Вообще англо-саксы (именно они, а не "злой Запад" ) действительно главные исторические враги России (и даже несмотря на то что были в союзе с ней в годы 1-й мировой ей всячески противодействовали). Собственно их Дарданнелльская операция формально называемая "помощью России" на самом деле ставила целью им самим вывести Турцию из войны и не допустить установления российского контроля над проливами.

Интересное совпадение, что именно после её провала и получения известий о готовившейся Царём Босфорской операции, в России вдруг происходит "Февральская революция" (как некоторые считают инспирированная именно англичанами), в результате чего запланированная и уже практически подготовленная Босфорская операция отменяется....

я лично заметил такую тенденцию: когда у руля Англии (впоследствии ВБ) РЕАЛЬНО стали не короли, а Парламент Англии - её политика начинает уходить в тень. Зато англичане всё активней и активней начинают закулисными методами помыкать Европой (дескать, пусть там монстрики перегрызут друг-друга). 18-ый век тому - яркое подтверждение, а дальше лишь усиливалось.

Вы бы не могли создать подфорум, с, к примеру, таким названием: "Альтернативная история 15-18 веков" - думаю, там тоже много есть чего рассказать.

[prinigo 3,642]

Если бы Корнилов встал у руля - мы бы имели примерно следующее:

Сильная власть, саморазлагающаяся армия и огромное количество всевозможных недовольных. Весьма вероятна отправка на фронт кучи новобранцев, чтобы разрядить напряжённость в стране. Вполне вероятно создание заградотрядов и искусственная мотивация русских солдат. В результате - где-то к январю 1918 года разбивается Германия. Распадается Австрийская монархия, возможно - Османская монархия. В целом Россия заканчивает с небольшими территориальными приобретениями в закавказье и/или по границам с Германией и Австрией. Несмотря на нарушенные ими обязательства, Россия не решается напасть на бывших союзников по Антанте, ведь народ лютует и жаждет мира, и Корнилов прекрасно это понимает, хотя не исключено и дипломатическое давление, а также - списание части огромнейшего внешнего долга. Созывается Учредительное собрание. Вне зависимости от того, какое решение оно принимает - Корнилов отстраняется от власти и заканчивает свою жизнь где-нибудь на Урале, попивая чаёк и читая собственные мемуары. Проттивники новой власти находятся быстро.

вполне возможный вариант развития событий

Восстания вынуждают Россию отдать Польшу, возможно - приобретения после ПМВ, а возможно - и Финляндию с Украиной. Противники новой власти частично бегут из страны, образ Корнилова в Западных СМИ резко очерняется. Теперь генерал - убийца России. Вполне возможна потеря Дальнего Востока из-за новой войны с Японией. Дальше всё зависит только от того, кто встанет у руля России

но вот с этим не соглашусь, после победы в войне обычно общество "на подъеме", к тому же Учредительное собрание стабилизирует обстановку в стране.

Не думаю, что в Польше, по которой прокатились боевые действия (когда фронт двигался бы на запад) были бы восстания - люди стремились бы не к "независимости", а к мирной жизни. Тем более ни каких эксцессов не было бы в Финляндии (которая вполне была довольна автономией) - одно дело отбиться от наспех собранных отрядов "красной гвардии", а другое - перспектива столкнуться с регулярными армейскими частями, только что победившей армии, имеющими боевой опыт...

На Украине могли быть выступления, вызванные бывшими австро-венгерскими украинцами вроде Петлюры, но опять же армия-победительница скорее всего их без проблем подавила бы.

(особой поддержки эти деятели не имели, что собственно и показали реальные события времён гражданской войны)

Япония так же не стала бы нападать на Россию (которая, не забывайте, продолжала бы оставаться союзницей как минимум Франции), раз уж она не особо старалась захватить Дальний Востоке во время гражданской войны....

А что касается "образа Корнилова", то как вы сами говорите, он "попивал бы чаёк" , в то время как во главе России были бы более респектабельные лидеры, так что его образ не на что особо не влиял бы (как образ Пиночета на Чили после его отставки)

[Isaac New 3,552]

Не думаю, что в Польше, по которой прокатились боевые действия (когда фронт двигался бы на запад) были бы восстания - люди стремились бы не к "независимости", а к мирной жизни. Тем более ни каких эксцессов не было бы в Финляндии (которая вполне была довольна автономией) - одно дело отбиться от наспех собранных отрядов "красной гвардии", а другое - перспектива столкнуться с регулярными армейскими частями, только что победившей армии, имеющими боевой опыт...

