Ленин

[Sergey Ace 3,766]

  treshold писал:

Ну а каковы критерии величия?

Он вроде добился много из того что задумывал, это ли не величие? Да и масштабы огромны.

А хорошо это или плохо вопрос десятый.

Он успешно развалил страну.

Потерял часть Закавказья, Финляндию, Польшу, часть Украины, Белоруссии, Прибалтику.

Да-да, помню, Россия никогда не вела наступательных войн, это всё оборонительные достижения.

Уничтожил демократию, вверг страну в гражданскую войну и гонку вооружений, которая в конечном итоге привела к значительному экономическому отставанию России от многих других стран. Посмотрите, какое значение имела Россия 100 лет назад и сейчас.

А создал то что? Про Лампочку Ильича не рассказывать.

Если говорить про выполненную цель, то тогда наверное и Герострат велик - он же тоже выполнил цель?

[Volchenock 2,998]

  Sergey Ace писал:

Он успешно развалил страну.

Потерял часть Закавказья, Финляндию, Польшу, часть Украины, Белоруссии, Прибалтику.

Да-да, помню, Россия никогда не вела наступательных войн, это всё оборонительные достижения.

Уничтожил демократию, вверг страну в гражданскую войну и гонку вооружений, которая в конечном итоге привела к значительному экономическому отставанию России от многих других стран. Посмотрите, какое значение имела Россия 100 лет назад и сейчас.

А создал то что? Про Лампочку Ильича не рассказывать.

Если говорить про выполненную цель, то тогда наверное и Герострат велик - он же тоже выполнил цель?

Ну про значение можно поспорить, РИ уже сидела на неподъемных для нее кредитах. Другое дело что Ленин это НЭП, а НЭП это говно. СССР все-таки был сделан Сталиным.

[treshold 843]

  Sergey Ace писал:

Он успешно развалил страну.

Потерял часть Закавказья, Финляндию, Польшу, часть Украины, Белоруссии, Прибалтику.

Да-да, помню, Россия никогда не вела наступательных войн, это всё оборонительные достижения.

Уничтожил демократию, вверг страну в гражданскую войну и гонку вооружений, которая в конечном итоге привела к значительному экономическому отставанию России от многих других стран. Посмотрите, какое значение имела Россия 100 лет назад и сейчас.

А создал то что? Про Лампочку Ильича не рассказывать.

Если говорить про выполненную цель, то тогда наверное и Герострат велик - он же тоже выполнил цель?

Развалил страну? Она и без него вроде развалилась. Да и всякие польши финляндии это не Россия, это грубо говоря автономии-колонии. Да и если какие-нить украинцы хотели независимости, то может и их будем винить в развале РИ? Страна разваливается не из-за одного человека, а из-за людей которые хотят самоопределения.

Демократии по сути и не было, был балаган. Опять же гражданская война не начинается из-за одного человека, была ситуация подкрепленная разорительной войной, когда существовали несколько групп единомышленников с различными взглядами на будущее +в этом котле еще и польши, финляндии варились, к чему все и вылилось.

В целом все вышеперечисленное это оффтоп и к Ленину не относится. Ленин обычный человек, он оказался в некой ситуации и начал принимать решения, которые на его взгляд казались разумными и логичными. Историю меняет не один человек, а цепочка событий независимых друг от друга.

[Sergey Ace 3,766]

  Volchenock писал:

Ну про значение можно поспорить, РИ уже сидела на неподъемных для нее кредитах. Другое дело что Ленин это НЭП, а НЭП это говно. СССР все-таки был сделан Сталиным.

Неподъемные кредиты это зло?

США сидит на неподъемных кредитах и сейчас и увеличивает внешний долг.

Для граждан страны такие кредиты не зло - это уровень инвестиций в страну, уровень доверия.

Инвесторы скупают казначейские обязательства под низкий процент - стимулируя экономику США и доверяя ей.

Большое доверие было и к Российской Империи.

НЭП это не фига не новая экономическая политика, НЭП это старый добрый капитализм.

Отказаться от этого можно только используя рабский труд - то что Сталин делал.

Вы согласны работать за пайку в лагере?

