Ленин

[Vicomte 206]

Дедушка Ленин хочет рассказать о том кто планировал Гражданскую войну в России, что бы современные красные помнили и гордились.

Предоставим ему слово.

Перед нами война — империалистическая, и задача социалистов — превращать войну "национальную" в гражданскую.*

Также бонусом для тех кто считает, что большевики действовали ради своего отечества(пусть и такими методами).

Далее тов. Ленин переходит к определению понятия "отечество" с социалистической точки зрения.

Это понятие точно и ясно определено "Коммунистическим Манифестом" в блестящих страницах, которые целиком были проверены и оправданы на опыте. Ленин читает выдержку из "Коммунистического Манифеста", в которой понятие отечества рассматривается как историческая категория, отвечающая развитию общества на определенной его стадии, а затем становящаяся излишней. Пролетариат не может любить того, чего у него нет. У пролетариата нет отечества. **

Товарищ Ленин все сказал. Ура товарищи!

*В.И. Ленин. Полное Собрание Сочинений том 26 страница 31-32.

**Там же.

[Vicomte 206]

Мнение дедушки Ленина о разном:

О законности красного террора

...Суд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас.

Ленин 17 мая 1922 г. Полн. собр. соч. Т. 45. С. 190.

О сепаратном мире с Германией

Агитаторы партии должны протестовать еще и еще против гнусной клеветы, пускаемой капиталистами, будто наша партия стоит за сепаратный мир с Германией...

Резолюция ЦК РСДРП(б) 21,04 (7,05) 1917г пункт 5. ПСС т.31

О соответствии своих реальных целей и декларируемых

Взятие власти есть дело восстания; его политическая цель выяснится после взятии

ПСС Т. 34. С. 436.

О честном крестьянском труде

...крестьяне далеко не все понимают, что свободная торговля хлебом есть государственное преступление. 'Я хлеб произвел, это мой продукт, и я имею право им торговать', - так рассуждает крестьянин, по привычке, по старине. А мы говорим, что это государственное преступление.

Ленин В.И. 19 ноября 1919 г. Полн. собр. соч. Т. 39. С. 315.

О гражданской войне

На все обвинения в гражданской войне мы говорим: да, мы открыто провозгласили то, чего ни одно правительство провозгласить не могло. Первое правительство в мире, которое может о гражданской войне говорить открыто.

Ленин В. И Полн. собр. соч. 5 изд., т. 35 стр. 268

О том как шли к успеху

Принципиально мы никогда не отказывались и не можем отказаться от террора

В 1901 году в статье 'С чего начать?', опубликованной в 4-м номере газеты 'Искра' ПСС. Т. 5. С. 7

О нравственности

В каком смысле отрицаем мы мораль, отрицаем нравственность? В том смысле, в каком проповедовала ее буржуазия, которая выводила эту нравственность из велений бога... Всякую такую нравственность, взятую из внечеловеческого, внеклассового понятия, мы отрицаем. Мы говорим, что это обман, что это надувательство и забивание умов... Мы в вечную нравственность не верим и обман всяких сказок о нравственности разоблачаем. Ленин 2 октября 1920 г. В.И. Полн. собр. соч. Т. 41. С. 309, 311, 313. 'Задачи союзов молодежи' (речь Ленина на III съезде комсомола). Мы говорим: нравственность это то, что служит разрушению старого эксплуататорского общества и объединению всех трудящихся вокруг пролетариата, созидающего новое общество коммунистов.

Коммунистическая нравственность это та, которая служит этой борьбе, которая объединяет трудящихся против всякой эксплуатации, против всякой мелкой собственности, ибо - мелкая собственность дает в руки одного лица то, что создано трудом всего общества. Земля у нас считается общей собственностью. Владимир Ильич ЛЕНИН ЗАДАЧИ СОЮЗОВ МОЛОДЕЖИ Речь на III Всероссийском съезде Российского Коммунистического Союза Молодежи 2 октября 1920 года

О лозунге "Грабь награбленное

Я перейду наконец к главным возражениям, которые со всех сторон сыпались на мою статью и речь. Попало здесь особенно лозунгу "Грабь награбленное", - лозунгу, в котором, как я к нему ни присматриваюсь, я не могу найти что-нибудь неправильное... Если мы употребляем слова "экспроприация экспроприаторов", то почему же нельзя обойтись без латинских слов? 'Об очередных задачах советской власти'.

т. 36, пятое издание, стр. 269

О России

Дело не в России, на нее, господа хорошие, мне наплевать, - это только этап, через который мы проходим к мировой революции...

