специализации по профессиям в средневековье

[Deceased WhiteBear 4,399]

Сюрреализм. В средневековье у основной массы населения не было специализации по профессиям.

Один и тот же крепостной в течение года был и пахарем, и ремесленником, мог быть и торговцем - да кем угодно.

Производительность труда отличалась в разы, и не по регионам - даже в соседних хозяйствах она была разная.

Подавляющее большинство произведенного шло на местное потребление, излишков для торговли почти не было.

Поэтому цифры придётся выдумывать, подбирая "по конечному результату".

Но тот же "конечный результат" можно получить и без численности населения.

Что и сделали парадоксы.

Ну и на кой леший городить огород, вводя численность "социальных групп", которых на самом деле не было?

Право, не знаю, как вас убедить, что не стоит маяться дурью. Заменять одну фикцию на другую нет смысла.

Точность результата от этого не изменится ни на йоту.

ЗЫ: а численность феодалов вообще, кстати, практически константа. Историки это давно установили.

Изменено 17.04.2015, 02:21:21 пользователем WhiteBear

[Van01 10]

Если у вас кончились аргументы, зачем тогда что-то писать? Всё, что имеет отношение к теме, я уже изложил выше.

Пахарь мог быть и был ремесленником. И даже в XXI веке такие пахари не редкость.

К географическим открытиям привела нехватка денег в Европе, а сами открытия привели к обособлению ремесла.

Обособление ремесла привело к рождению капитализма - в Европе, а не у алеутов.

Таковы факты, и опровергнуть их вам не удастся.

Я и не собирался опровергать "заимствованные" мысли из книг, так как с их автором я пообщаться не могу (может хоть ссылку кинешь).

[Deceased WhiteBear 4,399]

может хоть ссылку кинешь

Легко, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Опять "тыкаете", невежливый вы наш.

Изменено 17.04.2015, 14:29:27 пользователем WhiteBear

[EvE 219]

вообще все довольно просто, ремесленники, как и торговцы, как следовательно и рост городов, появляются тогда, когда, например благодаря изобретению плуга, увеличивается производительность еды, условно говоря повышение урожая, допустим с сам-три на сам-пять (с одного зерна три, либо же с одного зерна пять). при этом ввиду особенностей климата единомоментно во франции этот урожай один, а в вологде другой. ремесленники же появляются благодаря тому, что появляется излишек продовольствия, и теперь не всем нужно пахать, чтобы прокормиться, можно зарабатывать на жизнь, одним ремеслом. причем ремесленники, естественно собираются в городах, а простейшим связующим звеном между теми, кто пашет на урожай, и ремесленниками, оказывается рынок.

et sum рост городов вообще (так как растет они естественно благодаря ремесленникам), происходит тогда, когда повышается урожайность. как следствия класс ремесленников растет, клас пахарей уменьшается (в процентном соотношении между собой). при этом растут налоги сюзерену допустим области, ее благосостояние в общем и ее же население.

такая механика была бы очень интересна, то есть со старта много крестьян, но мало ремесленников, небольшие города, мало денег. с изобретением всякой плугосохи, растет число ремесленников, повышается благосостояние областей, и рост городов. соответственно набор ополчения в области снижает число ремесленников и крестьян, уменьшая ее благосостояние, а война и разорение заставляют население мигрировать. ну действительно, если войска веками топчут две провы, оттуда не свалит только ленивый.

вот только для создания более мене симпатичной механики, потребуется очень очень много времени плюс игра будет требовать вдвое больше железа, а скоростью ее упадет пропорционально.

я думаю это все вполне себе понимают. банально дело будущего, еу 5 или же еу6 даже.

а пока, Базовый налог как годное упрощение.

А никто и не говорит о профессиях, но сословия то были и играли важную роль. И необязательно указывать их численность с точностью до человека/семьи, можно отобразить её в виде условной единицы(уровня), например, в одной из трансильванских провинций, может проживать 1 у.е венгерской аристократии(католиков), 2 у.е немецких горожан(католиков/протестантов), 2 у.е немецких(католиков) и 4 у.е валашских(православных) поселян, а в какой-нибудь дикой степи 1у.е кочевников, а то и вовсе никого.

это какое то очень странное упрощение. во первых совершенно странные цифры, а во вторых бн просто будет работать в разы нормальнее.

Сюрреализм. В средневековье у основной массы населения не было специализации по профессиям.

Один и тот же крепостной в течение года был и пахарем, и ремесленником, мог быть и торговцем - да кем угодно.

Производительность труда отличалась в разы, и не по регионам - даже в соседних хозяйствах она была разная.

Подавляющее большинство произведенного шло на местное потребление, излишков для торговли почти не было.

сюрреализм, я выше написал, города растут, благодаря увеличению числа ремесленников, в отсутствие природных катаклизмов и прочей радости ремесленник в пахаря никак не превратится, ибо пахать в городе просто негде. конечно он может свалить в деревню и начать сначала, но это уже миграция между сословиями.

в селах же процент ремесленников невелик. например один кузнец на село. он конечно мог пойти пахать, но зачем? у него работы выше крыши и все к нему бегут. поэтому быть и тем и другим и третьим в принципе можно, но это редкость нереальная. Уточню, здесь речь идет по позднем средневековье.

Право, не знаю, как вас убедить, что не стоит маяться дурью. Заменять одну фикцию на другую нет смысла.

Точность результата от этого не изменится ни на йоту.

а вот здесь согласен совершенно

Йошкин кот, да когда же вы начнёте хоть немножко изучать историю?

Можно, конечно, продолжить "краткий курс обучения истории средних веков", но ИМХО он неуместен в данном топике.

Хотя в общем и целом бесспорно был бы полезен.

вставляйте пожалуйста ссылки откуда текст берете. это просто удобно.

в принципе совершенно верно, но раннее средневековье это с пятого по десятый век примерно. у нас еу начинается в середине 15. к середине 15, даже в отсталой московии эта система господства натурального хозяйства исчезла напрочь

и кстати даже там были города как центры ремесла и торговли. в общем процентом соотношении к общему населению страны их доля была исчезающе мала, но они все-таки были. о чем и написано в вашей цитате. но я не берусь говорить, что их роль как ремесленных центров отсутствовала. это слишком сильное упрощение.

Если брать историю, то было вот оно как:"Лично свободное" крестьянство, однако, это времена IX-XI веков, к 1444 году таковых уже было мало.

Вывод очевиден: крестьянство (а это 90+% населения около 1444 года и ~75% около 1821 года) не было основным источником постоянного феодального войска, составляя основную численность лишь ополчения, призывавшегося на время войны и затем распускавшегося. В 1812 году, например, в РИ было призвано 400 тысяч в земское ополчение.

Постоянное же войско тоже не могло состоять из феодалов - вассалы по закону могли быть призваны лишь на время войны.

Поневоле оно с самого раннего средневековья состояло в основном из наемников, а со времен 30-летней войны эта тенденция с лёгкой руки Валленштейна усилилась. Грубо говоря, не менее половины армии в любой стране были наемниками.

эмм, а крепостное крестьянство, в той форме в котором мы его воспринимаем, даже на руси отсутствовало в той же середине 15 века. у нас тоже крестьяне могли свободно переходить от сюзерена к сюзерену, пока это первым не запретил иван третий в судебнике, ограничив двумя неделями и уплатой пожилого, а игра стартует до того... просто во время игры в россии крестьянство закрепощалось, а в европе освобождалось... местами.

вас нехило так бросает. у вас есть книжка, причем судя по тексту о раннем средневековье, вы используете ее ко всему сущему и не сущему.

эта цитата в полном виде лежит тут

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

применять ее ко всему средневековью, это дикое упрощение не говоря уже о том, что Еу 4 это вообще не средневековье (конечно есть и те, кто говорит что средневековье заканчивается с войнами наполеона, но это чересчур), а так у нас игра начинается в принципе с ренессанса, потому ваш спор в принципе довольно странен.

вы спорите о том, что было и не было с населением за 400 лет до стартовой даты игры. отсюда может у вас и недопонимание происходит?

