Ленин

[Vicomte 206]

Дедушка Ленин хочет рассказать о том кто планировал Гражданскую войну в России, что бы современные красные помнили и гордились.

Предоставим ему слово.

Перед нами война — империалистическая, и задача социалистов — превращать войну "национальную" в гражданскую.*

Также бонусом для тех кто считает, что большевики действовали ради своего отечества(пусть и такими методами).

Далее тов. Ленин переходит к определению понятия "отечество" с социалистической точки зрения.

Это понятие точно и ясно определено "Коммунистическим Манифестом" в блестящих страницах, которые целиком были проверены и оправданы на опыте. Ленин читает выдержку из "Коммунистического Манифеста", в которой понятие отечества рассматривается как историческая категория, отвечающая развитию общества на определенной его стадии, а затем становящаяся излишней. Пролетариат не может любить того, чего у него нет. У пролетариата нет отечества. **

Товарищ Ленин все сказал. Ура товарищи!

*В.И. Ленин. Полное Собрание Сочинений том 26 страница 31-32.

**Там же.

[Vicomte 206]

Мнение дедушки Ленина о разном:

О законности красного террора

...Суд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас.

Ленин 17 мая 1922 г. Полн. собр. соч. Т. 45. С. 190.

О сепаратном мире с Германией

Агитаторы партии должны протестовать еще и еще против гнусной клеветы, пускаемой капиталистами, будто наша партия стоит за сепаратный мир с Германией...

Резолюция ЦК РСДРП(б) 21,04 (7,05) 1917г пункт 5. ПСС т.31

О соответствии своих реальных целей и декларируемых

Взятие власти есть дело восстания; его политическая цель выяснится после взятии

ПСС Т. 34. С. 436.

О честном крестьянском труде

...крестьяне далеко не все понимают, что свободная торговля хлебом есть государственное преступление. 'Я хлеб произвел, это мой продукт, и я имею право им торговать', - так рассуждает крестьянин, по привычке, по старине. А мы говорим, что это государственное преступление.

Ленин В.И. 19 ноября 1919 г. Полн. собр. соч. Т. 39. С. 315.

О гражданской войне

На все обвинения в гражданской войне мы говорим: да, мы открыто провозгласили то, чего ни одно правительство провозгласить не могло. Первое правительство в мире, которое может о гражданской войне говорить открыто.

Ленин В. И Полн. собр. соч. 5 изд., т. 35 стр. 268

О том как шли к успеху

Принципиально мы никогда не отказывались и не можем отказаться от террора

В 1901 году в статье 'С чего начать?', опубликованной в 4-м номере газеты 'Искра' ПСС. Т. 5. С. 7

О нравственности

В каком смысле отрицаем мы мораль, отрицаем нравственность? В том смысле, в каком проповедовала ее буржуазия, которая выводила эту нравственность из велений бога... Всякую такую нравственность, взятую из внечеловеческого, внеклассового понятия, мы отрицаем. Мы говорим, что это обман, что это надувательство и забивание умов... Мы в вечную нравственность не верим и обман всяких сказок о нравственности разоблачаем. Ленин 2 октября 1920 г. В.И. Полн. собр. соч. Т. 41. С. 309, 311, 313. 'Задачи союзов молодежи' (речь Ленина на III съезде комсомола). Мы говорим: нравственность это то, что служит разрушению старого эксплуататорского общества и объединению всех трудящихся вокруг пролетариата, созидающего новое общество коммунистов.

