Ленин

[Vicomte 206]

Дедушка Ленин хочет рассказать о том кто планировал Гражданскую войну в России, что бы современные красные помнили и гордились.

Предоставим ему слово.

Перед нами война — империалистическая, и задача социалистов — превращать войну "национальную" в гражданскую.*

Также бонусом для тех кто считает, что большевики действовали ради своего отечества(пусть и такими методами).

Далее тов. Ленин переходит к определению понятия "отечество" с социалистической точки зрения.

Это понятие точно и ясно определено "Коммунистическим Манифестом" в блестящих страницах, которые целиком были проверены и оправданы на опыте. Ленин читает выдержку из "Коммунистического Манифеста", в которой понятие отечества рассматривается как историческая категория, отвечающая развитию общества на определенной его стадии, а затем становящаяся излишней. Пролетариат не может любить того, чего у него нет. У пролетариата нет отечества. **

Товарищ Ленин все сказал. Ура товарищи!

*В.И. Ленин. Полное Собрание Сочинений том 26 страница 31-32.

**Там же.

[Vicomte 206]

Мнение дедушки Ленина о разном:

О законности красного террора

...Суд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас.

Ленин 17 мая 1922 г. Полн. собр. соч. Т. 45. С. 190.

О сепаратном мире с Германией

Агитаторы партии должны протестовать еще и еще против гнусной клеветы, пускаемой капиталистами, будто наша партия стоит за сепаратный мир с Германией...

Резолюция ЦК РСДРП(б) 21,04 (7,05) 1917г пункт 5. ПСС т.31

О соответствии своих реальных целей и декларируемых

Взятие власти есть дело восстания; его политическая цель выяснится после взятии

ПСС Т. 34. С. 436.

О честном крестьянском труде

...крестьяне далеко не все понимают, что свободная торговля хлебом есть государственное преступление. 'Я хлеб произвел, это мой продукт, и я имею право им торговать', - так рассуждает крестьянин, по привычке, по старине. А мы говорим, что это государственное преступление.

Ленин В.И. 19 ноября 1919 г. Полн. собр. соч. Т. 39. С. 315.

О гражданской войне

На все обвинения в гражданской войне мы говорим: да, мы открыто провозгласили то, чего ни одно правительство провозгласить не могло. Первое правительство в мире, которое может о гражданской войне говорить открыто.

Ленин В. И Полн. собр. соч. 5 изд., т. 35 стр. 268

О том как шли к успеху

Принципиально мы никогда не отказывались и не можем отказаться от террора

В 1901 году в статье 'С чего начать?', опубликованной в 4-м номере газеты 'Искра' ПСС. Т. 5. С. 7

О нравственности

В каком смысле отрицаем мы мораль, отрицаем нравственность? В том смысле, в каком проповедовала ее буржуазия, которая выводила эту нравственность из велений бога... Всякую такую нравственность, взятую из внечеловеческого, внеклассового понятия, мы отрицаем. Мы говорим, что это обман, что это надувательство и забивание умов... Мы в вечную нравственность не верим и обман всяких сказок о нравственности разоблачаем. Ленин 2 октября 1920 г. В.И. Полн. собр. соч. Т. 41. С. 309, 311, 313. 'Задачи союзов молодежи' (речь Ленина на III съезде комсомола). Мы говорим: нравственность это то, что служит разрушению старого эксплуататорского общества и объединению всех трудящихся вокруг пролетариата, созидающего новое общество коммунистов.

Коммунистическая нравственность это та, которая служит этой борьбе, которая объединяет трудящихся против всякой эксплуатации, против всякой мелкой собственности, ибо - мелкая собственность дает в руки одного лица то, что создано трудом всего общества. Земля у нас считается общей собственностью. Владимир Ильич ЛЕНИН ЗАДАЧИ СОЮЗОВ МОЛОДЕЖИ Речь на III Всероссийском съезде Российского Коммунистического Союза Молодежи 2 октября 1920 года

О лозунге "Грабь награбленное

Я перейду наконец к главным возражениям, которые со всех сторон сыпались на мою статью и речь. Попало здесь особенно лозунгу "Грабь награбленное", - лозунгу, в котором, как я к нему ни присматриваюсь, я не могу найти что-нибудь неправильное... Если мы употребляем слова "экспроприация экспроприаторов", то почему же нельзя обойтись без латинских слов? 'Об очередных задачах советской власти'.