к тому же вы как то очень легко перепрыгиваете через столетия, и части света, а вы ван01 вообще, переходя на личности, ведете себя мягко говоря некрасиво

просто чтобы не было недопонимания пишите, я говорю о таком то веке в такой то части света. или я говорю о развития ремесла в целом начиная с такого то века.

[Deceased WhiteBear 4,399]

вы спорите о том, что было и не было с населением за 400 лет до стартовой даты игры

Натуральное хозяйство господствовало вплоть до мануфактур. А это уже какой век?

Численность крестьянства даже в 1821 году была около 75%...

С 1917 года и до нэпа натуральное хозяйство и в некой хорошо известной "отдельно взятой" стране господствовало.

сюрреализм... пахать в городе просто негде

Между тем широко известно, что горожане занимались сельским хозяйством... проживая в городах... и очень долго.

Даже в мануфактурный период. В городах-гигантах меньше, а в малых чуть ли не поголовно.

Вы, похоже, Ренессанс (в смысле образа жизни) путаете с XIX веком.

вставляйте пожалуйста ссылки откуда текст берете. это просто удобно

Ссылки на то, что общеизвестно, не нужны. Неважно, где именно написано, цитируется лишь чтобы время не тратить.

И мне важны мои удобства, а не ваши, уж извините.

Вот если я научный труд буду цитировать, типа как первоисточник знания, тогда ссылка непременно будет.

ЗЫ: а ваше представление о наличии у меня некоей "одной книги", откуда всё берётся. меня здорово посмешило.

Вы меня что, за школоту считаете, что ли?

Изменено 17.04.2015, 15:05:25 пользователем WhiteBear

[Gnyll 396]

Численность крестьянства даже в 1821 году была около 75%...

А в некой "отдельно взятой стране" и во время революции больше 90%, ЕМНИП. А лично меня другие страны не слишком интересуют.

И на сколько мне известно, весь пролетариат ещё со времён первых мануфактур образовывался из государственных или безземельных крестьян.

[EvE 219]

Натуральное хозяйство господствовало вплоть до мануфактур. А это уже какой век?

Численность крестьянства даже в 1821 году была около 75%...

С 1917 года и до нэпа натуральное хозяйство и в некой хорошо известной "отдельно взятой" стране господствовало.

у кого как, для россии это конец 17 начало 18, - середина игры,

для европы, возникновение - 14 век, к середине 15-ого, напомню началу игры, мануфактуры в развитых странах были уже повсеместно.

то есть если взять ваши слова, получается что к началу игры в европе уже нет господства натурального хозяйства, в россии, по вашим же словам, получится что к середине 18 века господство натурального хозяйства закончилось, при чем как вы сами и пишете, в реальности это не совсем так, - т.е. вы противоречите сами себе уже.

и я никогда не слышал чтобы слово "господствовало", означало что все занимались только этим. как пример 60 процентов от населения это тоже господствовало. если в оставшееся засунуть всех остальных, от аристократов до ремесленников.

по россии я тоже как раз писал, урожай у нас в стране небольшой с полей, потому больше людей было задействовано в сельском хозяйстве меньше в ремесленничестве.

численность крестьянства в 1821 вы откуда берете? я не спорю с цифрами, в порядках, но откуда вы их берете? и потом, вам не кажется, что вы очень легко летаете от 14 века к началу 19?

тем временем задам вопрос, раздробленность и разделение на отдельные княжества на руси благодаря чему произошло? балгодаря отсутствию крупной внешней угрозы, еще нескольким факторам, но самое важное, благодаря росту благосостояния городов. а города растут не от крестьян, а от ремесленников. а это напомню еще далекий 12 век. то есть крестьянство конечно господствовало на руси в 12 веке, но уже возникшие города представляли собой обстоятельство которое необходимо учитывать, ибо это обстоятельство на историю нашей страны оказало сильнейшее влияние

Между тем широко известно, что горожане занимались сельским хозяйством... проживая в городах... и очень долго.

Даже в мануфактурный период. В городах-гигантах меньше, а в малых чуть ли не поголовно.

по основному роду деятельности или нет? то, что они огород содержали не является занятием исключительно сельским хозяйством.

Вы, похоже, Ренессанс (в смысле образа жизни) путаете с XIX веком.

Ссылки на то, что общеизвестно, не нужны. Неважно, где именно написано, цитируется лишь чтобы время не тратить.

И мне важны мои удобства, а не ваши, уж извините.

Вот если я научный труд буду цитировать, типа как первоисточник знания, тогда ссылка непременно будет.

ЗЫ: а ваше представление о наличии у меня некоей "одной книги", откуда всё берётся. меня здорово посмешило.

Вы меня что, за школоту считаете, что ли?

я ничего ни с чем не путаю. давайте рассмотрим очень кратко и просто. что есть средние века?

1.-развал римской империи, великое переселение народов, общее похолодание и толпы жгущих и грабящих варваров, все это привело к утрате культуры, разрушению и запустению городов, упадку инженерной, да и всех мыслей в целом.

города опустели, и подавляющая часть населения стран занималась сельским хозяйством, то есть производила еду.

2.- вследствие различных изобретений, позволивших увеличить производство еды с одной и той же земли, начало расти благосостояние, экономика, торговля и города.

чем дальше было дело, тем сильнее росли города, превращаясь в крупные ремесленнические центры. появление мануфактур, сюда же.

3.- весь этот рост, эти новозаселенные города, эти мануфактуры и ремесленники привели к возрождению инженерной, творческой и культурной мысли. упрощая вместо того, чтобы всем добывать еду, добывать еду должна была лишь часть населения, другая ее часть занималась выпуском различной продукции или била друг-другу морды на войне.

вот это и есть возрождение, то есть возрождение культуры, ремесел, городов и прочего. каким образом вы эту эпоху пытаетесь засунуть к наполеону? это как раз и есть наша ЕУ 4.

простите, но тот текст который вы копипастили, был дико упрощенным, как из школьного учебника. собственно найдя один из этих отрывков по ссылке которую я дал выше, я в этом убедился. в то время как вы пытаетесь применять этот текст к очень значительному периоду истории лет этак в 1000, я пытался, увидев первоисточник, понять о каком конкретно столетии идет речь. ибо в истории европы каждое столетие сопроваждалось гигантскими изменениями. может вам это все кажется незначительным, но вообще то разница огромная.

средние века начались с развала римской имеприи. еу начинаете с середины 15 века, это примерно тысяча лет. отодвинув эпоху возрождения в 19, как вы выше изобразили, мы получаем средние века длиной в 1400 лет. первое вам не кажется что это чересчур? и второе, вам не кажется что обе ваши копипасты никак и никогда не могут быть применены ко всему этому отрезку времени?

Изменено 17.04.2015, 16:19:42 пользователем EvE

[Deceased WhiteBear 4,399]

Дату возникновения первых мануфактур выдавать за дату их широкого распространения некорректно.

Экономическое развитие стран З. Европы в период феодализма и капитализма (лекция по мировой экономике)Нажмите здесь!

 Тема 3-4. Экономическое развитие стран Западной Европы в период феодализма и капитализма

XVI в. — вторая треть XVIII в. вошли в историю мирового хозяйства как период разложения феодализма, становления капиталистической экономики и возникновения капиталистического способа производства. Со становления нового капиталистического способа производства и новых отношений собственности начинается история Нового Времени. Начало этого периода обычно связывают с английской буржуазной революции 1640—1660 гг., окончание — с 1914г., т. е. с началом первой мировой войны.

На экономическое развитие западноевропейских стран периода разложения феодализма и зарождения капитализма решающее влияние оказали:

ü великие географические открытия XV—XVI вв.;

ü значительная модификация организации феодального производства на основе усовершенствованных орудий труда и технологии производства;

ü возникновение мануфактурного производства;

ü первоначальное накопление.