Коммунистическая нравственность это та, которая служит этой борьбе, которая объединяет трудящихся против всякой эксплуатации, против всякой мелкой собственности, ибо - мелкая собственность дает в руки одного лица то, что создано трудом всего общества. Земля у нас считается общей собственностью. Владимир Ильич ЛЕНИН ЗАДАЧИ СОЮЗОВ МОЛОДЕЖИ Речь на III Всероссийском съезде Российского Коммунистического Союза Молодежи 2 октября 1920 года

О лозунге "Грабь награбленное

Я перейду наконец к главным возражениям, которые со всех сторон сыпались на мою статью и речь. Попало здесь особенно лозунгу "Грабь награбленное", - лозунгу, в котором, как я к нему ни присматриваюсь, я не могу найти что-нибудь неправильное... Если мы употребляем слова "экспроприация экспроприаторов", то почему же нельзя обойтись без латинских слов? 'Об очередных задачах советской власти'.

т. 36, пятое издание, стр. 269

О России

Дело не в России, на нее, господа хорошие, мне наплевать, - это только этап, через который мы проходим к мировой революции...

Соломон Г.А. Вблизи вождя; свет и тени (Ленин и его семья). 'Москвитянин'. 1991. С. 25

Об основах большевистской полемики

В 1907г Ленину на Лондонском съезде предложили отчитаться перед делегатами по поводу его привлечения незадолго до съезда к партийному суду. Он был привлечен к суду за клевету на меньшевиков, состоящих тогда в одной партии с большевиками. Ленин обвинил их в продаже кадетам думских мест. Оправдываясь, он заявил, что когда мы полемизируем с врагом, а не с членом нашей партии, мы не добиваемся выяснения истины. Мы ведем полемику, рассчитанную на то, чтобы действовать не на оппонента - он нам совершенно безразличен, как и его ухищрения. Его мы стремимся только уничтожить. Полемика наша адресована не оппоненту, а слушателям. Мы рассчитываем на то, чтобы вызвать в слушателе отвращение к нашим противникам раньше, чем слушатели поймут в чем дело. Пределы политической полемики ограничены только рамками уголовного законодательства. И в качестве примера сказал, что большевики вправе сказать для того чтобы отвлечь от Бунда рабочую массу, что вожди Бунда продались мировой еврейской буржуазии.

Изменено 28.11.2013, 12:57:27 пользователем Vicomte

[muborevich 1,076]

145-летие основателя Советского государства

145-летие со дня рождения Владимира Ленина неуемным вызовом вторгается в общественно-политическую жизнь нашей страны. Вторгается и требует ответов на проклятые вопросы.

Кто-нибудь дал себе труд осмыслить факт того, что главные русофобы мира – бандеровцы первым делом принялись за «Ленинопад», перетекший в уничтожение всех советских и российско-имперских памятников культуры по всей стране?

Бандеровцы деятельно показывают нам, что вся русская история едина и ненавистна русофобам во всей своей совокупности.

И что мы слышим в ответ? Что бандеровцы кретины и сносят памятники Ленину, который основал Украину? И это все, что люди могут сказать, видя как войну против русского духа начинают со сноса памятников Ленину?

Ведь дело даже не о том, что большевики создали Донецко-Криворожскую Советскую Республику, впоследствии переросшей в Украинскую Советскую Республику. А бандеровцы считают себя продолжателями дела Украинской Народной Республики (УНР), воевавшей против Украинской Советской Республики. Этот принципиально разные, предельно антагонистические исторические проекты.

Дело в том, что ничего не обсуждается всерьез, стоит только бесконечный ржач, очень сильно напоминающий поведение невротика, боящегося брошенного ему вызова и потому всячески убеждающегося себя в том, что ничего особенного не происходит. И так во всем.

Ленин был человеком фантастической работоспособности и железной воли. Сумев построить большевистскую партию из разрозненных марксистских кружков, Ленин создал субъект, сумевший... нет, не совершить революцию. Ее совершила либеральная буржуазия, свергнувшая царя (напомним, что церковь поддержала это свержение) и бросившая страну в хаос. Февралисты не смогли и, по-большому счету, не захотели ничего предложить России. Они занимались собой и только собой и потому погубили ВСЕ, к чему прикоснулись. И никак не Ленин виноват в том, что февралисты (они же будущие белые) растоптали монархическую Россию и не построили ничего взамен.

