Россия

[Адмирал 4,723]

извините, но это благостная чепуха.

Вполне возможно.Но ваш путь - путь РИ, времен Николая 2, и все мы помним, что с ней стало..Как и с СССР.Значит в национальном и экономическом отношении нам нужно что-то принципиально новое.

[Dmsrdnv 1,368]

А вот как быть с историей? По их истории русские завоеватели

А на самом деле?

[Feas 2,784]

4-й вариант - черепаха с отрезанными ногами.

[muborevich 1,076]

А нужна вся эта хрень из-за 1917, без вас и парится бы не пришлось. Уже все русские были б.

Вы это кто? Февралисты неудачники? Их силовая составляющая белогвардейцы, просравшие все полимеры от неэффективных большевиков? И да как бы такие дешевки противостояли бы западным партнерам?

[Загадочник 1,133]

Как и с СССР.Значит в национальном и экономическом отношении нам нужно что-то принципиально новое.

Всем стать киборгами?

[Chaos Destroyer 5,048]

Украинцы не такие уж и дураки как кажется, они воюют именно за единство своей страны, понимая, что обособление регионов это путь к развалу. У Крыма была малейшая автономия и он при первой возможности отделился. У Донбасса не было и тут возникли проблемы.

Не хочу далеко углубляться в тему, но в данном случае картина иная:

1) Пока у власти в киева сидели умеренные националисты, вроде кучмы(дада, они именно что украинские националисты, просто мягкие) Украина была относительно молонитной, что интересно, большая часть народу даже на донбассе вполне считала себя украинцами; в большинстве были за союз и интеграцию с РФ и рост прав русского языка, но восставать или отделяться никто и не думал. Когда поперла бандеровщина, Украина начала крошиться(я еще помню как начали расти рейтинги второго русского государственного, как появлялись при ющенко организации вроде Донецкой республики, и т. д.) Когда пришел умеренный янук, все опять временно подзатихло. А вот когда пришли бандеровцы в начле 2014 и просто начали наводить "расово чистые порядки единой соборной украины" - страна раскололасьи поползла по швам. Сейас на Донбассе 90%+ населения и слышать не желает про единую украину, готовы "жить даже в непризнанном приднестровье при предательстве РФ"(с), лишь бы не с нацистами. В одессе харькове настроения схожие, и даже массовые зачистки ничерта не помогают. Про Крым я вообще молчу. по русскому зомбоящику лучше меня скажут). И даже если укры победят, здесь ничего не закончится, даже если/в случае РФ вообще умоет руки(а она не умоет). Такова цена украинской нацполитики.

Похожие процессы наблюдаются скажем в Каталонии, стране басков и т. д. И 1 в 1 то же самое произошло практически во всех европейских колониях.

Так что такая политика ведет как раз к разделению страны, а не обьединению, особенно в наших условиях. ИМХО.

2) Крым отделился вовсе не благодаря автономии, а благодаря совсем другой позиции РФ, вводу войск и наличию политической воли на присоединение. Если бы в Донассе в марте или даже в мае появились вежливые люди, картина была бы абсолютно такой же, просто референдум был бы не за незалежность, а за РФ. И все, прости прощай Украина. В Крыму действительно были свои плюсы, но автономность тут мало что дала., и наличие некоторых "старых сепаратистов" тоже.

К слову, говорят что в феврале-марте Кернес(харьковский градначальник) таки летал в Москву, возможно как раз почву для крымского сценария прощупывал. Думаю, если бы тогда позиция РФ была на отжим всей Новороссии, то сейчас Кернес с Добкиным были бы национальными героями, как Аксенов

С уважением, Chaos Destroyer

Изменено 23.04.2015, 22:00:44 пользователем Chaos Destroyer

[Deceased WhiteBear 4,399]

такая политика ведет как раз к разделению страны, а не обьединению, особенно в наших условиях

Именно.

Чечня и то никого ничему не научила, а она в РФ ведь была. Не "вна Украине".

И опять СиПовские песни за "русификацию", титульную нацию и прочий нацистский бред...

Вон мордовцы 600+ лет мирно-дружно живут бок о бок с русскими.

Но переименуй их Мордовию в какой-нить "регион №13", и будет мордовская Чечня.

И поделом. Не надо навязывать свою волю, когда об этом не просят.

Народ ведь он простой, вежливости не жди - скажет "заткни хлебало и вали отседа на", и по голове ещё добавит.

Это вам не в диваны пукать

Изменено 23.04.2015, 21:25:04 пользователем WhiteBear

[Diplomate 3,115]

А что изменится? У нас не Бельгия, где права каких-либо наций ущемляются. Русский является государственным во всех регионах страны, а отделяться у нас в стране фактически некому. Так зачем нужны эти преобразования?

[belogvardeec 19,418]

Именно.

Чечня и то никого ничему не научила, а она в РФ ведь была. Не "вна Украине".

И опять СиПовские песни за "русификацию", титульную нацию и прочий нацистский бред...

Вон мордовцы 600+ лет мирно-дружно живут бок о бок с русскими.

Но переименуй их Мордовию в какой-нить "регион №13", и будет мордовская Чечня.

И поделом. Не надо навязывать свою волю, когда об этом не просят.