Гибель феодализма и переход к капитализму в Западной Европе напрямую связаны с Великими географическими открытиями. Для развития новых отношений необходимы были разнообразные ресурсы: людские, материальные, финансовые. Открытие новых торговых путей, неизвестных ранее стран и континентов, возникновение устойчивых связей между Европой и другими частями света способствовали вливанию в хозяйство европейских стран огромных средств.

Первым следствием Великих географических открытий была «революция цен»: поскольку в Европу хлынул большой поток дешевого золота и серебра из вновь открытых земель, стоимость благородных металлов (следовательно, и стоимость денег) резко упала, а цены на товары соответственно возросли. Резкий скачок цен произошел в первую очередь на сельскохозяйственные продукты и предметы первой необходимости. Выиграли производители товаров — ремесленники и первые мануфактурщики, которые продавали свои товары по повышенным ценам, так как резко расширилась география спроса на них. Теперь уже не было необходимости ограничивать производство, и цеховое ремесло стало перерастать в капиталистическую мануфактуру.

Таким образом, от Великих географических открытий выиграли те крестьяне, которые производили продукцию на продажу, а оброк платили подешевевшими деньгами, а также ремесленники и первые мануфактурщики, т. е. выиграло товарное производство. Укрепились позиции буржуазии, увеличился класс наемных рабочих. Позиции же феодалов были значительно ослаблены: теперь они получали с крестьян в виде ренты прежнюю сумму денег (поскольку рента была фиксированной), но эти деньги уже стоили в 2—3 раза меньше. Революция стала экономическим ударом по сословию феодалов, способствовала укоренению капиталистического способа производства.

Вторым следствием Великих географических открытий стал переворот в европейской торговле, формирование мирового рынка. Морская торговля перерастает в океанскую, а в связи с этим рушатся средневековые монополии Ганзы и Венеции: контролировать океанские дороги было просто невозможно. Возникли новые формы организации торговли. Появились товарные биржи (первая — в Антверпене). Происходило международное разделение руда, появились объективные предпосылки возникновения торговых компаний.

Третьим важнейшим следствием Великих географических открытий явилось образование колониальной системы. Первыми на путь колониальных грабежей вступили Испания и Португалия, создавшие гигантские колониальные владения. Постепенно их вытеснили Голландия, Англия и Франция, победившие на внешних и внутренних рынках. С появлением колоний возрождается рабство.

Беспощадное ограбление колониальных народов, вошедшее историческую науку под нейтральным термином «неэквивалентный обмен», принесло европейским колонизаторам сказочное обогащение и способствовало значительному накоплению капитала, в первую очередь в Англии, Франции и Голландии. В целом Великие географические открытия XV—VI вв. ускорили разложение феодализма и переход к капитализму в Европе.

В XVI в. произошли качественные изменения в организации производства. Были значительно усовершенствованы орудия труда, достигнут большой прогресс в добывающей и обрабатывающей отраслях. Так, применение более мощных горнов, работающих с помощью водяного колеса, позволило получить чугун, а при его дальнейшей переработке — железо и сталь. Были усовершенствованы молоты, которые также приводились в работу с помощью воды. В качестве двигателя стало применяться водяное колесо верхнего боя, вместо колеса нижнего боя.

С середины XV в. в сукноделии начинают применяться более совершенные горизонтальные ткацкие станки вместо вертикальных.

В середине XV в. было изобретено книгопечатание с помощью литерного набора, налажено производство бумаги из хлопка и тряпья. Совершенствуются механические часы, мельницы, которые станут позднее основой для развития машинной индустрии. Успешно развивался морской транспорт. В начале XVI в. изобретено огнестрельное оружие, которое привело к настоящей революции в военном деле.

Значительные изменения происходили в сельском хозяйстве. Расширились посевы технических культур, появлялись районы торгового земледелия, для которых характерно возделывание технических культур, овощей, фруктов, винограда. Осуществлялся переход от 3-польной системы земледелия к многопольной, что способствовало повышению урожайности. В XV в. отмечается значительный рост поголовья скота, особенно мясомолочного направления, овцеводства. Лошади в качестве тягловой силы заменяют волов. Увеличивалось производство сельскохозяйственной продукции на внутренний и внешний рынок. Все это свидетельствовало о разложении феодальных форм хозяйствования и зарождении новых капиталистических элементов в этой отрасли.

Важнейшей материальной предпосылкой разрушения феодализма и становления капиталистического способа производства явилось развитие мануфактур.

Низшей формой новой капиталистической промышленности, была рассеянная мануфактура, или работа на дому. Эта форма производства в XVI в. широкое распространение получила в английской деревне, где отсутствовали цеховые организации ремесленников. Сельские ремесленники начинали работать на купца-скупщика, т. е. переходили в положение наемного рабочего.

В рассеянной мануфактуре работники, несмотря на свою обособленность в пространстве, были связаны разделением труда: одни делали из сырья полуфабрикат, другие доводили его до определенных кондиций и т. д.

В смешанных мануфактурах производственные операции выполнялись рабочими в одном помещении под руководством предпринимателя-хозяина (например, сборка часов).

Наиболее развитым типом мануфактуры была централизованная мануфактура. Ее организаторами, как правило, являлись бывшие цеховые мастера ремесленников. В ней существовало более четкое разделение труда: отдельные рабочие уже специализировались на выполнении тех или иных операций, что значительно увеличивало производительность труда и качество продукции. При этом все рабочие трудились, как правило, в одном помещении под руководством мастера.

Таким образом, мануфактура — это капиталистическое предприятие, где уже имеется разделение труда, но применяется пока ручная техника. Мануфактура означала переход от индивидуального производства к массовому, ломая при этом рамки цеховых ремесленных уставов.

Первоначальное накопление — совершенно особый этап в истории экономики. Это период подготовки основных условий для развития капиталистического способа производства, период господства в промышленности еще не фабрик, а мануфактуры.

Первоначальное накопление — это создание двух решающих условий, необходимых для развития капиталистического производства.

Первое условие — накопление капитала у будущих капиталистов (суммы денег, которые накопились у феодалов, тратились на их же потребление, а не вкладывались в производство, не становились капиталом).

Второе условие — наличие людей, которые не имеют собственного хозяйства и связанных с ним средств существования и в силу этого вынужденных наниматься на работу к капиталистам. Таким образом, накопление капитала - лишь одна сторона первоначального накопления.

С точки зрения экономической теории, первоначальное накопление — закономерный исторический процесс, который рано или поздно имел место во всех без исключения странах, переходивших к хозяйству, основанному на индустриальной основе и принципах рыночной экономики.

Естественно, в каждой отдельно взятой стране он сопрово­ждался специфическими чертами, обусловленными конкретно-историческими, естественно-географическими и национально-ментальными условиями и обстоятельствами.

Голландия (Нидерланды)

В период своего наивысшего расцвета (XVI в.) Нидерланды представляли собой герцогство, входившее в состав Испании. Его территория простиралась широкой полосой с севера на юг между Германией и Францией. Это была территория, на которой размещены современные Бельгия, Голландия, Люксембург и часть северной Франции.

Из 12 провинций Нидерландов наиболее экономически развитыми были семь северных, а крупнейшей из них являлась Голландия. В ходе первой в мировой истории Нидерландской буржуазной революции (1572—1579 гг.) эти провинции отделились и образовали независимое государство. По имени наиболее крупной и наиболее развитой из них это государство было названо Голландией. По выражению К. Маркса, Голландия являлась «образцовой капиталистической страной XVII в.».