Возможно, что достаточно Германо-Австрийских войск остались бы на территории России после отступления, к тому же - наша армия врядли бы перешла в позиционное наступление. Так что мы бы встретили победу максимум - на своей границе. "Демократы" не стали бы держать армию - и быстро распустили бы половину войск, что сделало бы невозможным адекватные ответы на всевозможные восстания. Про Финляндию - соглашусь, что вероятность её восстания мала, но всё же достаточна.

Япония так же не стала бы нападать на Россию (которая, не забывайте, продолжала бы оставаться союзницей как минимум Франции), раз уж она не особо старалась захватить Дальний Востоке во время гражданской войны....

Япония была союзницей Англии. Если бы мы начали активно требовать "свои" проливы и Балканы - не исключено, что цепная собака Британии снова бы нас покусала. В Гражданскую войну, насколько я помню, Япония не напала на Россию, но буферное государство Дальневосточная Республика всё же было создано.

А что касается "образа Корнилова", то как вы сами говорите, он "попивал бы чаёк" , в то время как во главе России были бы более респектабельные лидеры, так что его образ не на что особо не влиял бы (как образ Пиночета на Чили после его отставки)

Ладно. Намёк не понят. Это я к вопросу о роли личности в истории. Возможно кричали бы о том, что временное праительство добилось бы территорий от Германии и османов

[ViViSektoR 283]

Я вот не вижу всё настолько радужным. У меня вызывает большое сомнение после переворота успешные боевые действия на германском фронте. В преддверии революций или их угроз, с большой нестабильностью в государстве и потрёпанной армией - очень сомнительно. на мой взгляд - наиболее рационально: стабилизация фронта и армии, до самого подписания мира лишь решение локальных задач.

[belogvardeec 19,191]

Я вот не вижу всё настолько радужным. У меня вызывает большое сомнение после переворота успешные боевые действия на германском фронте. В преддверии революций или их угроз, с большой нестабильностью в государстве и потрёпанной армией - очень сомнительно. на мой взгляд - наиболее рационально: стабилизация фронта и армии, до самого подписания мира лишь решение локальных задач.

Если бы арми вернули дисциплину и навели порядок какой и был до февраля 1917-го, то ее было бы не остановить! Босфор и Дарданеллы у турок точно бы отобрали, да и немцев бы потрепали, у них там тоже революционная обстановка была, не у нас одних всё было *уёво.

Изменено 30.08.2010, 16:54:46 пользователем belogvardeec

[ViViSektoR 283]

Если бы арми вернули дисциплину и навели порядок какой и был до февраля 1917-го, то ее было бы не остановить! Босфор и Дарданеллы у турок точно бы отобрали, да и немцев бы потрепали, у них там тоже революционная обстановка была, не у нас одних всё было *уёво.

лень искать ссылку, но уже где-то говорили о том, что армия на то время очень сильно подверглась разложению из-за революционной агитации. Гвардия очень сильно была потрёпана в боях (многие генералы считали отсутствие гвардии вблизи Петрограда основной причиной произошедшей Февральской революции) и находилась на фронте. Даже если бы переворот удался - не факт, что боевые действия можно было бы вообще продолжать, не говоря уж об успехах. По крайней мере, это вызывает минимум скептицизм. И ещё: если бы тем не менее, будучи при власти, Корнилов твёрдой рукой продолжил бы войну - не факт, что именно это бы не спровоцировало бунты (известно на тот момент накалившееся до предела общественное мнение и недовольство войной в армии).

[Тиро Фихо 253]

Была забавная книжица Орлова и Авраменко про удавшийся корниловский мятеж и дружбу с Германией..

[ViViSektoR 283]

Была забавная книжица Орлова и Авраменко про удавшийся корниловский мятеж и дружбу с Германией..

увы, не читал, ничего не могу сказать, но если там нет документальных каких-либо подтверждений дружбы Корнилова с Германией, то это всего лишь субъективное предположение авторов.