Соломон Г.А. Вблизи вождя; свет и тени (Ленин и его семья). 'Москвитянин'. 1991. С. 25

Об основах большевистской полемики

В 1907г Ленину на Лондонском съезде предложили отчитаться перед делегатами по поводу его привлечения незадолго до съезда к партийному суду. Он был привлечен к суду за клевету на меньшевиков, состоящих тогда в одной партии с большевиками. Ленин обвинил их в продаже кадетам думских мест. Оправдываясь, он заявил, что когда мы полемизируем с врагом, а не с членом нашей партии, мы не добиваемся выяснения истины. Мы ведем полемику, рассчитанную на то, чтобы действовать не на оппонента - он нам совершенно безразличен, как и его ухищрения. Его мы стремимся только уничтожить. Полемика наша адресована не оппоненту, а слушателям. Мы рассчитываем на то, чтобы вызвать в слушателе отвращение к нашим противникам раньше, чем слушатели поймут в чем дело. Пределы политической полемики ограничены только рамками уголовного законодательства. И в качестве примера сказал, что большевики вправе сказать для того чтобы отвлечь от Бунда рабочую массу, что вожди Бунда продались мировой еврейской буржуазии.

Изменено 28.11.2013, 12:57:27 пользователем Vicomte

[muborevich 1,076]

145-летие основателя Советского государства

145-летие со дня рождения Владимира Ленина неуемным вызовом вторгается в общественно-политическую жизнь нашей страны. Вторгается и требует ответов на проклятые вопросы.

Кто-нибудь дал себе труд осмыслить факт того, что главные русофобы мира – бандеровцы первым делом принялись за «Ленинопад», перетекший в уничтожение всех советских и российско-имперских памятников культуры по всей стране?

Бандеровцы деятельно показывают нам, что вся русская история едина и ненавистна русофобам во всей своей совокупности.

И что мы слышим в ответ? Что бандеровцы кретины и сносят памятники Ленину, который основал Украину? И это все, что люди могут сказать, видя как войну против русского духа начинают со сноса памятников Ленину?

Ведь дело даже не о том, что большевики создали Донецко-Криворожскую Советскую Республику, впоследствии переросшей в Украинскую Советскую Республику. А бандеровцы считают себя продолжателями дела Украинской Народной Республики (УНР), воевавшей против Украинской Советской Республики. Этот принципиально разные, предельно антагонистические исторические проекты.

Дело в том, что ничего не обсуждается всерьез, стоит только бесконечный ржач, очень сильно напоминающий поведение невротика, боящегося брошенного ему вызова и потому всячески убеждающегося себя в том, что ничего особенного не происходит. И так во всем.

Ленин был человеком фантастической работоспособности и железной воли. Сумев построить большевистскую партию из разрозненных марксистских кружков, Ленин создал субъект, сумевший... нет, не совершить революцию. Ее совершила либеральная буржуазия, свергнувшая царя (напомним, что церковь поддержала это свержение) и бросившая страну в хаос. Февралисты не смогли и, по-большому счету, не захотели ничего предложить России. Они занимались собой и только собой и потому погубили ВСЕ, к чему прикоснулись. И никак не Ленин виноват в том, что февралисты (они же будущие белые) растоптали монархическую Россию и не построили ничего взамен.

Большевики смогли взять власть в момент, когда она падала в грязь. А это означало не возможности пилить нефть и плавать на яхтах, а счастье сжечь себя в спасении исторической государственности нашего Отечества. Несколько десятков тысяч большевиков (на стомиллионную страну), в условиях распада государства в пыль, должны были собирать страну по кусочкам, воевать против интервентов и их белых союзников, одновременно запуская стремительное развитие страны (план ГОЭЛРО был принят и начал реализовываться еще во время гражданской войны). И все это было возможно только потому, что большевики должны были, ответив на чаяния народа, вступить в резонанс с общественными энергиями и направить их на спасение исторической государственности нашего Отечества. Вот что об этом писал Маяковский:

Этот вихрь,

от мысли до курка, и постройку,

и пожара дым прибирала

партия

к рукам, направляла,

строила в ряды.

Именно это сделал Ленин, который будучи здоровым человеком, привыкшим к тяготам жизни, тяжелому труду и постоянному стрессу, буквально спалил себя за 6 лет, с 1917 по 1923 годы.