Большевики смогли взять власть в момент, когда она падала в грязь. А это означало не возможности пилить нефть и плавать на яхтах, а счастье сжечь себя в спасении исторической государственности нашего Отечества. Несколько десятков тысяч большевиков (на стомиллионную страну), в условиях распада государства в пыль, должны были собирать страну по кусочкам, воевать против интервентов и их белых союзников, одновременно запуская стремительное развитие страны (план ГОЭЛРО был принят и начал реализовываться еще во время гражданской войны). И все это было возможно только потому, что большевики должны были, ответив на чаяния народа, вступить в резонанс с общественными энергиями и направить их на спасение исторической государственности нашего Отечества. Вот что об этом писал Маяковский:

Этот вихрь,

от мысли до курка, и постройку,

и пожара дым прибирала

партия

к рукам, направляла,

строила в ряды.

Именно это сделал Ленин, который будучи здоровым человеком, привыкшим к тяготам жизни, тяжелому труду и постоянному стрессу, буквально спалил себя за 6 лет, с 1917 по 1923 годы.

И оставил после себя Ленин не миллиарды в швейцарском банке, а ГОСУДАРСТВО, правопреемником которого является Российская Федерация. Ленин является основателем Советского государства, правопреемником которого является Россия.

И что обо всем этом могут сказать мещане, играющие то ли в «белых монархистов» (анекдот), то ли в «либеральных демократов», то ли еще в кого? Они могут только кривляться, рассуждая об агентах Суркова-Ахметова Великобритании-Германии и прочих «жидомасонах». Сознание впавшего в блуд мещанина не может осознать, что был в истории такой человек, как Ленин, ибо это напрочь ломает его картину мира.

Антисоветская сущность всех постсоветских государств требует принесения жертв. И потому разного рода элиты и официоз периодически осуждают Ленина и требуют «Ленинопада» в России. Сейчас, после фашистского госпереворота на Украине, суть этих заявлений явлена нам во всей их красе. В Харькове снесли памятник Ленину или Мединскому, не напомните? Анекдотическая постановка вопроса, правда? А государственный деятель Мединский, рассуждающий об «ужасном государственном деятеле Ленине», не анекдотичен?

Сталин прекрасно понимал историческую роль и масштаб личности Ленина. И именно поэтому Сталин всегда преклонялся перед Лениным, подчеркивал свою преемственность по отношению к основателю Советского государства и жестоко расправился с теми, кто воевал с Лениным в последние годы его жизни.

P.S. Никто никогда не задумывался над тем, кем был бы Маркс без Ленина? Еще одним ярким, полузабытым философом 19 века, нет? Ленин же сделал Маркса творцом истории 20 и 21 века.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 22.04.2015, 18:38:51 пользователем muborevich

[simpleguy 1,328]

3 минуты назад, maksyutar сказал:

Если излишка не было и нужны были все

Я этого не говорил.

3 минуты назад, maksyutar сказал:

то почему же по мере урбанизации СССР умудрялось продолжать экспортировать зерно и притом избегать постоянной нехватки зерна? 

Механизация сельского хозяйства (и невозможность крестьянам прятать свой хлеб, спасибо колхозам) решает.

5 минут назад, maksyutar сказал:

Неплохо относительно чего, относительно Ирана? 

Относительно РИ даже 10 лет назад. И относительно СССР 10 лет спустя.

[maksyutar 732]

Только что, simpleguy сказал:

Механизация сельского хозяйства (и невозможность крестьянам прятать свой хлеб, спасибо колхозам) решает.

А я о чем? В результате роста производительности труда стали образовываться прослойки населения, которым в деревне было делать просто нечего

Теперь осталось понять в чем ты со мной не согласен. 

1 минуту назад, simpleguy сказал:

Относительно РИ даже 10 лет назад. И относительно СССР 10 лет спустя.

