Россия

[muborevich 1,076]

ну уберут центр, больше будет оседать в регионах. и что это даст? активы для наращивания местечкового национализма?

Да так и будет, все в соответствии с марксизмом-ленинизмом. Региональная буржуазия костьми ляжет за сохранение регионального рынка сбыта, все остальные буржуазии, в первую очередь соседи, и центр будут объявлены для населения враждебными через прирученную местную интеллигенцию. Ну и по нарастающей.

[Red rain 1,317]

а доказательства? )

Губернатор Сахалинской области. Такие масштабы коррупции трудно было не заметить, значит кто-то в центре получал долю, что бы не замечать.

ну уберут центр, больше будет оседать в регионах. и что это даст? активы для наращивания местечкового национализма?

Что это даст? Ну может что бы приказу дойти от какого-нибудь субъекта нужно пройти федеральные, краевые, муниципальные уровни. Естественно все разворуется, пока дойдет до цели, а само распоряжение уже будет неактуально, если оно им вообще когда-нибудь было(из центра то многое не видно). А если распоряжение исходит из главы региона, то он знает, что и как. И раздает приказы на прямую без всяких посредников. Естественно за этим проще следить, а система станет прозрачней.

это к сергею эссу в палату.

По твоему СМИ и оппозиция в демократически зрелых государствах не ищет проворовавшихся чиновников?

весь вопрос не в децентрализации, а в налаживании работы праоохранительных органов)

Ну это тоже важно. Но не надо абсолютизировать одно и пренебрегать другим. Оба этих фактора спосбствуют снижению корупции.

При той системе, что мы имеем, при децетрализации будет еще хуже.

У нас незрелое общество. Законы еще не отточены, во власти полно воров. Естественно сейчас это работать не будет хотя бы потому, что коррупция идет из самого верха. Пока воры сидят наверху никакие законы и децентрализации не помогут. И хорошая полиция тоже, если конечно нет разделения властей, но разделение властей и коррупция наверху понятия несовместимы.

[Pshek 2,756]

не понял, у местных властей сейчас не хватает полномочий для борьбы с коррупцией?

что помешает при децентрализации развести коррупцию покруче чем сейчас?

Не согласен, местные власти даже сейчас, в РФ(по крайней мере в Вологодской области), выглядят просто оплотом адекватности и невинности по сравнению с Москвой и рост полномочий однозначно пошел бы на пользу.

Кстати в РИ местное самоуправление было очень хорошо развито и страна не было такой централизованной, чем даже сейчас.

Помешают уже надзорные органы, они ж никуда не денутся. А местная власть куда ближе к людям, да и воровать меньше. Даже если вернуть деньги в регионы, все равно это не сравнить с нещадно пилимым федбюджетом.

[muborevich 1,076]

Губернатор Сахалинской области. Такие масштабы коррупции трудно было не заметить, значит кто-то в центре получал долю, что бы не замечать.

ВАШИНГТОН, 16 марта. Экс-губернатор Иллинойса отправился в тюрьму на 14 лет.

"Говорить "до свидания" — самое тяжелое, что мне приходилось делать. До скорой встречи", — сказал Род Благоевич журналистам, которые собрались у дома бывшего главы штата, передает "Финам FM".

Напомним, что в декабре прошлого года Благоевич, которого суд признал виновным в коррупции, был приговорен к 14-летнему тюремному заключению и штрафу в размере $20 тыс. Благоевич, поего собственным словам, раскаивается в содеянном и принес извинения своей семье, жителям штата и суду.

Благоевич был арестован в конце 2008 года по обвинению в коррупции, в частности, его подозревали в попытке продать место сенатора от штата Иллинойс, которое стало вакантным после того, как занимавший его Барак Обама стал президентом США.

Первые слушания по делу Благоевича прошли в 2010 году, однако тогда обвинение фактически развалилось и из 24 пунктов обвинения экс-губернатора признали виновным только в даче ложных показаний ФБР. После этого суд принял решение о наборе новых присяжных и переносе слушаний, которые возобновились в апреле этого года.

27 июня 2011 года присяжные признали Благоевича виновным в попытке продажи места Обамы, а также в мошенничестве и вымогательстве. В общей сложности экс-губернатор был признан виновным по 17 из 20 предъявленных пунктов обвинения.

Благоевич избирался на пост губернатора Иллинойса дважды, в 2002 и в 2006 годах. После ареста он был отстранен от должности в результате импичмента.