т. 36, пятое издание, стр. 269

О России

Дело не в России, на нее, господа хорошие, мне наплевать, - это только этап, через который мы проходим к мировой революции...

Соломон Г.А. Вблизи вождя; свет и тени (Ленин и его семья). 'Москвитянин'. 1991. С. 25

Об основах большевистской полемики

В 1907г Ленину на Лондонском съезде предложили отчитаться перед делегатами по поводу его привлечения незадолго до съезда к партийному суду. Он был привлечен к суду за клевету на меньшевиков, состоящих тогда в одной партии с большевиками. Ленин обвинил их в продаже кадетам думских мест. Оправдываясь, он заявил, что когда мы полемизируем с врагом, а не с членом нашей партии, мы не добиваемся выяснения истины. Мы ведем полемику, рассчитанную на то, чтобы действовать не на оппонента - он нам совершенно безразличен, как и его ухищрения. Его мы стремимся только уничтожить. Полемика наша адресована не оппоненту, а слушателям. Мы рассчитываем на то, чтобы вызвать в слушателе отвращение к нашим противникам раньше, чем слушатели поймут в чем дело. Пределы политической полемики ограничены только рамками уголовного законодательства. И в качестве примера сказал, что большевики вправе сказать для того чтобы отвлечь от Бунда рабочую массу, что вожди Бунда продались мировой еврейской буржуазии.

Изменено 28.11.2013, 12:57:27 пользователем Vicomte

[muborevich 1,076]

145-летие основателя Советского государства

145-летие со дня рождения Владимира Ленина неуемным вызовом вторгается в общественно-политическую жизнь нашей страны. Вторгается и требует ответов на проклятые вопросы.

Кто-нибудь дал себе труд осмыслить факт того, что главные русофобы мира – бандеровцы первым делом принялись за «Ленинопад», перетекший в уничтожение всех советских и российско-имперских памятников культуры по всей стране?

Бандеровцы деятельно показывают нам, что вся русская история едина и ненавистна русофобам во всей своей совокупности.

И что мы слышим в ответ? Что бандеровцы кретины и сносят памятники Ленину, который основал Украину? И это все, что люди могут сказать, видя как войну против русского духа начинают со сноса памятников Ленину?

Ведь дело даже не о том, что большевики создали Донецко-Криворожскую Советскую Республику, впоследствии переросшей в Украинскую Советскую Республику. А бандеровцы считают себя продолжателями дела Украинской Народной Республики (УНР), воевавшей против Украинской Советской Республики. Этот принципиально разные, предельно антагонистические исторические проекты.

Дело в том, что ничего не обсуждается всерьез, стоит только бесконечный ржач, очень сильно напоминающий поведение невротика, боящегося брошенного ему вызова и потому всячески убеждающегося себя в том, что ничего особенного не происходит. И так во всем.

Ленин был человеком фантастической работоспособности и железной воли. Сумев построить большевистскую партию из разрозненных марксистских кружков, Ленин создал субъект, сумевший... нет, не совершить революцию. Ее совершила либеральная буржуазия, свергнувшая царя (напомним, что церковь поддержала это свержение) и бросившая страну в хаос. Февралисты не смогли и, по-большому счету, не захотели ничего предложить России. Они занимались собой и только собой и потому погубили ВСЕ, к чему прикоснулись. И никак не Ленин виноват в том, что февралисты (они же будущие белые) растоптали монархическую Россию и не построили ничего взамен.