В числе наиболее существенных можно назвать следующие факторы становления капиталистических отношений в Голландии:

ü выгоднейшее географическое положение страны: близость моря, множество островов и удобных гаваней, низовья крупных рек — Рейна, Масса, Шельды - подталкивали голландцев с давних времен искать средства существования в море;

ü после Великих географических открытий Голландия оказалась на стыке путей мировой торговли. Она стала торговым посредником между западом и востоком, севером и югом. В XVII в. торговый флот Голландии составлял 60 % мирового флота и в 2 ра­за превышал флот Англии и Франции вместе взятые, что не без основания позволяло назвать ее в то время «мировым перевозчиком» товаров;

ü в Голландии появились первые в мире торгово-промышленные компании. На товарной бирже Антверпена в XVII в. объем торговых операций был в 1,5 раза больше, чем в Венеции;

ü в северных регионах Голландии практически не было феодализма, а крестьяне никогда не находились в крепостной зависимости. Уже в XVI в. сельское хозяйство Голландии не было натуральным: все продукты шли на продажу в город. Это был район товарного земледелия и скотоводства;

ü в XVI в. в голландской деревне уже было социальное расслоение. Обнищание части крестьянства создавало базу для развития промышленности;

ü чрезвычайно доходным делом (настоящим золотым дном) для голландцев было рыболовство. В XVII в. в этой отрасли было занято 100—120 тыс. человек и до 2 тыс. судов. Голландцы обеспечивали «благочестивой» селедкой всю католическую Европу, которая и в XVII в. продолжала страдать от чрезмерных постов;

ü одной из особенностей становления капиталистической экономики в Голландии в XVII в. было развитие судостроения. Небольшая республика (площадь 25 тыс. км. кв., население — 2 млн. чел.) насчитывала 15 тыс. кораблей, что составляло 75 % миро­вого флота. Ежегодно здесь строилось до тысячи судов почти для всех европейских стран, в том числе для Англии, России, Речи Посполитой и др. В XVII в. Голландия была признанным центром мирового судостроения;

ü в XVII в. дальнейшее развитие в Голландии получила суконная промышленность. Именно в этой отрасли страны впервые возникли мануфактуры, преимущественно централизованного типа. Голландское сукно, плюш, бархат, ткани изо льна, шелк пользовались большим спросом во всей Европе;

ü в XVII в. Голландия стала самой богатой страной, страной-банкиром. В этом государстве было больше денег, чем во всей остальной Европе. Амстердамский банк стал общеевропейским центром кредита и давал займы всем государствам. В Амстердаме была основана и первая в мире фондовая биржа, т. е. биржа, где торговали уже не товарами, а ценными бумагами - акциями, облигациями государственных займов.

Однако в конце XVII в. - начале XVIII в. Голландия постепенно теряет мировое значение. Пользуясь чисто спекулятивными методами обогащения в сфере торговли, Голландия не развивала соответствующую производственную базу, игнорировала задачи промышленного производства. Преобладание внешней торговли ставило экономику страны в зависимость от политиче­ской и экономической конъюнктуры других стран.

Капиталы в Голландии остались в сфере накопления, в торговле и не перелились в промышленность. Поэтому экономическое отставание Голландии было предопределено. Лидирующие позиции заняла Англия.

Англия

Процесс первоначального накопления в классической форме проходил в Англии, стране, которая одной из первых в мире перешла к классической рыночной экономике.

Экономическое развитие Англии в XVI—XVII вв. характеризуется следующими двумя факторами:

ü главной отраслью английской промышленности, которая организовывалась на капиталистических началах было сукноделие. На рубеже XVI—XVII вв. сукно и шерсть составляли 90 % английского импорта. Здесь начали перерабатывать привозимый из стран Востока хлопок. Успешно развивалось горное дело, металлообработка, производство стекла, пороха, судостроение и т. д. Все это вызвало острую нехватку рабочей силы;

ü в XVI в. в английской деревне произошел аграрный пере­ворот, заключавшийся в экспроприации непосредственных сельскохозяйственных производителей, составивших основу процесса первоначального накопления. Массовая экспроприация крестьян путем «огораживания» общинных земель и сгона с них крестьян в значительной мере решила проблему нехватки рабочих рук для промышленности.

В результате усиления капиталистических тенденций активизировался процесс расслоения дворянства: новое, обуржуазившиеся дворянство выступало совместно с буржуазией против старого феодального дворянства.

Этот процесс в середине XVI в. был дополнен секуляризацией церковных земель. Было ликвидировано 650 монастырей, и тысячи монахов пополнили армию бродяг. Король распустил частные военные дружины феодалов, и большое количество бывших военных тоже оказалось не у дел. Это был удар по остаткам самостоятельности феодалов старой формации: джентри остались без дружин.

Развитию капитализма способствовала также законодатель­ная политика государства («кровавые законы» против бродяг, закон о максимальной заработной плате, о зарплате рабочих союзов и т. д.).

Так совершалась вторая стадия первоначального накопления в Англии: разорение крестьян и образование армии людей, которым в дальнейшем предстояло стать рабочими.

Таким образом, в XVI—XVII вв. только две европейские страны — Нидерланды и Англия — стали развиваться по капиталистическому пути.

Франция

В отличие от Голландии и Англии, которые уже в XVII—XVIII вв. были передовыми для своего времени капиталистическими странами, Франция даже в конце XVIII в. оставалась феодально-абсолютистской монархией. Разложение феодализма здесь растянулось почти на три столетия (XVI — конец XVIII вв.). Это обусловило особенности методов и темпов процесса первоначального накопления, развития капиталистических отношений в целом.

Процесс первоначального накопления во Франции начался в XVI в., а важнейшими отличительными чертами его являлись:

1) ростовщичество, как основной источник первоначального накопления. Оно проявлялось в следующих формах:

ü государственные долги в связи с войнами, которые велись монархами для поддержания пышности королевского двора. Займы у банкиров брались под очень высокие проценты;

ü распространение облигаций государственного займа среди богатых людей (в основном среди нарождавшейся буржуазии): покупка облигаций на крупную сумму была надежным источником дохода;

ü продажа должностей в чиновничьем аппарате и армии;

2) для Франции не была характерна такая массовая экспроприация крестьянства, как в Англии. Имущественное расслоение и обезземеливание французского крестьянства происходило под влиянием роста налогов и усиления ростовщичества, что исключало образование рынка свободной рабочей силы;

3) налоговое ограбление так называемого «третьего сословия», (ремесленники, торговцы и т. д.), которое приносило каз­не 2/3 доходов;

4) относительная слабость внутреннего рынка;

5) слабая практика частных капиталовложений в развитие промышленности: всякое буржуазное накопление находилось под угрозой конфискации и лишения капиталиста свободы;

6) мануфактурная промышленность Франции в отличие от Англии работала не на развитие широкого рынка, а главным образом на ограниченный круг потребителей — королевский двор, дворянство, духовенство, буржуазию;

7) если в Англии развитие мануфактур было делом самих предпринимателей, то во Франции с учетом характера продукции мануфактур им оказывалась значительная поддержка со стороны государства (различные привилегии и кредиты получали в первую очередь мануфактуры, производившие предметы роскоши).

Таким образом, феодальные порядки, существовавшие во Франции в XVI — XVIII вв., противоречили требованиям новой эпохи. Только начиная с 30-х гг. XVIII в. развитие капиталистических отношений во Франции происходит быстрее, чем в предыдущие столетия. В деревне начинало развиваться капиталистическое фермерство. Положительные сдвиги стали наблюдаться в промышленности, особенно в текстильной промышленности. Мировую славу получили мануфактуры по производству предметов роскоши. С ростом внешней торговли и промышленности увеличивается потребность в банках. Если в 1703г. в Париже был 21 банк, то в 1786г. — 66.

Однако и в конце XVIII в. Франция оставалась феодально-абсолютистской монархией. Резкое обострение противоречий между старыми феодальными производственными отношениями и зарождавшимся новым капиталистическим способом производства привели к Великой французской революции 1789—1794 гг.

Германия

В XVI—XVIII вв. Германии как централизованного государства еще не было. Существовал конгломерат около 300 суверенных княжеств, герцогств и др. под названием «Священная Римская империя германской нации». Юридически они были вассалами императора, но фактически, ни от кого не зависели. В конце XVII в. в Германии обращалось около 6 тыс. различных монет, существовала сложная система таможенного обложения.

К началу XIX в. это был экономически отсталый регион Европы. 80 % его населения было занято в сельском хозяйстве, где сохранялись феодальные отношения, а крепостническая эксплуатация крестьян была доведена до крайности. Особенно жесткий характер крепостной гнет принял в Прусском, Силезском, Бранденбургском княжествах.