[Stringer 23]

Трагедия России заключалась в том, что немцы финансировали не только большевиков, но непосредственно перед февральской революцией - и Керенского с Милюковым (деньги передавал все тот же Парвус, документы у немцев сохранились). Чтобы рассчитаться с немцами, Керенский сразу после прихода к власти выдвинул лозунг "Война без аннексий и репараций". Это был, так сказать, смягченный вариант более позднего лозунга Троцкого (тоже немецкого шпиона) "Ни войны, ни мира, а армию - распустить". После такого заявления Керенского, солдаты на фронте отказались ходить в атаки. "Сказано же - без аннексий". Но немцы не удовлетворились политикой Керенского. Они хотели не просто приостановления боевых действий на линии Восточного фронта, но сепаратного мира с Россией. То есть ситуации, когда Германия могла бы навалиться всей силой своего оружия на Францию. Поэтому, немецкий генштаб стал искать более радикальные группировки в России для еще одной революции.

Поскольку мы здесь говорим об альтернативной истории. Возможен был такой вариант - некий английский разведчик, люто ненавидящий большевиков (прототип - Артур Рейли), наплевав на указания своего начальства, находит неопровержимые доказательства предательства Керенского. И передает документы Корнилову еще до того момента, когда генерала упрятали в Быховскую тюрьму. Во тут бы закрутилась совсем другая, очень интересная и далеко не такая трагическая для Росии история...

[ViViSektoR 283]

Трагедия России заключалась в том, что немцы финансировали не только большевиков, но непосредственно перед февральской революцией - и Керенского с Милюковым (деньги передавал все тот же Парвус, документы у немцев сохранились). Чтобы рассчитаться с немцами, Керенский сразу после прихода к власти выдвинул лозунг "Война без аннексий и репараций". Это был, так сказать, смягченный вариант более позднего лозунга Троцкого (тоже немецкого шпиона) "Ни войны, ни мира, а армию - распустить". После такого заявления Керенского, солдаты на фронте отказались ходить в атаки. "Сказано же - без аннексий". Но немцы не удовлетворились политикой Керенского. Они хотели не просто приостановления боевых действий на линии Восточного фронта, но сепаратного мира с Россией. То есть ситуации, когда Германия могла бы навалиться всей силой своего оружия на Францию. Поэтому, немецкий генштаб стал искать более радикальные группировки в России для еще одной революции.

Поскольку мы здесь говорим об альтернативной истории. Возможен был такой вариант - некий английский разведчик, люто ненавидящий большевиков (прототип - Артур Рейли), наплевав на указания своего начальства, находит неопровержимые доказательства предательства Керенского. И передает документы Корнилову еще до того момента, когда генерала упрятали в Быховскую тюрьму. Во тут бы закрутилась совсем другая, очень интересная и далеко не такая трагическая для Росии история...

Это мне представляется проблематичным.

[Stringer 23]

Это мне представляется проблематичным.

Мне тоже Как правило, реальная история развивалась по наиболее вероятным вариантам событий в точках бифуркации. Но мы ведь обсуждаем альтернативную историю.

[ViViSektoR 283]

Мне тоже Как правило, реальная история развивалась по наиболее вероятным вариантам событий в точках бифуркации. Но мы ведь обсуждаем альтернативную историю.

Так, подождите, объясните неучу, что значит "точки бифуркации" ? )))))

[Expression 144]

Армия вообщето в России была ужасно разложившейся, жестокой и аморальной. Почитайте тех современников.

[prinigo 3,642]

Так, подождите, объясните неучу, что значит "точки бифуркации" ? )))))

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[ViViSektoR 283]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Только там описано более в физическом ключе нежели в историческом, так что, честно говоря, не сильно понял суть термина. )))))

[prinigo 3,642]

Только там описано более в физическом ключе нежели в историческом, так что, честно говоря, не сильно понял суть термина. )))))

Точка бифуркации (в плане развития истории)— это проще говоря момент времени, в который события могли развиваться по другому пути, то есть как бы возможная развилка пути развития событий.

[ViViSektoR 283]

Точка бифуркации (в плане развития истории)— это проще говоря момент времени, в который события могли развиваться по другому пути, то есть как бы возможная развилка пути развития событий.

Вот теперь всё предельно ясно. А Вы, случаем, не педагог?! Так всё доступно объясняете! )))))))))