Большевики смогли взять власть в момент, когда она падала в грязь. А это означало не возможности пилить нефть и плавать на яхтах, а счастье сжечь себя в спасении исторической государственности нашего Отечества. Несколько десятков тысяч большевиков (на стомиллионную страну), в условиях распада государства в пыль, должны были собирать страну по кусочкам, воевать против интервентов и их белых союзников, одновременно запуская стремительное развитие страны (план ГОЭЛРО был принят и начал реализовываться еще во время гражданской войны). И все это было возможно только потому, что большевики должны были, ответив на чаяния народа, вступить в резонанс с общественными энергиями и направить их на спасение исторической государственности нашего Отечества. Вот что об этом писал Маяковский:

Этот вихрь,

от мысли до курка, и постройку,

и пожара дым прибирала

партия

к рукам, направляла,

строила в ряды.

Именно это сделал Ленин, который будучи здоровым человеком, привыкшим к тяготам жизни, тяжелому труду и постоянному стрессу, буквально спалил себя за 6 лет, с 1917 по 1923 годы.

И оставил после себя Ленин не миллиарды в швейцарском банке, а ГОСУДАРСТВО, правопреемником которого является Российская Федерация. Ленин является основателем Советского государства, правопреемником которого является Россия.

И что обо всем этом могут сказать мещане, играющие то ли в «белых монархистов» (анекдот), то ли в «либеральных демократов», то ли еще в кого? Они могут только кривляться, рассуждая об агентах Суркова-Ахметова Великобритании-Германии и прочих «жидомасонах». Сознание впавшего в блуд мещанина не может осознать, что был в истории такой человек, как Ленин, ибо это напрочь ломает его картину мира.

Антисоветская сущность всех постсоветских государств требует принесения жертв. И потому разного рода элиты и официоз периодически осуждают Ленина и требуют «Ленинопада» в России. Сейчас, после фашистского госпереворота на Украине, суть этих заявлений явлена нам во всей их красе. В Харькове снесли памятник Ленину или Мединскому, не напомните? Анекдотическая постановка вопроса, правда? А государственный деятель Мединский, рассуждающий об «ужасном государственном деятеле Ленине», не анекдотичен?

Сталин прекрасно понимал историческую роль и масштаб личности Ленина. И именно поэтому Сталин всегда преклонялся перед Лениным, подчеркивал свою преемственность по отношению к основателю Советского государства и жестоко расправился с теми, кто воевал с Лениным в последние годы его жизни.

P.S. Никто никогда не задумывался над тем, кем был бы Маркс без Ленина? Еще одним ярким, полузабытым философом 19 века, нет? Ленин же сделал Маркса творцом истории 20 и 21 века.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 22.04.2015, 18:38:51 пользователем muborevich

[Venc 5,669]

2 часа назад, Cain сказал:

 

 

 

СССР и Веймарская Германия после ПМВ оказались в одной лодке разоренных войной, экономическими и территориальными потерями стран изгоев, вдобавок оказавшихся во враждебном окружении. Не думаю, что останься Россия Советской, в случае победы Германии в ПМВ, в их отношениях даже сохранился термин "сотрудничество".

Ага. И к тому же были старинные связи немецкого генштаба  с большевиками. Поэтому у них военное сотрудничество было.

________________________

добавлено 0 минут назад

2 часа назад, Cain сказал:

 

Смищно. Пиши исчо.

 

Не смешно, а страшно и грустно.

Изменено 09.06.2017, 17:26:25 пользователем Venc

[Cain 1,016]

12 минуты назад, Venc сказал:

Ага. И к тому же были старинные связи немецкого генштаба  с большевиками. Поэтому у них военное сотрудничество было.

Ты забыл упомянуть про поддержку большевиков германскими войсками во время ГВ, без этого картина вырисовывается неполной

12 минуты назад, Venc сказал:

________________________

добавлено 0 минут назад

Не смешно, а страшно и грустно.

Помнится, в свое время некто заявил, что считая большевиков наймитами Германии, под ту же логику подпадает отождествление временщиков с наймитами Антанты. А доводов для такого можно тоже сколько угодно найти, но всем плевать.