Подробнее: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

По твоему СМИ и оппозиция в демократически зрелых государствах не ищет проворовавшихся чиновников?

Они боряцо за власть(деньги). Неудачники иногда подпадают под раздачу, да-с.

[Red rain 1,317]

Они боряцо за власть(деньги). Неудачники иногда подпадают под раздачу, да-с.

Этот губернатор просто нищеброд по сравнению с Сахалинским. Естественно борьба с одной стороны порождает коррупцию, но с другой стороны конкуренция с ней борется, благодаря народовлатии, СМИ, открытости системы, законов и разделениям властей. Тем более его впоймали, значит система работает. И я ни разу не говорил, что США, это образец демократии и правового государства.

[muborevich 1,076]

Этот губернатор просто нищеброд по сравнению с Сахалинским. Естественно борьба с одной стороны порождает коррупцию, но с другой стороны конкуренция с ней борется, благодаря народовлатии, СМИ, открытости системы, законов и разделениям властей. Тем более его впоймали, значит система работает. И я ни разу не говорил, что США, это образец демократии и правового государства.

Из решения суда: «Окружной суд США во главе с Джеймсом Спенсером приговорил Макдоннелла к двум годам заключения в федеральной тюрьме, после чего ему будет предоставлено условное освобождение с испытательным сроком в два года».

60-летнего Роберта Макдоннелла и его жену Морин обвиняли в коррупции. За время своего пребывания в должности губернатора штата с 2010 по 2014 год Макдонелл оказывал покровительство местному предпринимателю Джонни Уильямсу, а взамен получал от него займы, подарки и всевозможные услуги, сообщает ТАСС.

Подробнее на НТВ.Ru: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Щаранский стайл. Если вы делаете ставку на эгоизм, то чему удивляться и таким его проявлениям, как коррупция?

Это ничего не значит. Лучше спросите а как тогда Обама стал сенатором от этого штата?

[Red rain 1,317]

Щаранский стайл. Если вы делаете ставку на эгоизм, то чему удивляться и таким его проявлениям, как коррупция?

Это ничего не значит. Лучше спросите а как тогда Обама стал сенатором от этого штата?

Взамен получал взаймы подарки и всевозможные услуги. Я уже вижу просто колоссальные масштабы коррупции. Почему не указанна сумма взяток? Потому что она небольшая и соответственно срок не большой за ее получение. Да и прошлому твоему примеру 14 лет впаяли. И я не утверждал, что система не может давать сбои и США, это не эталон демократии. И на что опираться, кроме как не на личные интересы?

[muborevich 1,076]

Взамен получал взаймы подарки и всевозможные услуги. Я уже вижу просто колоссальные масштабы коррупции. Почему не указанна сумма взяток? Потому что она небольшая и соответственно срок не большой за ее получение. Да и прошлому твоему примеру 14 лет впаяли. И я не утверждал, что система не может давать сбои и США, это не эталон демократии.

И на что опираться, кроме как не на личные интересы?

Это только то, что смогли доказать в суде.

Кроме интересов есть еще и идеалы. Знакомо слово?

[Red rain 1,317]

Это только то, что смогли доказать в суде.

Кроме интересов есть еще и идеалы. Знакомо слово?

Ахаха! Идеалы! Ахаха! Тебе сколько лет, идеалист ты наш?

[muborevich 1,076]

Ахаха! Идеалы! Ахаха! Тебе сколько лет, идеалист ты наш?

Почитай националиста Крылова "Идеалы и интересы". Сколько ему лет тоже сможешь задать вопрос. Хотя я с ним во многом не согласен, сам текст сильный.

Кстати ты типичный марксист.

«Один из наиболее существенных моментов материалистического понимания истории состоит в выяснении взаимозависимости между интересом и идеологией. "”Идея” всегда посрамляла себя, как только она отделялась от ”интереса”" (Маркс К. и Энгельс Ф., там же, т. 2, с. 89).

Изменено 24.04.2015, 17:52:11 пользователем muborevich

[Dmsrdnv 1,368]

Теоретики... Коррупция - тот же бизнес. Спрос (платежеспособный) и предложение.

И как любой бизнес, убивается только одним способом - невыгодностью.

Если всё, что можно получить за взятку, будет доступно бесплатно (или хотя бы дешевле),

останется только криминальная часть коррупции - она неистребима, как преступления вообще.

Но если останется лишь она, то по мировым стандартам мы будем считаться государством БЕЗ коррупции.