Кстати в России сейчас основная проблема: очень низкая доля мелкого частного сектора в бизнесе, не более 20%, при нормальном уровне в 50-60%... поэтому мы никак не можем из кризисов выбраться.

И тут торговый сбор)))) Добить так сказать.

[BigMek 1,933]

  Sergey Ace писал:

Посмотрите, какое значение имела Россия 100 лет назад и сейчас.

100 лет назад - бедная отсталая страна на востоке от Европы, живущая на деньги от экспорта зерна.

Сейчас - бедная отсталая страна на востоке от Европы, живущая на деньги от экспорта нефти.

Посерединке, при наследниках Ленина - сверхдержава, хозяйка половины мира и вторая по мощи экономика мира.

Изменено 03.07.2015, 08:29:44 пользователем BigMek

[NoOneName 1,932]

  Sergey Ace писал:

Неподъемные кредиты это зло?

США сидит на неподъемных кредитах и сейчас и увеличивает внешний долг.

Для граждан страны такие кредиты не зло - это уровень инвестиций в страну, уровень доверия.

Сравните компанию с миллионной хотя бы капитализацией и безработного с кредитами. Компания от кредита только наварится, а безработный последнюю шапку продаст лишь бы кредит выполнить. РИ в этом плане гораздо ближе к безработному, чем к компании. Проще говоря, кредиты из РИ в экономическом плане подчинили кредиторам.

  Sergey Ace писал:

Большое доверие было и к Российской Империи.

Какое доверие? Экономическое порабощениеи выкачивание денег и ресурсов из страны это доверие?

  Sergey Ace писал:

Отказаться от этого можно только используя рабский труд - то что Сталин делал.

Что такое рабский труд? Принудительный и неоплачиваемый, малоэффективный, в основе которого обогащение рабовладельца. Тут скорее подходит абсолютно нулевые условия труда на заводах в царское время и положение батраков\бедняков на селе, где их зависимость от кулаков и оставшихся помещиков была близка к крепостной, пусть и строилась на других отношениях, суть всё та же, пашешь устарелыми инструментами на хозяина и отдаешь ему продукцию, а тот обогащается.

И этому же прекрасно противопоставляется сталинское время - отсутствие обогащения каких либо рабовладельцев, высочайшая эффективность и прозводительность труда, принудительность не в большей мере чем сейчас, "кто не работает - тот не ест", но и сейчас таки работать надо, если есть хочешь.

  Sergey Ace писал:

Вы согласны работать за пайку в лагере?

Лагерским и пайку жалко. Преступления нужно отрабатывать сполна.

  Sergey Ace писал:

Кстати в России сейчас основная проблема: очень низкая доля мелкого частного сектора в бизнесе, не более 20%, при нормальном уровне в 50-60%... поэтому мы никак не можем из кризисов выбраться.

И тут торговый сбор)))) Добить так сказать.

Мелкий частный сектор скорее политически важен, чем экономически. Электорат надежней пенсионеров, стабильность им нужна и возможность наживатся и усе. А экономически какой толк, производят мало, технологии новые не вводят, производительность труда не повышают, прогресс не двигают так сказать-с. Вполне нормальные значения и сейчас, покрывающие потребности вполне достаточны. И условно говоря, что выгоднее для экономики, одна компания Microsoft или 1000 компашек с 5-6 программистами? Кстати, в некоторых странах Африки мелкий бизнес больше 70% имеет, но только страны все равно нищенские.

[Агент Госдепа 1,100]

  Sergey Ace писал:

Он успешно развалил страну.

Потерял часть Закавказья, Финляндию, Польшу, часть Украины, Белоруссии, Прибалтику.

Да-да, помню, Россия никогда не вела наступательных войн, это всё оборонительные достижения.

Уничтожил демократию, вверг страну в гражданскую войну и гонку вооружений, которая в конечном итоге привела к значительному экономическому отставанию России от многих других стран. Посмотрите, какое значение имела Россия 100 лет назад и сейчас.

А создал то что? Про Лампочку Ильича не рассказывать.