Промышленное развитие германских княжеств происходило более медленными темпами, чем в Голландии, Англии и даже Франции. Капиталистические формы в промышленности появились в конце XVII в. в Саксонии, Бранденбурге и Порейнской Германии.

Мануфактуры в Германии (так же как и в России) были приспособлены к условиям крепостничества: хозяином мануфактуры был помещик, а работали на ней его крепостные. Создавались рассеянные мануфактуры купцов, где в качестве рабочих также использовались крепостные: оброк своему помещику платили частью заработной платы.

[Cкрыть]

И какой бы источник вы ни взяли, везде вы увидите, что широкое применение мануфактур НАЧАЛОСЬ (!!!) в XVI веке.

И любые заявления "но они же и раньше были" этого не изменят.

Заметьте так же, что "НАЧАЛОСЬ" означает именно "началось". А вот господство мануфактур наступило в XVIII веке.

И всё это время продолжало существовать также и натуральное хозяйство. Оно и в XXI веке всё ещё существует.

И не в дебрях Амазонки... Вспомните выражение "работа на дому". Это часто именно "распределённая мануфактура".

То, что спор начался с "пахарь НЕ МОЖЕТ быть ремесленником", ещё не забыли?

Ну вот и закончим на этом.

Изменено 17.04.2015, 17:21:45 пользователем WhiteBear

[EvE 219]

Дату возникновения первых мануфактур выдавать за дату их широкого распространения некорректно.

Экономическое развитие стран З. Европы в период феодализма и капитализма (лекция по мировой экономике)Нажмите здесь!

 Тема 3-4. Экономическое развитие стран Западной Европы в период феодализма и капитализма

XVI в. — вторая треть XVIII в. вошли в историю мирового хозяйства как период разложения феодализма, становления капиталистической экономики и возникновения капиталистического способа производства. Со становления нового капиталистического способа производства и новых отношений собственности начинается история Нового Времени. Начало этого периода обычно связывают с английской буржуазной революции 1640—1660 гг., окончание — с 1914г., т. е. с началом первой мировой войны.

На экономическое развитие западноевропейских стран периода разложения феодализма и зарождения капитализма решающее влияние оказали:

ь великие географические открытия XV—XVI вв.;

ь значительная модификация организации феодального производства на основе усовершенствованных орудий труда и технологии производства;

ь возникновение мануфактурного производства;

ь первоначальное накопление.

Гибель феодализма и переход к капитализму в Западной Европе напрямую связаны с Великими географическими открытиями. Для развития новых отношений необходимы были разнообразные ресурсы: людские, материальные, финансовые. Открытие новых торговых путей, неизвестных ранее стран и континентов, возникновение устойчивых связей между Европой и другими частями света способствовали вливанию в хозяйство европейских стран огромных средств.

Первым следствием Великих географических открытий была «революция цен»: поскольку в Европу хлынул большой поток дешевого золота и серебра из вновь открытых земель, стоимость благородных металлов (следовательно, и стоимость денег) резко упала, а цены на товары соответственно возросли. Резкий скачок цен произошел в первую очередь на сельскохозяйственные продукты и предметы первой необходимости. Выиграли производители товаров — ремесленники и первые мануфактурщики, которые продавали свои товары по повышенным ценам, так как резко расширилась география спроса на них. Теперь уже не было необходимости ограничивать производство, и цеховое ремесло стало перерастать в капиталистическую мануфактуру.

Таким образом, от Великих географических открытий выиграли те крестьяне, которые производили продукцию на продажу, а оброк платили подешевевшими деньгами, а также ремесленники и первые мануфактурщики, т. е. выиграло товарное производство. Укрепились позиции буржуазии, увеличился класс наемных рабочих. Позиции же феодалов были значительно ослаблены: теперь они получали с крестьян в виде ренты прежнюю сумму денег (поскольку рента была фиксированной), но эти деньги уже стоили в 2—3 раза меньше. Революция стала экономическим ударом по сословию феодалов, способствовала укоренению капиталистического способа производства.

Вторым следствием Великих географических открытий стал переворот в европейской торговле, формирование мирового рынка. Морская торговля перерастает в океанскую, а в связи с этим рушатся средневековые монополии Ганзы и Венеции: контролировать океанские дороги было просто невозможно. Возникли новые формы организации торговли. Появились товарные биржи (первая — в Антверпене). Происходило международное разделение руда, появились объективные предпосылки возникновения торговых компаний.

Третьим важнейшим следствием Великих географических открытий явилось образование колониальной системы. Первыми на путь колониальных грабежей вступили Испания и Португалия, создавшие гигантские колониальные владения. Постепенно их вытеснили Голландия, Англия и Франция, победившие на внешних и внутренних рынках. С появлением колоний возрождается рабство.

Беспощадное ограбление колониальных народов, вошедшее историческую науку под нейтральным термином «неэквивалентный обмен», принесло европейским колонизаторам сказочное обогащение и способствовало значительному накоплению капитала, в первую очередь в Англии, Франции и Голландии. В целом Великие географические открытия XV—VI вв. ускорили разложение феодализма и переход к капитализму в Европе.

В XVI в. произошли качественные изменения в организации производства. Были значительно усовершенствованы орудия труда, достигнут большой прогресс в добывающей и обрабатывающей отраслях. Так, применение более мощных горнов, работающих с помощью водяного колеса, позволило получить чугун, а при его дальнейшей переработке — железо и сталь. Были усовершенствованы молоты, которые также приводились в работу с помощью воды. В качестве двигателя стало применяться водяное колесо верхнего боя, вместо колеса нижнего боя.

С середины XV в. в сукноделии начинают применяться более совершенные горизонтальные ткацкие станки вместо вертикальных.

В середине XV в. было изобретено книгопечатание с помощью литерного набора, налажено производство бумаги из хлопка и тряпья. Совершенствуются механические часы, мельницы, которые станут позднее основой для развития машинной индустрии. Успешно развивался морской транспорт. В начале XVI в. изобретено огнестрельное оружие, которое привело к настоящей революции в военном деле.

Значительные изменения происходили в сельском хозяйстве. Расширились посевы технических культур, появлялись районы торгового земледелия, для которых характерно возделывание технических культур, овощей, фруктов, винограда. Осуществлялся переход от 3-польной системы земледелия к многопольной, что способствовало повышению урожайности. В XV в. отмечается значительный рост поголовья скота, особенно мясомолочного направления, овцеводства. Лошади в качестве тягловой силы заменяют волов. Увеличивалось производство сельскохозяйственной продукции на внутренний и внешний рынок. Все это свидетельствовало о разложении феодальных форм хозяйствования и зарождении новых капиталистических элементов в этой отрасли.

Важнейшей материальной предпосылкой разрушения феодализма и становления капиталистического способа производства явилось развитие мануфактур.

Низшей формой новой капиталистической промышленности, была рассеянная мануфактура, или работа на дому. Эта форма производства в XVI в. широкое распространение получила в английской деревне, где отсутствовали цеховые организации ремесленников. Сельские ремесленники начинали работать на купца-скупщика, т. е. переходили в положение наемного рабочего.

В рассеянной мануфактуре работники, несмотря на свою обособленность в пространстве, были связаны разделением труда: одни делали из сырья полуфабрикат, другие доводили его до определенных кондиций и т. д.

В смешанных мануфактурах производственные операции выполнялись рабочими в одном помещении под руководством предпринимателя-хозяина (например, сборка часов).

Наиболее развитым типом мануфактуры была централизованная мануфактура. Ее организаторами, как правило, являлись бывшие цеховые мастера ремесленников. В ней существовало более четкое разделение труда: отдельные рабочие уже специализировались на выполнении тех или иных операций, что значительно увеличивало производительность труда и качество продукции. При этом все рабочие трудились, как правило, в одном помещении под руководством мастера.

Таким образом, мануфактура — это капиталистическое предприятие, где уже имеется разделение труда, но применяется пока ручная техника. Мануфактура означала переход от индивидуального производства к массовому, ломая при этом рамки цеховых ремесленных уставов.