[Venc 5,669]

всем плевать потому что антанта была как бы союзником РИ. Эрго поддерживать антанту не предательство, поддерживать немцев предательство

________________________

добавлено 2 минуты назад

вообще интересна позиция - Ленин брал деньги, но агентом не был)

Как бы ты берешь деньги, ты замазан, на тебя можно давить и ты становишься агентом, даже если "не хочетса"

Это ж азы разведки.

________________________

добавлено 4 минуты назад

8 минут назад, Cain сказал:

Ты забыл упомянуть про поддержку большевиков германскими войсками во время ГВ, без этого картина вырисовывается неполной

 

Когда Мирбах чтоль спонсировал большевиков?

[Cain 1,016]

20 минут назад, Venc сказал:

всем плевать потому что антанта была как бы союзником РИ. Эрго поддерживать антанту не предательство, поддерживать немцев предательство

Ну да, примерно как с убийством Павла I, к которому прямое отношение имел английский посол. Но ведь Англия была как бы союзником РИ(хотя тот же Павел I понял, что это не так).

20 минут назад, Venc сказал:

________________________

добавлено 2 минуты назад

вообще интересна позиция - Ленин брал деньги, но агентом не был)

Большевиков финансировал Савва Морозов - означает ли это, что они были агентами буржуазии?

20 минут назад, Venc сказал:

Как бы ты берешь деньги, ты замазан, на тебя можно давить и ты становишься агентом, даже если "не хочетса"

Это ж азы разведки.

В свое время императрицу обвиняли в шпионаже на Германию, без всяких денег.

20 минут назад, Venc сказал:

________________________

добавлено 4 минуты назад

Когда Мирбах чтоль спонсировал большевиков?

Его убийство как раз окончательно способствовало расколу Советов. Причем с нарушением Декрета о мире, за принятие которого в свое время хватались все.

[Venc 5,669]

20 минут назад, Cain сказал:

Большевиков финансировал Савва Морозов - означает ли это, что они были агентами буржуазии?

Они были агентами не буржуазии, а немецкого военного командования.

[maksyutar 732]

2 часа назад, Venc сказал:

Ничего не говорит. Цены ниже в РИ. Смертность относится к уровне медицины в регионах. Чтож поделать народ был необразованный но не бедный.

 

Чтоб ты понял.

Когда советские войска зашли на территорию зап украины перед второй они тоже увидели народ необразованный почти дикий, но более богатый чем рос крестьянство.

Меня одного корежит "почти дикий, но более богатый"? Тебе надо бы знать, что развитие хозяйства народа и его собственная развитость прямо друг к другу соотносятся. И не может быть "впереди планеты всей" та страна, у которой в медицине дыра нигерийского размера. 

2 часа назад, Venc сказал:

Я тебе уже процитировал. Это не научная работа. Это статейка истерической личности.

Не-не-не

Давай ка жирным шрифтом выдели что именно тебя в тех отрывках не устраивает. 

 

 

________________________

добавлено 2 минуты назад

58 минут назад, Venc сказал:

Они были агентами не буржуазии, а немецкого военного командования.

Большевики были агентами революции 

Изменено 09.06.2017, 19:29:44 пользователем maksyutar

[Владлен95 49]

В 01.06.2017 в 17:41, Venc сказал:

Подытоживая дискуссию.

Ленин.

Мировую революцию угробил.

Российскую империю угробил.

Теоретик марксизма он никакой.

 

И риторический вопрос.

 

Как можно такого человека называть гением?

Из неверной посылки последовал неверный вопрос.

________________________

добавлено 3 минуты назад

1 час назад, Venc сказал:

Они были агентами не буржуазии, а немецкого военного командования.

Где документы немецкой разведки о выделении денег и вербовке? Почему Геббельс их не применил, если они были?

Или Вильгельм лично в руки Ленину деньги передавал?  

 

Тут всё просто - ты дурачок, верующий в фейк 100 летней давности, придуманный Временным правительством в рамках политической борьбы периода двоевластия.

Изменено 09.06.2017, 20:28:56 пользователем Владлен95

[Владлен95 49]

1 час назад, maksyutar сказал:

Большевики были агентами революции 

Агенты Госдепа, пруфов не будет.  