Если говорить про выполненную цель, то тогда наверное и Герострат велик - он же тоже выполнил цель?

Он создал страну, а не развалил.

Уничтожил демократию? Это та шайка бандитов из Временного правительства? РСФСР, наверное, самое прогрессивное государство своего времени. Ты о чем вообще? А гонка вооружений как относится к Ленину? И какое отставание? СССР - сверхдержава, вторая экономика мира. То, что Россия сейчас в говне, имеет отношение к Ленину чуть менее, чем никакое. А гражданскую войну развязали белые мудаки, если ты не в курсе.

Создал? Тебе нужно рассказывать про всеобщее образование, равенство людей независимо от расовой и национальной принадлежности, светское государство, права женщин и т.д.?

[Chaos Destroyer 5,048]

  Sergey Ace писал:

То есть он разрушил полуфеодальную систему и по сути не создал ничего.

Масштаб личности это фикция, надутая идеологами.

Сделали из плюгавого агитатора, больного сифилисом вождя народов - молодцы.

Но они молодцы, а не он. Остальное про великую личность - слова, не более.

Достаточно посмотреть, какой огонь в одном месте вызывает Ленин у разномастных псевдолибералов и многих нациков, чтобы понять что это была реально великая фигура. Всякие "фикции" обычно уже лет через 20 уходят из памяти народной.

Ну а достижения Вам уже перечислили.

  Цитата

Запад учился у Ленина? Ох, смело. А конкретику?

Трудовое законодательство(8 часовый рабочий день, отмена убогой системы штрафов, радикальное улучшение положение работников, введение системы участия рабочих в управлении предприятием, создание уникальной системы мотивации - те же японцы вообще большую часть нынешней своей системы у СССР передрали и не только они), всеобщее бесплатное образование, ликвидация привилегий даваемых дворянством, права женщин, элементы государственного регулирования(см. рузвельт, Англия времен ВМВ, предвоенная франция, вообще все современные западные страны; примеры можно множить. Тут проще сказать, кто у нас не заимствовал) и т. д. и т. п.

  Цитата

Была сильная валюта и не плохое производство стало налаживаться.

В 1917 году? Даже в феврале 1917 года был спад производства, призрак голода и экономический кризис. Про октябрь 1917 я лучше помолчу, демократы за полгода развалили все что могли.

  Цитата

Железные дороги уже были, причем за 70 лет большевики построили значительно меньше, чем до них было построено.

Можно выделить только Турксиб, Трансполярную магистраль, БАМ, «Малый БАМ».

Даже вагоны по сути не менялись особо.

То же самое можно сказать и про множество сфер жизни государства.

А Вы лучше не спорьте, а статистику посмотрите. По производству автомобилей... поездов.... чугуна... электричества... количеству школ... уровню железнодорожной сети на км2 времен поздней РИ и позднего СССР и т. д. и т. п.

Сразу желание спорить отпадет) Это кстати даже не есть упрек "царизму", большевики в свое время осуществили экономическое чудо аналогов которого в мире практически нет.

  Цитата

Да, военно-политические авантюры подкосили страну, но не разрушили.

Надо еще понимать, что Ленин отобрал власть не у Николая II, как многие тут думают, а у буржуазной республики.

Ленин, победивший на демократических выборах в советы народных депутатов и набравший 33%+ голосов в учредительском собрании, отобрал власть у людей. которые называли себя демократами, но вообще не были никем избраны, пришли к власти в результате вооруженного переворота при прямой поддержке заграницы и поддержкой народа не пользовались. Не пользовались потому. что за полгода у власти про***ли все что можно и все что нельзя.

Ну а в чем отличие состояния в РИ на октябрь 1917 года от "полностью разрушенная страна" я не знаю

  Цитата

Причем не в ходе демократических выборов (их коммунисты проиграли), а в ходе вооруженного бунта.

Вы так говорите, будто это что то плохое. Я бы понял если бы Вы были идейным противником геволюций, но так получается какой-то бред. Демократам свергать царя можно, украинским националистам свергать януковича можно, а вот керенского свергать никому низя. так получается?