[Venc 5,669]

18 часов назад, maksyutar сказал:

У тебя есть хоть какие-то доказательства того что Ленина спонсировали немцы? 

Это сарказм такой? Мне просто смешно смотреть как Ленина обвиняют в том же развале РИ. Будто бы империи разваливаются из-за желаний отдельных исторический личностей!

О чем тут говорить? Нет смысла. 

 

ну почему ж. Большевики промывали мозги солдатам и рабочим своими газетенками, призывающими брататься и сдаваться.

Это вообще то называется предательством родины.

Как марксист Ленин вообще ничего из себя не представляет. Вульгаризатор марксизма. Чепуху нес всякую с броневиков.\

 

Пролетарская демократия - о чем вы вообще - к власти пришла группка оголтелых красных

[Venc 5,669]

большевики это такая накипь революционная. Самой худой закваски. И состояла преимущественно из предателей - русские предали государство, евреи веру и культуру и т.д.

47 минут назад, maksyutar сказал:

Если излишка не было и нужны были все, то почему же по мере урбанизации СССР умудрялось продолжать экспортировать зерно и притом избегать постоянной нехватки зерна? 

 

Ну как - все просто. Порезали всю скотину благодаря своим "прогрессивным методам ведения хоз-ва" и излишек фуража, которую на скотину нужно было расходовать - надо было куда то девать. Толкали за границу.

________________________

добавлено 4 минуты назад

А то что они там объясняли свои репрессии и предательство "глубокими замыслами", так это любой худой человек так делает. Я думаю и какой нить сексуальный маньяк убивая проституток объяснит, что он действует "во благо общества".

Изменено 26.05.2017, 08:53:19 пользователем Venc

[podger 121]

1 час назад, maksyutar сказал:

Да ладно? А повышение производительности труда в деревне за счет установления коллективного ведения хозяйства(образовался большой излишек крестьян, а они в свою очередь пошли в город), а результаты ликбеза? Или там покупка станков за рубежом за счет продажи зерна? Но по нашему ленинцу индустриализация это не благодаря всему этому, а вопреки всему этому. 

 

Вы причину и следствие путаете. Сначала решили индустриализацию проводить, потом у крестьян землю отобрали и они пошли в город, не наоборот.

Вам надо для начала понять, зачем индустриализация в принципе проводилась, потом думать, были ли к ней предпосылки.

 

[podger 121]

50 минут назад, Venc сказал:

большевики это такая накипь революционная. Самой худой закваски. И состояла преимущественно из предателей - русские предали государство, евреи веру и культуру и т.д.

Вы гоните. Они самые революционные идеи в жизнь претворили, революционнее некуда.

А предателями большевики уж никак не были. СВОИХ идеалов они не предавал.

А если они при этом ваши идеалы растоптали или ещё чьи - так "горе побеждённым".

[maksyutar 732]

1 час назад, Venc сказал:

ну почему ж. Большевики промывали мозги солдатам и рабочим своими газетенками, призывающими брататься и сдаваться.

Каким образом газетными призывами к миру и братанию можно зомбировать, да аж до 60% Петрограда и Москвы - это известно только венсам подгарам и честерам 

1 час назад, Venc сказал:

Это вообще то называется предательством родины.

Что такое родина и каким образом её предали? Раскрой свой тезис 

Цитата

Как марксист Ленин вообще ничего из себя не представляет. Вульгаризатор марксизма. 

Что вульгарного в марксизме Ленина?

 

Цитата

 

Пролетарская демократия - о чем вы вообще - к власти пришла группка оголтелых красных

 

Тебе понятие "Советская власть" хоть о чем-нибудь говорит? 

Цитата

большевики это такая накипь революционная. Самой худой закваски.  

Чем плоха революция и почему самые решительные революционеры это "накипь самой худой закваски"

Цитата

И состояла преимущественно из предателей - русские предали государство, евреи веру и культуру и т.д.