И оставил после себя Ленин не миллиарды в швейцарском банке, а ГОСУДАРСТВО, правопреемником которого является Российская Федерация. Ленин является основателем Советского государства, правопреемником которого является Россия.

И что обо всем этом могут сказать мещане, играющие то ли в «белых монархистов» (анекдот), то ли в «либеральных демократов», то ли еще в кого? Они могут только кривляться, рассуждая об агентах Суркова-Ахметова Великобритании-Германии и прочих «жидомасонах». Сознание впавшего в блуд мещанина не может осознать, что был в истории такой человек, как Ленин, ибо это напрочь ломает его картину мира.

Антисоветская сущность всех постсоветских государств требует принесения жертв. И потому разного рода элиты и официоз периодически осуждают Ленина и требуют «Ленинопада» в России. Сейчас, после фашистского госпереворота на Украине, суть этих заявлений явлена нам во всей их красе. В Харькове снесли памятник Ленину или Мединскому, не напомните? Анекдотическая постановка вопроса, правда? А государственный деятель Мединский, рассуждающий об «ужасном государственном деятеле Ленине», не анекдотичен?

Сталин прекрасно понимал историческую роль и масштаб личности Ленина. И именно поэтому Сталин всегда преклонялся перед Лениным, подчеркивал свою преемственность по отношению к основателю Советского государства и жестоко расправился с теми, кто воевал с Лениным в последние годы его жизни.

P.S. Никто никогда не задумывался над тем, кем был бы Маркс без Ленина? Еще одним ярким, полузабытым философом 19 века, нет? Ленин же сделал Маркса творцом истории 20 и 21 века.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 22.04.2015, 18:38:51 пользователем muborevich

[maksyutar 732]

58 минут назад, Venc сказал:

Вы почитайте. Радека как раз Ленин привлек и Ленин с ним был конкретно связан.

 

Радек был связан с Парвусом и был частью этого заграничного бюро партии, то есть он был связан с нем генштабом

Есть эта история с Либкнехтом.

 

Слишком много вокруг него вертится всех этих историй связанных с немцами.

 

Логично считать, что как Ленин также был в курсе, он также поддержал немецкий ультиматум на бресте.

 

Я считаю, что это звенья одной цепи. Что Ленин, Радек и прочая ленинская клика были немецкой агентурой.

 

Ты можешь мне сказать. Такое невозможно! Он писал такие прекрасные работы восхваляя революции.

Ну так... и Дефо писал неплохие романы!

Какой-то поток сознания в котором и намека нет на обоснованность и логичность. 

Цитата

 

Вы проанализируйте все действия Ленина, они абсолютно пронемецкие. 

 

Выступление Ленина против русской агрессии по отношению к Японии это тоже пронемецкость? А создание РСДРП(б)? 

58 минут назад, Venc сказал:

Для меня это часть естественного хода событий. Ну большевики вот такие были. Что ж поделать. С точки зрения нормальной морали предатели или шпионы как угодно.

 

Кого большевики предали и какую инфу кому слили?

51 минуту назад, Venc сказал:

 

Напишите мне, что сделал Ленин что было плюсом для русского народа

И что было минусом для немецкого правительства.

Октябрь

Октябрь 

 

Изменено 30.05.2017, 11:13:25 пользователем maksyutar

[nelsonV 4,134]

1 минуту назад, maksyutar сказал:

Выступление Ленина против русской агрессии по отношению к Японии это тоже пронемецкость?

59 минут назад, Venc сказал:

какая еще русская агрессия по отношению к Японии? Во-первых, напала Япония, во-вторых, Япония с Россией делили чужую территорию.

Изменено 30.05.2017, 11:14:16 пользователем nelsonV

[maksyutar 732]

2 минуты назад, nelsonV сказал:

какая еще русская агрессия по отношению к Японию? Во-первых, напала Япония, во-вторых, Япония с Россией делили чужую территорию.

Войну объявила миролюбивая РИ Японии, а не наоборот. Надо бы историю знать. 

Изменено 30.05.2017, 11:16:18 пользователем maksyutar

[nelsonV 4,134]

9 минут назад, maksyutar сказал:

Войну объявила миролюбивая РИ Японии, а не наоборот. Надо бы историю знать. 

Что нах? Во-первых, именно Япония атаковала русские корабли на рейде Порт-Артура (а также Варяг в Чемульпо), во-вторых, именно Япония и объявила войну России. Хотя нет, война там вообще никем не объявлялась. Тем не менее, именно Япония первой открыла боевые действия (войну ей к тому моменту никто не объявлял).