Первоначальное накопление — совершенно особый этап в истории экономики. Это период подготовки основных условий для развития капиталистического способа производства, период господства в промышленности еще не фабрик, а мануфактуры.

Первоначальное накопление — это создание двух решающих условий, необходимых для развития капиталистического производства.

Первое условие — накопление капитала у будущих капиталистов (суммы денег, которые накопились у феодалов, тратились на их же потребление, а не вкладывались в производство, не становились капиталом).

Второе условие — наличие людей, которые не имеют собственного хозяйства и связанных с ним средств существования и в силу этого вынужденных наниматься на работу к капиталистам. Таким образом, накопление капитала - лишь одна сторона первоначального накопления.

С точки зрения экономической теории, первоначальное накопление — закономерный исторический процесс, который рано или поздно имел место во всех без исключения странах, переходивших к хозяйству, основанному на индустриальной основе и принципах рыночной экономики.

Естественно, в каждой отдельно взятой стране он сопрово­ждался специфическими чертами, обусловленными конкретно-историческими, естественно-географическими и национально-ментальными условиями и обстоятельствами.

Голландия (Нидерланды)

В период своего наивысшего расцвета (XVI в.) Нидерланды представляли собой герцогство, входившее в состав Испании. Его территория простиралась широкой полосой с севера на юг между Германией и Францией. Это была территория, на которой размещены современные Бельгия, Голландия, Люксембург и часть северной Франции.

Из 12 провинций Нидерландов наиболее экономически развитыми были семь северных, а крупнейшей из них являлась Голландия. В ходе первой в мировой истории Нидерландской буржуазной революции (1572—1579 гг.) эти провинции отделились и образовали независимое государство. По имени наиболее крупной и наиболее развитой из них это государство было названо Голландией. По выражению К. Маркса, Голландия являлась «образцовой капиталистической страной XVII в.».

В числе наиболее существенных можно назвать следующие факторы становления капиталистических отношений в Голландии:

ь выгоднейшее географическое положение страны: близость моря, множество островов и удобных гаваней, низовья крупных рек — Рейна, Масса, Шельды - подталкивали голландцев с давних времен искать средства существования в море;

ь после Великих географических открытий Голландия оказалась на стыке путей мировой торговли. Она стала торговым посредником между западом и востоком, севером и югом. В XVII в. торговый флот Голландии составлял 60 % мирового флота и в 2 ра­за превышал флот Англии и Франции вместе взятые, что не без основания позволяло назвать ее в то время «мировым перевозчиком» товаров;

ь в Голландии появились первые в мире торгово-промышленные компании. На товарной бирже Антверпена в XVII в. объем торговых операций был в 1,5 раза больше, чем в Венеции;

ь в северных регионах Голландии практически не было феодализма, а крестьяне никогда не находились в крепостной зависимости. Уже в XVI в. сельское хозяйство Голландии не было натуральным: все продукты шли на продажу в город. Это был район товарного земледелия и скотоводства;

ь в XVI в. в голландской деревне уже было социальное расслоение. Обнищание части крестьянства создавало базу для развития промышленности;

ь чрезвычайно доходным делом (настоящим золотым дном) для голландцев было рыболовство. В XVII в. в этой отрасли было занято 100—120 тыс. человек и до 2 тыс. судов. Голландцы обеспечивали «благочестивой» селедкой всю католическую Европу, которая и в XVII в. продолжала страдать от чрезмерных постов;

ь одной из особенностей становления капиталистической экономики в Голландии в XVII в. было развитие судостроения. Небольшая республика (площадь 25 тыс. км. кв., население — 2 млн. чел.) насчитывала 15 тыс. кораблей, что составляло 75 % миро­вого флота. Ежегодно здесь строилось до тысячи судов почти для всех европейских стран, в том числе для Англии, России, Речи Посполитой и др. В XVII в. Голландия была признанным центром мирового судостроения;

ь в XVII в. дальнейшее развитие в Голландии получила суконная промышленность. Именно в этой отрасли страны впервые возникли мануфактуры, преимущественно централизованного типа. Голландское сукно, плюш, бархат, ткани изо льна, шелк пользовались большим спросом во всей Европе;

ь в XVII в. Голландия стала самой богатой страной, страной-банкиром. В этом государстве было больше денег, чем во всей остальной Европе. Амстердамский банк стал общеевропейским центром кредита и давал займы всем государствам. В Амстердаме была основана и первая в мире фондовая биржа, т. е. биржа, где торговали уже не товарами, а ценными бумагами - акциями, облигациями государственных займов.

Однако в конце XVII в. - начале XVIII в. Голландия постепенно теряет мировое значение. Пользуясь чисто спекулятивными методами обогащения в сфере торговли, Голландия не развивала соответствующую производственную базу, игнорировала задачи промышленного производства. Преобладание внешней торговли ставило экономику страны в зависимость от политиче­ской и экономической конъюнктуры других стран.

Капиталы в Голландии остались в сфере накопления, в торговле и не перелились в промышленность. Поэтому экономическое отставание Голландии было предопределено. Лидирующие позиции заняла Англия.

Англия

Процесс первоначального накопления в классической форме проходил в Англии, стране, которая одной из первых в мире перешла к классической рыночной экономике.

Экономическое развитие Англии в XVI—XVII вв. характеризуется следующими двумя факторами:

ь главной отраслью английской промышленности, которая организовывалась на капиталистических началах было сукноделие. На рубеже XVI—XVII вв. сукно и шерсть составляли 90 % английского импорта. Здесь начали перерабатывать привозимый из стран Востока хлопок. Успешно развивалось горное дело, металлообработка, производство стекла, пороха, судостроение и т. д. Все это вызвало острую нехватку рабочей силы;

ь в XVI в. в английской деревне произошел аграрный пере­ворот, заключавшийся в экспроприации непосредственных сельскохозяйственных производителей, составивших основу процесса первоначального накопления. Массовая экспроприация крестьян путем «огораживания» общинных земель и сгона с них крестьян в значительной мере решила проблему нехватки рабочих рук для промышленности.

В результате усиления капиталистических тенденций активизировался процесс расслоения дворянства: новое, обуржуазившиеся дворянство выступало совместно с буржуазией против старого феодального дворянства.

Этот процесс в середине XVI в. был дополнен секуляризацией церковных земель. Было ликвидировано 650 монастырей, и тысячи монахов пополнили армию бродяг. Король распустил частные военные дружины феодалов, и большое количество бывших военных тоже оказалось не у дел. Это был удар по остаткам самостоятельности феодалов старой формации: джентри остались без дружин.

Развитию капитализма способствовала также законодатель­ная политика государства («кровавые законы» против бродяг, закон о максимальной заработной плате, о зарплате рабочих союзов и т. д.).

Так совершалась вторая стадия первоначального накопления в Англии: разорение крестьян и образование армии людей, которым в дальнейшем предстояло стать рабочими.

Таким образом, в XVI—XVII вв. только две европейские страны — Нидерланды и Англия — стали развиваться по капиталистическому пути.

Франция

В отличие от Голландии и Англии, которые уже в XVII—XVIII вв. были передовыми для своего времени капиталистическими странами, Франция даже в конце XVIII в. оставалась феодально-абсолютистской монархией. Разложение феодализма здесь растянулось почти на три столетия (XVI — конец XVIII вв.). Это обусловило особенности методов и темпов процесса первоначального накопления, развития капиталистических отношений в целом.