 Народ имеет полное право отбросить то что для него вредно и ненужно. 

 

Цитата

 

Ну как - все просто. Порезали всю скотину благодаря своим "прогрессивным методам ведения хоз-ва" и излишек фуража, которую на скотину нужно было расходовать - надо было куда то девать. Толкали за границу.

 

Вообще-то такого не было

1 час назад, Venc сказал:

 А то что они там объясняли свои репрессии и предательство "глубокими замыслами", так это любой худой человек так делает.  

Ленин казалось бы всю жизнь пытался свергнуть царизм со всеми его пороками, а оказывается что, он просто предатель который с 17 лет искал способы поработить руззкий народ. 

Сам то хоть веришь в подобную чепуху?

59 минут назад, podger сказал:

Вы причину и следствие путаете. Сначала решили индустриализацию проводить, потом у крестьян землю отобрали и они пошли в город, не наоборот.

Нет, это ты путаешь. Сначала было решено произвести коллективизацию крестьянских хозяйств(1926 год), а уже после, когда в результате роста производительности труда образовался излишек крестьян ,которым кроме как в город идти было некуда, был объявлен курс на индустриализацию.

 

Цитата

 

Вам надо для начала понять, зачем индустриализация в принципе проводилась, потом думать, были ли к ней предпосылки.

 

Индустриализация проводилась ради того чтобы поднять тяжелую промышленность и сделать из СССР индустриальную страну. Довольно логично

57 минут назад, podger сказал:

Вы гоните. Они самые революционные идеи в жизнь претворили, революционнее некуда.

А предателями большевики уж никак не были. СВОИХ идеалов они не предавал.

А если они при этом ваши идеалы растоптали или ещё чьи - так "горе побеждённым".

С такой защитой большевизма и антибольшевиков не надо. Ну серьезно, больше вреда чем пользы от подобного 

 

[podger 121]

Я защитой большевизма не занимаюсь, как и его обвинением.

Только факты.

Конечным продуктом индустриализации что было?

Сталин назвал индустриализацию "перекачиванием ресурсов из сельского хозяйства в тяжёлое машинстроение" -  видите, это перекачивание, этотколлективизация для индустриализации, в не индустриализация как побочный продукт коллективизации, без индустриализации коллективизация не нужна. И все те жертвы, которыми она сопровождалась.

Так для чего это всё? Чтобы галочку поставить, что страна теперь индустриальная?

[Chestr 13,944]

6 часов назад, podger сказал:

Тимур по деяниям намного слабее. Ну вот как Мамай, только, более хваткий и удачливый. Вылезал наверх имеющейся структуры, не создавая её. Или вот как Сталин.

Все остальные "знаменитости" рядом с Лениным и Чингисханом вообще пигмеями смотрятся.

 

Ну вот создал он структуру, она далеко не идеальной была и приказала долго жить спустя не очень то большое время по меркам истории, это явно не говорит в пользу гениальности этой самой структуры, как и тех кто её продвигал. Просто по ряду причин, стечения обстоятельств, создали, но итог предсказуем. Он просто больше мыслил именно в контексте той ситуации, с будущим серьезно просчитался. А про Чингисхана там отдельный разговор вполне себе. То есть я совершенно уверен что без той системы Россия бы того же самого достигла, скорее больше, чем с ней, а вот монголы врятли, там она действительно передовая была в контексте той ситуации и времени 

[Venc 5,669]

1 час назад, maksyutar сказал:

Каким образом газетными призывами к миру и братанию можно зомбировать, да аж до 60% Петрограда и Москвы - это известно только венсам подгарам и честерам 

Что такое родина и каким образом её предали? Раскрой свой тезис 

Что вульгарного в марксизме Ленина?

 

Тебе понятие "Советская власть" хоть о чем-нибудь говорит? 