Все остальные словеса про коррупцию выкиньте в мусорку.

Интересно, как вы планирует побеждать коррупцию в сфере тендеров вообще, ну и дорожного строительства?

[belogvardeec 19,418]

Губернатор Сахалинской области. Такие масштабы коррупции трудно было не заметить, значит кто-то в центре получал долю, что бы не замечать.

ну так его же взяли. что бы ему помешало воровать при большей власти на местах, т.е. его собственной власти?) хм)

что то мне думается, он до сих пор продолжал бы поворовывать) а скорее всего расширил бы свои возможности в криминальном плане.

Что это даст? Ну может что бы приказу дойти от какого-нибудь субъекта нужно пройти федеральные, краевые, муниципальные уровни. Естественно все разворуется, пока дойдет до цели, а само распоряжение уже будет неактуально, если оно им вообще когда-нибудь было(из центра то многое не видно). А если распоряжение исходит из главы региона, то он знает, что и как. И раздает приказы на прямую без всяких посредников. Естественно за этим проще следить, а система станет прозрачней.

Большинство срочных решений губер и сейчас принимает сам.

Кстати в РИ местное самоуправление было очень хорошо развито и страна не было такой централизованной, чем даже сейчас.

в РИ не было нац республик. местное управление в таких масштабах, что было в РИ, есть и сейчас.

Изменено 24.04.2015, 18:08:18 пользователем belogvardeec

[Pshek 2,756]

в РИ не было нац республик. местное управление в таких масштабах, что было в РИ, есть и сейчас.

Конечно не было нацреспублик, там были племенные автономии для совсем диких туркмен разве что. А вот самоуправление было куда больше и лучшею. Сейчас страна перецентрализована в наследство от Союза(не считая Чечни имени Кадырова)

Я говорю разумеется про вариант, когда у власти уже не едро, и никаких нацреспублик нету.

[belogvardeec 19,418]

Я говорю разумеется про вариант, когда у власти уже не едро, и никаких нацреспублик нету.

ну тада ладно. сначала надо хотя бы нацреспублики убрать, а потом уж о децентрализации рассуждать. Иначе сам понимаешь во что такая децентрализация выльется.

Изменено 24.04.2015, 18:29:11 пользователем belogvardeec

[Олег Добрый 2,391]

ну тада ладно. сначала надо хотя бы нацреспублики убрать, а потом уж о децентрализации рассуждать. Иначе сам понимаешь во что такая децентрализация выльется.

Чтобы убрать нацреспублики нужно иметь опыт перемещения сотен тысяч людей(если не десятков миллионов) за полярный круг.Современная РФ таким опытом не обладает

Изменено 24.04.2015, 18:51:18 пользователем Олег Добрый

[belogvardeec 19,418]

Чтобы убрать нацреспублики нужно иметь опыт перемещения сотен тысяч людей(если не десятков миллионов) за полярный круг.Современная РФ таким опытом не обладает

зачем?

[Оружейник 2,216]

Одно государство, одна нация, один фюрер Путин.

[Frее 0]

А вы в Штатах попробуйте Майдан устроить, Обаму свергнуть и посмотрите, что дальше будет. Ничего. Потому что в Штатах есть американская нация, которой принадлежат Соединенные Штаты Америки, которая в своей Америке хозяева и которая поднимется и убьет всех, кто у нее родину попытается отобрать. У американской нации есть национальный капитал, у американской нации есть национальные СМИ, у американской нации есть национальная интеллигенция, и поэтому ничего вы американской нации никаким Майданом или переворотом не сделаете.

Ну так одно дело - Родина, другое - огромнейшая помойка под названием "СНГ"

[Оружейник 2,216]

А вообще судя по количеству упоминаний "американской нации" моё мнение о СиПе, сложившееся на основе той блевотины что постили от туда другие, абсолютно верное - сайт то ли оказывает орально-анальные услуги "пятой колонне", то ли имеет связи среди афганских наркодиллеров и регулярно снабжается от туда лучшей травой.

А вероятнее всего и то и другое разом.

[Frее 0]

А вообще судя по количеству упоминаний "американской нации" моё мнение о СиПе, сложившееся на основе той блевотины что постили от туда другие, абсолютно верное - сайт то ли оказывает орально-анальные услуги "пятой колонне", то ли имеет связи среди афганских наркодиллеров и регулярно снабжается от туда лучшей травой.

А вероятнее всего и то и другое разом.

Что за ассоциации?