[maksyutar 732]

10 часов назад, Владлен95 сказал:

Почему Геббельс их не применил, если они были?

Тут можно сказать что нацисты не планировали порочить Кайзеровскую Германию связями с мировым еврейством. 

Однако в ответ можно сказать, что историки ФРГ запросто бы это выложили, ежели это где-то у них имелось. 

Цитата

Тут всё просто - ты дурачок, верующий в фейк 100 летней давности, придуманный Временным правительством в рамках политической борьбы периода двоевластия.

Вряд ли. Вероятнее всего он и сам в это не верит. Тут скорее голый антибольшевизм, нежели желание доискаться до правды. Оно и понятно, товарищ по повадкам мелкая буржуазия

[Venc 5,669]

3 часа назад, maksyutar сказал:

Тут можно сказать что нацисты не планировали порочить Кайзеровскую Германию связями с мировым еврейством. 

Однако в ответ можно сказать, что историки ФРГ запросто бы это выложили, ежели это где-то у них имелось.

По первому пункту согласен. Логичен вывод и с историками ФРГ, вот только ты не учитываешь что

1. Берлин был разгромлен - архивы сгорели.

2. Политика нацистов по корректировке истории.

3. Доказательства немного, но они имеются и свидетельствуют о работе большевиков на Германию. Выше они перечислены в той же статье у Каина.

 

Я не антибольшевик или большевик, мне если честно по барабану - это дела давно минувших дней.

Но доводы о том, что Ленин врал что будет помогать Германии и воевать Британией, Ленин брал деньги но думал о революции четко перечеркивается его позицией по Брестскому миру. Это как лакмусовая бумажка.

________________________

добавлено 2 минуты назад

Если человек берет деньги от немцев, уверяет что будет поддерживать немцев, во время подписания мира стоит на немецкой позиции, человек который посылает Радека и в Германию и понятно чем все это заканчивается.

Вот как я к этому человеку должен относиться или называть?

Изменено 10.06.2017, 10:33:03 пользователем Venc

[Владлен95 49]

9 часов назад, Venc сказал:

По первому пункту согласен. Логичен вывод и с историками ФРГ, вот только ты не учитываешь что

1. Берлин был разгромлен - архивы сгорели.

Кутузов был агентом французской разведки - пруфы сгорели.

Цитата

Политика нацистов по корректировке истории

Кутузов был агентом французской разведки - пруфы уничтожили нацисты.

Цитата

3. Доказательства немного, но они имеются и свидетельствуют о работе большевиков на Германию.

Кутузов был агентом французской разведки - пруфы состоят в натягивании совы на глобус. 

 

 

Я по этому считаю, что Кутузов был агентом французской разведки, а его патриотизм четко перечеркивается его позицией по сдаче Москвы. 

Вот как я к этому человеку должен относиться или называть?  

 

Изменено 10.06.2017, 19:57:33 пользователем Владлен95

[Venc 5,669]

1 час назад, Владлен95 сказал:

Кутузов был агентом французской разведки - пруфы сгорели.

 

 

Это к чему?

[Владлен95 49]

15 часов назад, maksyutar сказал:

Вряд ли.

Цитата

Это к чему?

Похоже что не Вряд ли

[Venc 5,669]

Я так понимаю кроме ссылки на Кутузова ничего не будет.

 

Кстати в позицию о том, что Ленин и ко были немецкими агентами хорошо укладывается многое.

 

Не только убийство Либкнехта или военно-политическое сотрудничество веймарской республики и ссср, но и антишпионская истерия при Сталине, который боялся агентов чужих стран, видимо основываясь на своем опыте.

[Ричард 3,189]

4 часа назад, Venc сказал:

Я так понимаю кроме ссылки на Кутузова ничего не будет.

 

Кстати в позицию о том, что Ленин и ко были немецкими агентами хорошо укладывается многое.