С уважением

Изменено 03.07.2015, 10:24:30 пользователем Chaos Destroyer

[nelsonV 4,135]

  Sergey Ace писал:

То есть он разрушил полуфеодальную систему и по сути не создал ничего.

какую еще полуфеодальную систему?

  Цитата

Уничтожил демократию,

то, чего не было? лол

  Цитата

вверг страну в гражданскую войну

гражданская война началась с Корниловского мятежа.

  Цитата

и гонку вооружений

лолшто?

  Цитата

к значительному экономическому отставанию России от многих других стран

. ну у России сейчас 4% мирового ввп.

  Цитата

Посмотрите, какое значение имела Россия 100 лет назад и сейчас.

сейчас постоянный член Совбеза ООН.

  Цитата

Железные дороги уже были, причем за 70 лет большевики построили значительно меньше, чем до них было построено.

какие большевики целых 70 лет? Большевики были в 20-х.

[Sergey Ace 3,766]

Странно, что история ничему не учит некоторых.

Учредительное собрание было избрано более-менее демократически.

И было силой разогнано.

А Ленин, который в этом участвовал повёл страну в тупик очевидный, с 70летней агонией.

СССР был обречен, ибо эта утопическая идея была тухлой всегда.

[NoOneName 1,932]

  Sergey Ace писал:

СССР был обречен, ибо эта утопическая идея была тухлой всегда.

Нравится сидеть в г**не?

[Sergey Ace 3,766]

  skеlеt писал:

Нравится сидеть в г**не?

ты про Стратегиум что-ли?

я так не считаю

или про СГС?

Изменено 03.07.2015, 10:42:34 пользователем Sergey Ace

[muborevich 1,076]

  Sergey Ace писал:

Железные дороги уже были, причем за 70 лет большевики построили значительно меньше, чем до них было построено.

Можно выделить только Турксиб, Трансполярную магистраль, БАМ, «Малый БАМ».

Даже вагоны по сути не менялись особо.

То же самое можно сказать и про множество сфер жизни государства.

Либерасту стоит разъяснять эти цифры?

Тоже самое можно сказать и про все твои высеры малограмотного надеюсь человека.

[treshold 843]

  Sergey Ace писал:

Странно, что история ничему не учит некоторых.

Учредительное собрание было избрано более-менее демократически.

И было силой разогнано.

А Ленин, который в этом участвовал повёл страну в тупик очевидный, с 70летней агонией.

СССР был обречен, ибо эта утопическая идея была тухлой всегда.

Нет тупиков. Многие идеи были утопичными, но главное же путь к этой идее. Уж лучше совок, чем как ты сказал поуфеодальный путь, если учесть что буржуазной революции у нас не было, так оказывается не самый худший вариант.

  muborevich писал:

Либерасту стоит разъяснять эти цифры?

Тоже самое можно сказать и про все твои высеры малограмотного надеюсь человека.

Это обычное развитие, возьми любую страну, так же увеличиваться все будет.

[muborevich 1,076]

  treshold писал:

Это обычное развитие, возьми любую страну, так же увеличиваться все будет.

  Sergey Ace писал:

Железные дороги уже были, причем за 70 лет большевики построили значительно меньше, чем до них было построено.

Ну давай возьмем обычную страну капиталистического мира т.е. мою любимую нигерию.

[Sergey Ace 3,766]

  muborevich писал:

Либерасту стоит разъяснять эти цифры?

Тоже самое можно сказать и про все твои высеры малограмотного надеюсь человека.

Переход на личности, это так умно и так показывает ваш уровень интеллекта и образованности. )))

У меня в предках рабов не было, поэтому я до такого не опускаюсь.

По приведенной табличке - было бы крайне странно, если бы не увеличился грузооборот.

А еще тут кто-то привел довод, что дескать преступников стало больше, вот они и работали всё верно.

Это доказывает, что в СССР преступлений стало больше? Что защищаете то? Определитесь.

[Chaos Destroyer 5,048]

  Sergey Ace писал:

Странно, что история ничему не учит некоторых.

Учредительное собрание было избрано более-менее демократически.

И было силой разогнано.

А Ленин, который в этом участвовал повёл страну в тупик очевидный, с 70летней агонией.