Чем плоха революция и почему самые решительные революционеры это "накипь самой худой закваски"

 Народ имеет полное право отбросить то что для него вредно и ненужно. 

 

Вообще-то такого не было

Ленин казалось бы всю жизнь пытался свергнуть царизм со всеми его пороками, а оказывается что, он просто предатель который с 17 лет искал способы поработить руззкий народ. 

Сам то хоть веришь в подобную чепуху?

Нет, это ты путаешь. Сначала было решено произвести коллективизацию крестьянских хозяйств(1926 год), а уже после, когда в результате роста производительности труда образовался излишек крестьян ,которым кроме как в город идти было некуда, был объявлен курс на индустриализацию.

 

Индустриализация проводилась ради того чтобы поднять тяжелую промышленность и сделать из СССР индустриальную страну. Довольно логично

С такой защитой большевизма и антибольшевиков не надо. Ну серьезно, больше вреда чем пользы от подобного 

 

все правильно подгер говорит)

Правильно, подгер. Свои идеалы они и не предавали, они традиционные обычные человеческие идеалы предали. "Верность отечеству".

 

Максютар. Можно понять призыву к миру или социализму во время мира. Люди беспокоятся за отечество - хотят сделать его лучше. Это понятно.

Но во время войны призывать  к революции, свержению царя и т.д. то есть в тот момент когда отечество в опасности, в тот момент когда немцы могут прийти всех поубивать изнасиловать, выселить народ с земель запада, обложить невероятной контрибуцией...призывать к свержению власти в такой момент это простое предательство.

Призывали большевики... хммм... ленин. Он кстати где жил на западе то? Конеш у него проблем бы не было если б немцы на русские земли пришли он там статейки пишет подкармливыаемый деньгами немцев и деньгами от воровства т.е. экспроприации (я ж все правильно пишу?)

 

советская власть... какая разница как называется то. вон папа римский тоже типа наместник христа, но его власть суверенная. советская власть. масло масляное

 

пишешь - ленин просто предатель

Ну да. Извини, что развеял миф который у тебя сложился

 

про то что скотины много померло после рев - почитай.

 

[podger 121]

1 час назад, Chestr сказал:

Ну вот создал он структуру, она далеко не идеальной была и приказала долго жить спустя не очень то большое время по меркам истории, это явно не говорит в пользу гениальности этой самой структуры, как и тех кто её продвигал. Просто по ряду причин, стечения обстоятельств, создали, но итог предсказуем. Он просто больше мыслил именно в контексте той ситуации, с будущим серьезно просчитался. А про Чингисхана там отдельный разговор вполне себе. То есть я совершенно уверен что без той системы Россия бы того же самого достигла, скорее больше, чем с ней, а вот монголы врятли, там она действительно передовая была в контексте той ситуации и времени 

Э, тут некорректное сравнение России и СССР. 

СССР обычным государством во времена Ленина и Сталина не был. Он был совершенно уникальным образованием, не имеющим никаких аналогов в мировой истории. И именно гениальным - суть этого явления большинство людей до сих пор постичь не могут, пытаясь его рассматривать именно как обычное государство.

А вот попытка трансформации этого уникального образования в обычное государство была неудачной, это тоже факт.

Ничего путного из этого не вышло.

Изначальный же проект СССР в редакции Ленина и исполнении Сталина был очень успешен, невероятно успешен.

Ну судите сами - 30 лет с момента основания проекта - и почти полмира в кармане.

Они же почти победили! Имея в 1913-м 14 000 человек в ВКП(б) против всего мира!

 

 

 

 

[Venc 5,669]

2 минуты назад, podger сказал:

Изначальный же проект СССР в редакции Ленина и исполнении Сталина был очень успешен, невероятно успешен.

Ну судите сами - 30 лет с момента основания проекта - и почти полмира в кармане.

Они же почти победили! Имея в 1913-м 14 000 человек в ВКП(б) против всего мира!