Изменено 30.05.2017, 11:25:36 пользователем nelsonV

[maksyutar 732]

@nelsonV Из мемуаров Игнатьева. 

[nelsonV 4,134]

Причем тут мемуары Игнатьева? Факты таковы: В ночь на 9 февраля 1904 года Япония атаковала русские корабли на внешнем рейде Порт-Артура. К моменту этой атаки войну ей никто не объявлял, войска ее и флот никто не атаковал, границу Японии не пересекал. Агрессор - Япония.

Изменено 30.05.2017, 12:01:57 пользователем nelsonV

[maksyutar 732]

Только что, nelsonV сказал:

Причем тут мемуары Игнатьева? Факты таковы: В ночь с 9 на 10 февраля Япония атаковала русские корабли на внешнем рейде Порт-Артура. К моменту этой атаки войну ей никто не объявлял. Агрессор - Япония.

Агрессор - РИ. Она объявила войну. Именно поэтому русско-японской прозвали, а не японско-русской.

Ты это, не путай боевые действия с объявлением войны. 

[nelsonV 4,134]

6 минут назад, maksyutar сказал:

Агрессор - РИ. Она объявила войну. Именно поэтому русско-японской прозвали, а не японско-русской.

 

РИ объявила войну после того как Япония атаковала ее корабли? То есть когда война уже де-факто шла? РИ агрессор, серьезно? Вообще-то война не объявлялась никем. 

В царском манифесте даже слов таких нет: объявляем войну. 

6 минут назад, maksyutar сказал:

Именно поэтому русско-японской прозвали, а не японско-русской.

русско-турецкие войны все называются именно так, однако, Россия далеко не во всех объявляла в них войну.

6 минут назад, maksyutar сказал:

Ты это, не путай боевые действия с объявлением войны. 

Открытие боевых действий вне зависимости от объявления войны (и до такого объявления) также есть агрессия. 

 

 

 

Цитата

 

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 30.05.2017, 11:36:24 пользователем nelsonV

[Venc 5,669]

поддержу нельсона.

________________________

добавлено 2 минуты назад

2 часа назад, maksyutar сказал:

 

Выступление Ленина против русской агрессии по отношению к Японии это тоже пронемецкость? А создание РСДРП(б)? 

 

К чему вы это? Доказывает планомерность шагов Ленина по подрыву государства.

 

тоже самое РСДРП б - более активные чем меньшевики были

________________________

добавлено 3 минуты назад

2 часа назад, maksyutar сказал:

 

Октябрь 

 

Есть такой месяц в календаре. Вы о чем.

________________________

добавлено 4 минуты назад

2 часа назад, maksyutar сказал:

Какой-то поток сознания в котором и намека нет на обоснованность и логичность. 

 

 

Какой поток?? У вас и Радек на немцев не работал наверно!

[Venc 5,669]

2 часа назад, maksyutar сказал:

 

Кого большевики предали и какую инфу кому слили?

 

 

Предали Россию, слили полроссии Германии, участвовали в активном развале государства, призывали к гражданской войне, уничтожили все патриотичные элементы, уничтожили армию...

[nelsonV 4,134]

26 минут назад, Venc сказал:

уничтожили армию...

армию уничтожил царский режим де-факто

26 минут назад, Venc сказал:

слили полроссии Германии

Каких еще пол-россии. Там российских территорий вообще не было.

27 минут назад, Venc сказал:

призывали к гражданской войне,

но начали гражданскую войну не они.

27 минут назад, Venc сказал:

Предали Россию

демагогия. 

________________________

добавлено 1 минуту назад

28 минут назад, Venc сказал:

участвовали в активном развале государства

не участвовали. Государство развалилось без них, а они создали новое.

[Venc 5,669]

Уверен, что где-то в недрах немецкого генштаба есть маленькая секретная комнатка, где чуть сбоку на возвышении покоится бархатная подушечка, а ней Железный крест с простой надписью "1917". Ниже едва заметная латунная табличка с коротким

OHL Oberst V. Uljanow

[nelsonV 4,134]

42 минуты назад, Venc сказал:

К чему вы это? Доказывает планомерность шагов Ленина по подрыву государства.

 

Ленин ни против чего такого не выступал, а только критиковал (по делу) царское правительство. Николай Второй угробил русский флот под Цусимой - отличный момент для критики.