Процесс первоначального накопления во Франции начался в XVI в., а важнейшими отличительными чертами его являлись:

1) ростовщичество, как основной источник первоначального накопления. Оно проявлялось в следующих формах:

ь государственные долги в связи с войнами, которые велись монархами для поддержания пышности королевского двора. Займы у банкиров брались под очень высокие проценты;

ь распространение облигаций государственного займа среди богатых людей (в основном среди нарождавшейся буржуазии): покупка облигаций на крупную сумму была надежным источником дохода;

ь продажа должностей в чиновничьем аппарате и армии;

2) для Франции не была характерна такая массовая экспроприация крестьянства, как в Англии. Имущественное расслоение и обезземеливание французского крестьянства происходило под влиянием роста налогов и усиления ростовщичества, что исключало образование рынка свободной рабочей силы;

3) налоговое ограбление так называемого «третьего сословия», (ремесленники, торговцы и т. д.), которое приносило каз­не 2/3 доходов;

4) относительная слабость внутреннего рынка;

5) слабая практика частных капиталовложений в развитие промышленности: всякое буржуазное накопление находилось под угрозой конфискации и лишения капиталиста свободы;

6) мануфактурная промышленность Франции в отличие от Англии работала не на развитие широкого рынка, а главным образом на ограниченный круг потребителей — королевский двор, дворянство, духовенство, буржуазию;

7) если в Англии развитие мануфактур было делом самих предпринимателей, то во Франции с учетом характера продукции мануфактур им оказывалась значительная поддержка со стороны государства (различные привилегии и кредиты получали в первую очередь мануфактуры, производившие предметы роскоши).

Таким образом, феодальные порядки, существовавшие во Франции в XVI — XVIII вв., противоречили требованиям новой эпохи. Только начиная с 30-х гг. XVIII в. развитие капиталистических отношений во Франции происходит быстрее, чем в предыдущие столетия. В деревне начинало развиваться капиталистическое фермерство. Положительные сдвиги стали наблюдаться в промышленности, особенно в текстильной промышленности. Мировую славу получили мануфактуры по производству предметов роскоши. С ростом внешней торговли и промышленности увеличивается потребность в банках. Если в 1703г. в Париже был 21 банк, то в 1786г. — 66.

Однако и в конце XVIII в. Франция оставалась феодально-абсолютистской монархией. Резкое обострение противоречий между старыми феодальными производственными отношениями и зарождавшимся новым капиталистическим способом производства привели к Великой французской революции 1789—1794 гг.

Германия

В XVI—XVIII вв. Германии как централизованного государства еще не было. Существовал конгломерат около 300 суверенных княжеств, герцогств и др. под названием «Священная Римская империя германской нации». Юридически они были вассалами императора, но фактически, ни от кого не зависели. В конце XVII в. в Германии обращалось около 6 тыс. различных монет, существовала сложная система таможенного обложения.

К началу XIX в. это был экономически отсталый регион Европы. 80 % его населения было занято в сельском хозяйстве, где сохранялись феодальные отношения, а крепостническая эксплуатация крестьян была доведена до крайности. Особенно жесткий характер крепостной гнет принял в Прусском, Силезском, Бранденбургском княжествах.

Промышленное развитие германских княжеств происходило более медленными темпами, чем в Голландии, Англии и даже Франции. Капиталистические формы в промышленности появились в конце XVII в. в Саксонии, Бранденбурге и Порейнской Германии.

Мануфактуры в Германии (так же как и в России) были приспособлены к условиям крепостничества: хозяином мануфактуры был помещик, а работали на ней его крепостные. Создавались рассеянные мануфактуры купцов, где в качестве рабочих также использовались крепостные: оброк своему помещику платили частью заработной платы.

[Cкрыть]

И какой бы источник вы ни взяли, везде вы увидите, что широкое применение мануфактур НАЧАЛОСЬ (!!!) в XVI веке.

И любые заявления "но они же и раньше были" этого не изменят.

Заметьте так же, что "НАЧАЛОСЬ" означает именно "началось". А вот господство мануфактур наступило в XVIII веке.

И всё это время продолжало существовать также и натуральное хозяйство. Оно и в XXI веке всё ещё существует.

И не в дебрях Амазонки... Вспомните выражение "работа на дому". Это часто именно "распределённая мануфактура".

То, что спор начался с "пахарь НЕ МОЖЕТ быть ремесленником", ещё не забыли?

Ну вот и закончим на этом.

хорошо заканчиваем. вы всегда так делаете? вам задали несколько вопросов, ответили, на некоторые ваши, вы же написали одну фразу причем ничего не опровергающую и сказали за сим и закончим.

первые мануфактуры возникли в 14 веке. я никогда не писал что с 14 века началась эпоха возрождения, я писал о 15.прочитайте внимательно пост. так что ваши претензии вообще непонятно к чему.

да даже и из вашего поста следует что вы не правы. широкое применение началось? началось, основу экономики составляло? составляло, ну и какие нафиг средние века, с полным аграрием? чисто эпоха возрождения на коне. а началось сие возрождение естественно раньше. это пик был в 16 веке, а начало конец 15. о чем я как раз и написал.

знаете, если вы так цепляетесь к словам, то получайте ответку. широкое применение мануфактур. 16 век. кто на них работал? пахари? ночью пашу в поле, а утром бегу в город за сотню верст работать на мануфактуре? как у вас пахарь совмещает себя и ремесленника в одном лице? себе уже не противоречьте.

да наконец почитайте ваш же текст, там черным по белому идут открытия, станки и ремесла, ремесла, ремесла, а вы все к средним векам относите.

Изменено 17.04.2015, 18:25:29 пользователем EvE

[Deceased WhiteBear 4,399]

То, что спор начался с "пахарь НЕ МОЖЕТ быть ремесленником", ещё не забыли?

Всё остальное меня не интересует. В предмет спора оно не входит.

Пахарь не только МОЖЕТ - он и БЫЛ ремесленником. До конца мануфактурного периода - основным по численности.

3 миллиона англичан, например, были на 90% пахарями - и одновременно, когда надо, ремесленниками.

А на мануфактурах сукнодельных около 1444 года работало примерно 10 тысяч работников.

Было ещё два вида мануфактур в то время в Англии, вместе с сукном дававших почти весь объём экспорта -

это производство изделий из олова и ювелирные мастерские. Работников на них было куда меньше, чем на сукне.

Итого имеем 1% занятых на мануфактурах. Так кого было больше в ремесле - пахарей или мануфактурщиков?

[Van01 10]

Пахарь не только МОЖЕТ - он и БЫЛ ремесленником. До конца мануфактурного периода - основным по численности.

3 миллиона англичан, например, были на 90% пахарями - и одновременно, когда надо, ремесленниками.

Ремесленник — лицо (мастер или подмастерье), обладающее определёнными навыками (ремеслом!), производящее на продажу и на заказ изделия ручной работы — конечные продукты труда, созданные кустарным способом с применением собственных средств производства, в том числе относящихся к изделиям народных промыслов. Ну и где здесь говорится о крестьянине!

Вы представляете себе, чтобы в конце лета, прямо во время сбора урожая 2 миллиона 700 тысяч крестьян, как один, бросили серпы и лопаты, надели фартуки кузнецов, гончаров, пивоваров и начали заниматься ремеслами? Я нет, потому что это похоже на бред сумасшедшего!

Ваше "одновременно" и "когда надо" убивают меня!

Изменено 18.04.2015, 05:35:31 пользователем Van01

[mr_john 1,486]

3 миллиона англичан, например, были на 90% пахарями - и одновременно, когда надо, ремесленниками.

Это были свободные крестьяне, ведущие свое хозяйство. Остальные крестьяне были крепостными и ничем, кроме обработки полей и не занимались.

Но, собсно, крестьянин может быть и ремесленником. По крайней мере кустарно производить вселенский хлам.

Изменено 17.04.2015, 20:02:50 пользователем mr_john

[Deceased WhiteBear 4,399]

Это были свободные крестьяне, ведущие свое хозяйство. Остальные крестьяне были крепостными и ничем, кроме обработки полей и не занимались

Не выдумывайте. Йоменов и фригольдеров на 1600-ый год было в Англии 80 тысяч (из 4 миллионов населения), т.е. 2% всего.

И доля крестьян-владельцев земельных наделов не менялась со времён Книги страшного суда.

Занимались же люди тем, что требовалось для выживания. Никто их ничем не снабжал "в дар" (или ещё как-то).

А денег для покупки просто банально не было. Их и у знати-то не хватало, чего говорить о крестьянстве.