 

 

 

 

план мировой революции вообще то провалился. Еще в 20-х и 30-х.

 

[Chestr 13,944]

4 минуты назад, podger сказал:

Э, тут некорректное сравнение России и СССР. 

СССР обычным государством во времена Ленина и Сталина не был. Он был совершенно уникальным образованием, не имеющим никаких аналогов в мировой истории. И именно гениальным - суть этого явления большинство людей до сих пор постичь не могут, пытаясь его рассматривать именно как обычное государство.

А вот попытка трансформации этого уникального образования в обычное государство была неудачной, это тоже факт.

Ничего путного из этого не вышло.

Изначальный же проект СССР в редакции Ленина и исполнении Сталина был очень успешен, невероятно успешен.

Ну судите сами - 30 лет с момента основания проекта - и почти полмира в кармане.

Они же почти победили! Имея в 1913-м 14 000 человек в ВКП(б) против всего мира!

 

 

 

 

Уникальным и успешным большие разницы, по поводу гениальности образования не согласен, оно было, это факт, а гениальность это чисто субъективное мнение, не более 

Изменено 26.05.2017, 13:15:44 пользователем Chestr

[podger 121]

9 минут назад, Venc сказал:

все правильно подгер говорит)

Правильно, подгер. Свои идеалы они и не предавали, они традиционные обычные человеческие идеалы предали. "Верность отечеству".

Если с этой точки зрения смотреть, то можно сказать - "большевизм - это идеология, предающая интересы национальных государств".

Примерно так большевизм и позиционировался самими большевиками.

 

Вот про Брестский мир любят говорить "позорный".

На самом деле крутая штука - дать своим врагам ресурсы для продолжения истребительной войны с другими своими врагами.

Ещё год ведь мочились, пока большевики укреплялись.

А во что они сами этот "мир" ставили очень хорошо видно в 1920-м, когда они "через труп белой Польши" рванули на Берлин Германию социализировать, направлять тамошнюю революцию в правильное большевистское русло.

Так что с точки зрения претворения в жизнь идеи Мировой Революции, Брестский мир очень правильным был.

 

________________________

добавлено 2 минуты назад

9 минут назад, Venc сказал:

план мировой революции вообще то провалился. Еще в 20-х и 30-х.

 

Ещё Ленин писал, что Мировую Революцию не обязательно совершать руками местного пролетариата.

Нужно этому пролетариату активно помогать Красной Армией. 

Никуда он не провалился. Он активно осуществлялся.

 

[Venc 5,669]

1 минуту назад, podger сказал:

Если с этой точки зрения смотреть, то можно сказать - "большевизм - это идеология, предающая интересы национальных государств".

Примерно так большевизм и позиционировался самими большевиками.

 

Вот про Брестский мир любят говорить "позорный".

На самом деле крутая штука - дать своим врагам ресурсы для продолжения истребительной войны с другими своими врагами.

Ещё год ведь мочились, пока большевики укреплялись.

А во что они сами этот "мир" ставили очень хорошо видно в 1920-м, когда они "через труп белой Польши" рванули на Берлин Германию социализировать, направлять тамошнюю революцию в правильное большевистское русло.

Так что с точки зрения претворения в жизнь идеи Мировой Революции, Брестский мир очень правильным был.

 

)))))) не с точки зрения мировой революции брестский мир был очень правильным. С точки зрения Мировой Революции, Радужных Пони и Будущего Коммунистического Равного Общества.

[podger 121]

12 минуты назад, Chestr сказал:

Уникальным и успешным большие разницы, по поводу гениальности образования не согласен, оно было, это факт, а гениальность это чисто субъективное мнение, не более 

Вы попробуйте глянуть на СССР не как на страну, а как на временный военный лагерь.

И на путь большевиков, на итоги этого пути от 14 тысяч в партии до смерти Сталина.

Это не гениально?