СССР был обречен, ибо эта утопическая идея была тухлой всегда.

Фиксирую - по сути, ни на один аругмент из приведенных Вам выше Вы не ответил. Зато количество эпитетов просто зашкаливает.

Делаю вывод, что по сути Вам нечего сказать.

  Цитата

Нравится сидеть в г**не?

  Цитата

ты про Стратегиум что-ли?

я так не считаю

или про СГС?

  Цитата

твои высеры малограмотного надеюсь человека.

  Цитата

У меня в предках рабов не было

Прошу не оффтопить и не переходить на личности. Такие вещи можно обсудить в другом месте.

С уважением

Изменено 03.07.2015, 11:04:13 пользователем Chaos Destroyer

[Sergey Ace 3,766]

  treshold писал:

Нет тупиков. Многие идеи были утопичными, но главное же путь к этой идее. Уж лучше совок, чем как ты сказал поуфеодальный путь, если учесть что буржуазной революции у нас не было, так оказывается не самый худший вариант.

Термин "полуфеодальная" не я тут привел, мне тут заявили любители Ленина, что дескать Россия до 1917 года была полуфеодальной. Я спорить с этим термином не стал, так как любую страну того времени по сравнению с современностью можно смело так назвать.

Пусть. Дело не в определениях.

Совок не лучше. Совок это тупик.

Идеология совка в отсутствии демократии и тоталитаризме. Это всегда тупик. Чуть дольше держится тоталитаризм на природных ресурсах и рабах, но не суть - все равно демократия везде побеждает.

Изменено 03.07.2015, 11:02:53 пользователем Sergey Ace

[muborevich 1,076]

Переход на личности будет когда вас развесят на фонарях.

  Sergey Ace писал:

Переход на личности, это так умно и так показывает ваш уровень интеллекта и образованности. )))

  Цитата

У меня в предках рабов не было, поэтому я до такого не опускаюсь.

  Sergey Ace писал:

Переход на личности, это так умно и так показывает ваш уровень интеллекта и образованности. )))

Все таки были рабы у тебя в предках?

  Цитата

По приведенной табличке - было бы крайне странно, если бы не увеличился грузооборот.

Ты же сказал что за годы советской власти было построено меньше железных дорог, чем при царях. Так как увеличилась пропускная способность оных в 23 раз по состоянию на 1960г. по сравнению с 1913г? Либераст не знает, что все основные ж/д пути сделали двусторонними и электрифицировали. Либераст не знает, что фашисты уничтожили 65тыс ж/д путей, а при царе их было всего 71тыс?

Либераст когда перестанет подло врать?!

Изменено 03.07.2015, 11:10:44 пользователем muborevich

[Chaos Destroyer 5,048]

  Sergey Ace писал:

Совок не лучше. Совок это тупик.

Идеология совка в отсутствии демократии и тоталитаризме. Это всегда тупик. Чуть дольше держится тоталитаризм на природных ресурсах и рабах, но не суть - все равно демократия везде побеждает.

Что такое тоталитаризм и что такое демократия? Почему СССР является тоталитарным и не был демократическим? Почему тоталитаризм как таковой является тупиковым?

  Sergey Ace писал:

По приведенной табличке - было бы крайне странно, если бы не увеличился грузооборот.

Почему было бы странно? Вот в Испании не было такого роста производства, грузооборот и не вырос, к примеру.

В советских условиях все логично - выросло число товаров, выросло производство, выросло число и пропускная способность железных дорог. Но в ряде других стран такого не произошло, потому что не было такого роста. Соответственно, приведенные цифры показывают, что Ваш исходный тезис неверен.

  muborevich писал:

Так как увеличилась пропускная способность оных в 9 раз по сравнению с 1913г?

У человека круг похоже замкнулся) "СССР неэффективен потому что не было построено железных дорог, железных дорог не было потому что СССР неэффективен". Все опровергающие факты натыкаются на символ веры в "демократию и неэффективный совок". Это Что - то с чем-то.

С уважением

Изменено 03.07.2015, 11:39:45 пользователем Chaos Destroyer