 

Не только убийство Либкнехта или военно-политическое сотрудничество веймарской республики и ссср, но и антишпионская истерия при Сталине, который боялся агентов чужих стран, видимо основываясь на своем опыте.

    Да все уже поняли, что ты из организации Свидетели Немецких Шпионов и под тезис о работе на германский генштаб готов притягивать за уши любые факты. Я знаю, что есть такие люди, что увлекаются различной конспирологией... и ладно, ваше дело.

Но нет никакого резона приставать к другим критически мыслящим людям, имея только глубокую веру в наличие какого-либо факта. 

 

    Над твоей аргументацией постебались, а ты даже не понял сути. Ведь всё, что ты говоришь упирается в доказательства есть, но мы их не увидим, либо доказательства есть, но они косвенны и являются доказательствами факта только на основании твоей оценки.

    А разумные сомнения,например, в субъективной стороне ты отметаешь, какой-то зыбкой аргументацией о том, что, например, позиция Ленина по Брестскому миру отрицает сомнение, что, если он и брал деньги, но мог продолжать действовать в собственных интересах. Это же банальное притягивание, позиция Ленина по миру не может быть каким-то уверенным критерием определения его не то что в агенты иностранной разведки, но и даже лица действующего в первую очередь в интересах Германии. Вопрос о необходимости мира с совершенно разумной аргументацией незадолго до революции поднимал военный министр Верховский, по поводу идеи о продолжении войны ради германской революции известно выступление Ленина на Седьмом Экстренном Съезде РКП(б).

 

И я ещё не поднимаю проблему твоей "исторической телепатии".

 

     Беря эти простейшие примеры, видно, что в твоих рассуждениях отсутствует учёт всей картины, нет даже попытки, претензии на полноценное изучение вопроса, а только догадки, да необоснованное приписывание фактам взаимосвязи. И это только в субъективной стороне! А я ещё должен заметить, что обвинение в государственной измене, шпионаже и подобном есть обвинение уголовное там Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Об неё вообще все твои рассуждения убиваются.

 

    В итоге для человека разбиравшегося в вопросе все твои пассажи выглядят как непроходимая глупость. Ну, бывает, но твоё незнание не освобождает тебя от необходимости перед рассуждением о каком-либо серьёзном вопросе постараться в нём разобраться, и понятие "разобраться" в данном контексте никак не связанно с чтением конспирологического ширпотреба на тему истории. 

Изменено 13.06.2017, 21:59:17 пользователем Ричард

[Venc 5,669]

10 часов назад, Ричард сказал:

    Да все уже поняли, что ты из организации Свидетели Немецких Шпионов и под тезис о работе на германский генштаб готов притягивать за уши любые факты. Я знаю, что есть такие люди, что увлекаются различной конспирологией... и ладно, ваше дело.

Но нет никакого резона приставать к другим критически мыслящим людям, имея только глубокую веру в наличие какого-либо факта. 

 

    Над твоей аргументацией постебались, а ты даже не понял сути. Ведь всё, что ты говоришь упирается в доказательства есть, но мы их не увидим, либо доказательства есть, но они косвенны и являются доказательствами факта только на основании твоей оценки.

    А разумные сомнения,например, в субъективной стороне ты отметаешь, какой-то зыбкой аргументацией о том, что, например, позиция Ленина по Брестскому миру отрицает сомнение, что, если он и брал деньги, но мог продолжать действовать в собственных интересах. Это же банальное притягивание, позиция Ленина по миру не может быть каким-то уверенным критерием определения его не то что в агенты иностранной разведки, но и даже лица действующего в первую очередь в интересах Германии. Вопрос о необходимости мира с совершенно разумной аргументацией незадолго до революции поднимал военный министр Верховский, по поводу идеи о продолжении войны ради германской революции известно выступление Ленина на Седьмом Экстренном Съезде РКП(б).

 

И я ещё не поднимаю проблему твоей "исторической телепатии".