________________________

добавлено 2 минуты назад

4 минуты назад, Venc сказал:

)))))) не с точки зрения мировой революции брестский мир был очень правильным. С точки зрения Мировой Революции, Радужных Пони и Будущего Коммунистического Равного Общества.

Ну да, так можно сказать. Но при этом не стоит забывать, что тогда они не знали и не могли оценить всю утопичность этого замысла.

Это мы сейчас можем сделать, пользуясь послезнанием. А они могли только попробовать и установить это опытным путём.

[Chestr 13,944]

9 минут назад, podger сказал:

Вы попробуйте глянуть на СССР не как на страну, а как на временный военный лагерь.

И на путь большевиков, на итоги этого пути от 14 тысяч в партии до смерти Сталина.

Это не гениально?

 

Потраченные ресурсы не тянут на гениальность, слишком много усилий ради сомнительных целей, еслиб менее кровавые затраты, то еще б можно подумать 

[maksyutar 732]

50 минут назад, Venc сказал:

Правильно, подгер. Свои идеалы они и не предавали, они традиционные обычные человеческие идеалы предали. "Верность отечеству".

Ну конечно. Большевики предали обычные человечные "верность отечеству фюреру и нации" ради бесчеловечных "свобода равенство и братство"

Цитата

 

Максютар. Можно понять призыву к миру или социализму во время мира. Люди беспокоятся за отечество - хотят сделать его лучше. Это понятно.

Но во время войны призывать  к революции, свержению царя и т.д. то есть в тот момент когда отечество в опасности, в тот момент когда немцы могут прийти всех поубивать изнасиловать, выселить народ с земель запада, обложить невероятной контрибуцией...призывать к свержению власти в такой момент это простое предательство.

 

Чего? Первая мировая была бессмысленной войной банкиров и фабрикантов, она не была народной. А немцы вели себя на оккупированных территориях более чем цивилизованно. Ну а по поводу брестского мира - большевики изначально планировали мир без аннексий и контрибуций, но полумертвая небоеспособная армия, доставшаяся от царизма, не слишком к этому располагала. Все было так плохо, что царскую армию просто распустили и взамен неё с нуля делали свою, красную.  

Цитата

 

Призывали большевики... хммм... ленин. Он кстати где жил на западе то? Конеш у него проблем бы не было если б немцы на русские земли пришли он там статейки пишет подкармливыаемый деньгами немцев и деньгами от воровства т.е. экспроприации (я ж все правильно пишу?)

 

Есть какие-то доказательство того что Ленин получал деньги от немцев?

Цитата

 

советская власть... какая разница как называется то. вон папа римский тоже типа наместник христа, но его власть суверенная. советская власть. масло масляное

 

 

 

Советы это форма народного самоуправления

Цитата

 

пишешь - ленин просто предатель

Ну да. Извини, что развеял миф который у тебя сложился

 

Предатели народа это те кто говорят что нужно воевать "До победного конца" за интересы тогдашних Березовских Сеченых и Абрамовичей. 

Цитата

 

про то что скотины много померло после рев - почитай.

 

Пруфы будут? 

Изменено 26.05.2017, 13:55:32 пользователем maksyutar

[podger 121]

5 минут назад, Chestr сказал:

 

Потраченные ресурсы не тянут на гениальность, слишком много усилий ради сомнительных целей, еслиб менее кровавые затраты, то еще б можно подумать 

Они считали иначе, чем мы считаем. Вот, к примеру, при освобождении Польши погибло 600 тысяч пролетариев.

Но в число пролетариев влилось 20 миллионов, скажем (не помню, сколько было тех бедолаг).

То есть в чистом плюсе 19 миллионов 400 тысяч освобождённых угнетённых...

 

Было у них такое понятие "расширение базиса войны", страшненькая такая штука, но логичная.

[nelsonV 4,134]

1 час назад, Venc сказал:

 "Верность отечеству".

 

Царю что ли? Ах, да, царя даже не большевики свергли.