[Venc 5,669]

один хрен

[nelsonV 4,134]

2 минуты назад, Venc сказал:

Уверен, что где-то в недрах немецкого генштаба есть маленькая секретная комнатка, где чуть сбоку на возвышении покоится бархатная подушечка, а ней Железный крест с простой надписью "1917". Ниже едва заметная латунная табличка с коротким

 

С такими постами идите на камеди клаб, а не в исторический раздел.

________________________

добавлено 2 минуты назад

1 минуту назад, Venc сказал:

один хрен

Что один хрен? Ленин писал, что царский режим прогнил и неспособен вести войну. Блин, ну так оно и было, царский режим слил войну Японии, а конкретно Николай Второй. Николаю Второму за год до начала войны сообщили, что Япония к ней готовится, он откладывал подготовку к войне. Он задержал отряд Вирениуса, и он же отдал приказ эскадре Рожественского идти во Владивосток уже после падения Порт-Артура на очевидно неизбежную гибель.

[Venc 5,669]

Я привел аргументированную позицию по поводу того, что Ульянов был нем шпионом или агентом внедрения или "очень сочувствующим генштабу" или как хотите это назовите.

Поэтому он и давил на партию требуя подписать кабальный мир с германией, поэтому и боролся с немецкими коммунистами и т.д.

________________________

добавлено 1 минуту назад

Никакого адекватного ответа или опровержения не увидел. От тебя лично увидел какую то фоточку с рожей. Нда...

[nelsonV 4,134]

3 минуты назад, Venc сказал:

Я привел аргументированную позицию

вы привели слухи и домыслы.

________________________

добавлено 0 минут назад

3 минуты назад, Venc сказал:

Поэтому он и давил на партию требуя подписать кабальный мир с германией

какая альтернатива была у Ленина? Продолжать войну, не имея армии? Кстати, до этого мир с Германией подписало правительство УНР.

Изменено 30.05.2017, 14:22:29 пользователем nelsonV

[Venc 5,669]

6 минут назад, nelsonV сказал:

С такими постами идите на камеди клаб, а не в исторический раздел.

________________________

добавлено 2 минуты назад

Что один хрен? Ленин писал, что царский режим прогнил и неспособен вести войну.

Сливают не от того, что режим прогнивает, а от того, что войска не подготовлены, вооружение устарело.

[nelsonV 4,134]

5 минут назад, Venc сказал:

Сливают не от того, что режим прогнивает, а от того, что войска не подготовлены, вооружение устарело.

вооружение было нормальное, а вот про "войска не подготовлены" я уже писал, это один человек сорвал подготовку к войне. Один человек - царь. И царь отдал приказ эскадре идти через три океана перегруженной, без баз через море контролируемое отдохнувшим превосходящим противником во Владивосток. Война была слита окончательно, когда был сдан Порт-Артур. Все.

Изменено 30.05.2017, 14:27:44 пользователем nelsonV

[Venc 5,669]

Только что, nelsonV сказал:

 

какая альтернатива была у Ленина? Продолжать войну, не имея армии?

Да. Был призыв "Социалистическое отечество в опасности", надо было срочно собирать ополчение.

По вопросу развала - есть мнение и оно строится на основании документов, что в марте наши не сдавались так огульно как ранее, т.е. начались некоторые подвижки - начали убивать разъезды, какие первые искры сопротивления.

А вы знаете, что при правильной пропаганде можно народ поднять.

Нам все ужи прожужжали, что альтернативы не было, но опять де говорю были выступления за продолжение борьбы.

 

Брестский мир был подписан потому что его неподписание противоречило всей природе большевистского режима, который как вирус продолжал разлагать армию

Могли ли поступить большевики иначе? Нет не могли. Такова их природа - пронемецкое революционное движение.

 

А если почитаете интервью Сталина кстати - он очень хорошо к немцам относится.

 

Кто кстати одним из первых признал советское государство - опять же немцы.

 

С немцами были очень хорошие отношения.

 

По моему мнению они были частью диверсионной структуры Германии на территории России - все действия подтверждают этот тезис. Ничего противоречащего интересам Германии в их действиях я не вижу.

да вы вдумайтесь если Ленин такой непатриот весь из себя и поборник мировой революции - на кой ляд он подписывает брестский мир в тот момент когда начинаются забастовки в германии, он разве не понимает, что таким образом усиливается авторитет кайзера.

 

Все его противоречивое поведение можно объяснить только если исходить из предпосылки его работы на рейх.

 

Тогда все становится ясно. Даже проясняется причины паранойи СТалина, который везде видел шпионов, естественно, они сами были двойными агентами изначально.