 

     Беря эти простейшие примеры, видно, что в твоих рассуждениях отсутствует учёт всей картины, нет даже попытки, претензии на полноценное изучение вопроса, а только догадки, да необоснованное приписывание фактам взаимосвязи. И это только в субъективной стороне! А я ещё должен заметить, что обвинение в государственной измене, шпионаже и подобном есть обвинение уголовное там Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Об неё вообще все твои рассуждения убиваются.

 

    В итоге для человека разбиравшегося в вопросе все твои пассажи выглядят как непроходимая глупость. Ну, бывает, но твоё незнание не освобождает тебя от необходимости перед рассуждением о каком-либо серьёзном вопросе постараться в нём разобраться, и понятие "разобраться" в данном контексте никак не связанно с чтением конспирологического ширпотреба на тему истории. 

1. Если он не немецкий шпион, то он болван.

2. Я же не говорю про брестский мир конкретно, я говорю про все его действия в совокупности. В совокупности все его действия были направлены в пользу немецкого государства. Его позиция по брестскому миру этакая вишенка на торте.

3. Ленин говорит, что он будет сотрудничать с Германией против Британии (беседа с послом, она выше), Ленин в итоге так и поступает. То есть причинно-следственная связи прямая между договоренностями и его действиями.

4. Я не против мира, я против резкой позиции Ленина, который требовал сдавать немцам все.

5. По поводу телепатии не понял. А исхожу непосредственно из его действий.

6. Презумпция невиновности. Мы не на уголовном процессе. Я говорил, что свидетельств достаточно, чтоб подозревать его в шпионской деятельности. Но естественно Ленин может быть просто дураком, который не понимал, что он делает. Естесно.

Изменено 14.06.2017, 07:53:51 пользователем Venc

[Cain 1,016]

19 часов назад, Venc сказал:

1. Если он не немецкий шпион, то он болван.

2. Я же не говорю про брестский мир конкретно, я говорю про все его действия в совокупности. В совокупности все его действия были направлены в пользу немецкого государства. Его позиция по брестскому миру этакая вишенка на торте.

3. Ленин говорит, что он будет сотрудничать с Германией против Британии (беседа с послом, она выше), Ленин в итоге так и поступает. То есть причинно-следственная связи прямая между договоренностями и его действиями.

4. Я не против мира, я против резкой позиции Ленина, который требовал сдавать немцам все.

5. По поводу телепатии не понял. А исхожу непосредственно из его действий.

6. Презумпция невиновности. Мы не на уголовном процессе. Я говорил, что свидетельств достаточно, чтоб подозревать его в шпионской деятельности. Но естественно Ленин может быть просто дураком, который не понимал, что он делает. Естесно.

Ленин отлично понимал, что продолжать войну Россия не имела ни сил, ни возможностей. Боеспособность российской армии к началу 18-го года была по самым оптимистичным оценкам чуть выше, чем никакой. Да, Россия могла бы, как оплакивают многие, попытаться продержаться до того момента, как Германия капитулирует перед Западом. А могла, например, дождаться парада Рейхсхеера по Петрограду и ещё более жестких условий. А тех же большевиков обвиняли бы сегодня обвиняли в том, что те "не захотели пожертвовать какой-то там Польшей, Литвой, и т. д. и досидели до германского триумфа".

Кроме того, против теоретического продолжения "империалистической войны", где в роли "русских империалистов" выступали уже большевики, играла их антивоенная риторика. Широкие массы населения требовали остановить войну и прямо здесь и сейчас. Комично бы выглядели призывы захвативших власть большевиков о продолжении войны, против которой они выступали доселе.

[maksyutar 732]

@Venc Кхе-кхе, почему на протяжении 5 дней нет никакого ответа на пост тов @Cain ? 

[Venc 5,669]

 да потому что я с ним согласен. Большевики не могут призывать к войне с Германией, у них задачи другие - мир любым путем, последнюю рубаху с народы сымут, под немецкое ярмо отдадуттолько чтоб мир.

Про то что они боеспособность подорвали армии тоже в принципе все ясно. Пятая колонна.

[NoOneName 1,931]

@muborevich

Муба, твой ученик сдулся, помоги ему сам хотя бы.