[Vatris 286]

Странно WhiteBear 1-й кусок привел про натуральное хозяйство, а следующие главы оттуда же решил не приводить.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Создание предпосылок к отделению ремесла от сельского хозяйства

Как ни медленно шло развитие производительных сил в раннее средневековье, всё же к X—XI вв. в хозяйственной жизни Европы произошли важные изменения. Они выражались в изменении и развитии техники и навыков ремесленного труда, в дифференциации его отраслей. Значительно усовершенствовались отдельные ремёсла: добыча, плавка и обработка металлов, прежде всего кузнечное и оружейное дело; выделка тканей, особенно сукон; обработка кожи; производство более совершенных глиняных изделий с применением гончарного круга; мельничное дело, строительное и т. д.

Расчленение ремёсел на новые отрасли, усовершенствование техники производства и навыков труда требовали дальнейшей специализации ремесленника. Но такая специализация была несовместима с положением, в котором находился крестьянин, ведущий самостоятельно своё хозяйство и работающий одновременно как земледелец и как ремесленник. Необходимо было превращение ремесла из подсобного производства при земледелии в самостоятельную отрасль хозяйства.

Другой стороной процесса, подготовившего отделение ремесла от сельского хозяйства, явился протресс в развитии земледелия и скотоводства. С усовершенствованием орудий и способов обработки почвы, особенно с повсеместным распространением железного плуга, а также двухполья и трёхполья, произошёл значительный рост производительности труда в сельском хозяйстве. Увеличились площади культивируемой земли; расчищались леса и распахивались новые земельные массивы. Большую роль в этом играла внутренняя колонизация — заселение и хозяйственное освоение новых областей. В результате всех этих изменений в сельском хозяйстве увеличилось количество и разнообразие сельскохозяйственных продуктов, сократилось время для их производства и, следовательно, увеличился прибавочный продукт, присваиваемый феодальными землевладельцами. Известный избыток над потреблением начал оставаться и в руках крестьянина. Это давало возможность обмена части продуктов сельского хозяйства на изделия ремесленников-специалистов.

Возникновение средневековых городов как центров ремесла и торговли

Таким образом, примерно к X—XI вв. в Европе появились все необходимые условия для отделения ремесла от сельского хозяйства. При этом отделившееся от сельского хозяйства ремесло — мелкое промышленное производство, основанное на ручном труде, прошло в своём развитии ряд стадий.

Первой из них явилось производство изделий по заказу потребителя, когда материал мог принадлежать и потребителю-заказчику, и самому ремесленнику, а оплата труда производилась либо натурой, либо деньгами. Такое ремесло могло существовать не только в городе, оно имело значительное распространение и в деревне, являясь дополнением к крестьянскому хозяйству. Однако при работе ремесленника на заказ товарное производство ещё не возникало, ибо продукт труда на рынке не появлялся. Следующая стадия в развитии ремесла была связана уже с выходом ремесленника на рынок. Это было новым и важным явлением в развитии феодального общества.

Ремесленник, специально занимавшийся изготовлением ремесленных изделий, не мог бы существовать, если бы он не обращался к рынку и не получал там в обмен на свои изделия необходимые ему продукты сельскохозяйственного производства. Но, производя изделия для продажи на рынке, ремесленник становился товаропроизводителем. Так, появление ремесла, обособленного от сельского хозяйства, означало зарождение товарного производства и товарных отношений, появление обмена между городом и деревней и возникновение противоположности между ними.

ну и про мануфактуры, до них вполне себе существовали и работали специализированные ремесленники в цехах, сельским хозяйством цеховики не шибко то занимались.

[Van01 10]

Но, собсно, крестьянин может быть и ремесленником. По крайней мере кустарно производить вселенский хлам.

"Собсно" крестьянин может стать ремесленником только в том случае, если перестанет быть крестьянином, т.е. перестанет обрабатывать землю и обратится к ремеслу. Запомните вы наконец, что крестьянин может создать простое орудие труда или предмет быта только для собственных нужд, при этом считаться ремесленником он не будет, т.к. этим он на жизнь себе не зарабатывает. Я изучаю право, при этом обладаю навыками программирования, но программистом я от этого не становлюсь, потому что мои знания используются в моих собственных интересах. Намек понятен!

[mr_john 1,486]

"Собсно" крестьянин может стать ремесленником только в том случае, если перестанет быть крестьянином, т.е. перестанет обрабатывать землю и обратится к ремеслу. Запомните вы наконец, что крестьянин может создать простое орудие труда или предмет быта только для собственных нужд, при этом считаться ремесленником он не будет, т.к. этим он на жизнь себе не зарабатывает. Я изучаю право, при этом обладаю навыками программирования, но программистом я от этого не становлюсь, потому что мои знания используются в моих собственных интересах. Намек понятен!

Если ты программируешь, то ты автоматом становишься программистом, для себя это делая, или для других.

И совмещать ремесленничество и земледелие вполне реально. Практика общинных полей показывает. Где неважно, пекарь ты, или кто еще, ты идешь вместе со всеми пахать на поле. А если крестьянин крепостной и обрабатывает участок хозяина? Он зарабатывает этим? Если он пашет лично для себя, он не крестьянин? Он не зарабатывает этим, а значит не может считаться пахарем, по вашей же логике.

[Van01 10]

Если ты программируешь, то ты автоматом становишься программистом, для себя это делая, или для других.

Боже, дай мне сил!

[Van01 10]

Если я могу взять топор и срубить дерево - я дровосек? Если я, ну не знаю, умею обращаться с лопатой, вилами и мотыгой - я автоматически становлюсь крестьянином? Это просто говорит о том, что вы, mr_john, недалекий.

[3arin2 331]

Если ты программируешь, то ты автоматом становишься программистом, для себя это делая, или для других.

Я в девятом классе программировал. Примерно в то же время я собрал табуретку. Я стал от этого программистом или столяром? Нет! Также и крестьяне, раз в год или два делающие себе примитивную соху или табуретку, не становились ремесленниками! Ту же лопату, плуг, топор они были вынуждены покупать или обменивать у кузнеца, настоящего ремесленника. И этот ремесленник в то время, пока все пахали, ковал, ибо у него в принципе НЕ БЫЛО ВРЕМЕНИ пахать.

[Van01 10]

Я в девятом классе программировал. Примерно в то же время я собрал табуретку. Я стал от этого программистом или столяром? Нет! Также и крестьяне, раз в год или два делающие себе примитивную соху или табуретку, не становились ремесленниками! Ту же лопату, плуг, топор они были вынуждены покупать или обменивать у кузнеца, настоящего ремесленника. И этот ремесленник в то время, пока все пахали, ковал, ибо у него в принципе НЕ БЫЛО ВРЕМЕНИ пахать.

Аллилуйя! Наконец-то светлый лучик в темном царстве.

Про то, что у него "времени не было пахать", этого не стоило писать, лишь потому, что кузнеца (как и любого ремесленника) вспахивание земли просто-напросто не интересовало, ведь создав орудие труда (серп или лопату) он мог получить взамен от крестьянина продукцию, выращенную им (пшеницу, овощи и т.д.) или деньги.

Изменено 18.04.2015, 09:42:43 пользователем Van01

[Gnyll 396]

Аллилуйя! Наконец-то светлый лучик в темном царстве.

Про то, что у него "времени не было пахать", этого не стоило писать, лишь потому, что кузнеца (как и любого ремесленника) вспахивание земли просто-напросто не интересовало, ведь создав орудие труда (серп или лопату) он мог получить взамен от крестьянина продукцию, выращенную им (пшеницу, овощи и т.д.) или деньги.

Да крестьянам не хватало зерна для самих себя частенько, ещё баринам кучи всяких оброков отдавать - откуда у них деньги?

Вот серп выковать - это не для крестьян работа, у них просто навыков не хватит. Но соху деревянную сделать, или рубаху мужу связать - пожалуйста.

И почему все забывают, что во-первых, крестьяне жили как минимум семьями, и во-вторых зимой, в общем-то, пахать нечего.