Чечня вас не научила как разводить местечковый антирусский национализм и создавать нерусские нацреспублики. Вот мордовскую чечню вы и получите спустя время. Может и 70 и 90 лет такая РФия простоит, а потом ее ждет участь СССР с русофобией во всех нац. республиках (которые вы сейчас так усиленно облизываете) и с парадом суверенитетов. Либо войны по всему периметру в нац. республиках. Вот, что вы получите с такой политикой. Да и Рамзанчик еще свое слово скажет, уже начинает говорить, как только уйдет его личный друг ВВП я не думаю, что Чечню удастся удержать в составе РФ, даже с помощью войны.

А на самом деле?

да и на самом деле. Поэтому нужна единая история, а единая объединяющая история может быть только прорусской, ибо если она не прорусская в России, то она уже работает на разъединение и развал России.

Изменено 24.04.2015, 10:59:03 пользователем belogvardeec

[Deceased WhiteBear 4,399]

Чечня вас не научила как разводить местечковый антирусский национализм и создавать нерусские нацреспублики. Вот мордовскую чечню вы и получите спустя время

По СиПовской методике - непременно получите. Если огонь разжигать, он в конце концов вспыхнет.

Собственно, об этом я и писал - и вы написали ровно то же самое, только выводы сделали почему-то наоборот.

[belogvardeec 19,418]

По СиПовской методике - непременно получите. Если огонь разжигать, он в конце концов вспыхнет.

нет не по сиповской методичке, а из-за политики толерастии. Бег по граблям. СССР уже опростоволосился с нацреспубликами (по сиповской методичке???), создавая государства в государстве. Так нет, с упорством горного барана мы прем по этому же пути, обвиняя попутно во всем отчего то мифических русских нациков.

В 1991 вы потеряли украины, белорусссии, казахстаны, завтра вы потеряете таким же макаром карелии, удмуртии, дагестаны, татарстаны и калмыкии. Всё из-за своей толерастии и облизывания нацменов. Благодарные нацмены всегда вас отблагодарят жесточайшим выпилом русни.

Изменено 24.04.2015, 11:11:14 пользователем belogvardeec

[Red rain 1,317]

Вообще реформа территориально-административного деления просто необходима. Во первых регионов у нас слишком много, а во вторых у нас нет в стране титульной нации, а значит и не должно быть нац. республик, иначе тогда, что бы сохранялось равноправие нужно и русским нац. республику создавать, а это уже будет бомба замедленного действия, хотя ситуация сейчас не лучше. Нужно делить страну на два вида. Какие-нибудь федеральные округа с население в среднем по 10 млн человек и особые экономические зоны, в стратегически важных территориях. Каждая административная еденица должна обладать большой самостоятельностью и даже частично иметь свои законы и большинство налогов должно оставаться в регионах, которы должны еще и иметь официальные языки нац. меньшинств, которые в этих регионах проживают. А федеральная власть должна получать доходы в основном от внешней торговли и ренты и на них содержать армию и полицию и вкладывать в дотационные регионы деньги на развитие инфраструктуры, или на субсидии предприятий.

[belogvardeec 19,418]

Вообще реформа территориально-административного деления просто необходима. Во первых регионов у нас слишком много, а во вторых у нас нет в стране титульной нации, а значит и не должно быть нац. республик, иначе тогда, что бы сохранялось равноправие нужно и русским нац. республику создавать, а это уже будет бомба замедленного действия, хотя ситуация сейчас не лучше.

о чем я и говорю.

Нужно делить страну на два вида. Какие-нибудь федеральные округа с население в среднем по 10 млн человек и особые экономические зоны, в стратегически важных территориях

Зачем изобретать велосипед?

Наши предки были совсем не дураки. Почему не использовать их опыт наработанный столетиями? Система губерний и уездов идеальна для России.

[Адмирал 4,723]

Вообще реформа территориально-административного деления просто необходима. Во первых регионов у нас слишком много, а во вторых у нас нет в стране титульной нации, а значит и не должно быть нац. республик, иначе тогда, что бы сохранялось равноправие нужно и русским нац. республику создавать, а это уже будет бомба замедленного действия, хотя ситуация сейчас не лучше. Нужно делить страну на два вида. Какие-нибудь федеральные округа с население в среднем по 10 млн человек и особые экономические зоны, в стратегически важных территориях. Каждая административная еденица должна обладать большой самостоятельностью и даже частично иметь свои законы и большинство налогов должно оставаться в регионах, которы должны еще и иметь официальные языки нац. меньшинств, которые в этих регионах проживают. А федеральная власть должна получать доходы в основном от внешней торговли и ренты и на них содержать армию и полицию и вкладывать в дотационные регионы деньги на развитие инфраструктуры, или на субсидии предприятий.

Соединенные Губернии России?

[Red rain 1,317]

о чем я и говорю.

Зачем изобретать велосипед?

Наши предки были совсем не дураки. Почему не использовать их опыт наработанный столетиями? Система губерний и уездов идеальна для России.

Дураки они были, ибо мы сечас пожинаем их плоды. Это систем неактуальна. Нет разделения властей, сильная централизация власти, соответственно это буде порождать коррупцию и беззаконие. Центр не может быстро и четко реагировать на вызовы на местах, а у местных властей не будет хватать полномочий для решения этих проблем. Регионы в России разные. Есть перспективные и привлекательные для инвестиций(Краснодарский край, Татарстан), есть те, которые депрессивные(Тува, Адыгея, Ивановская область), есть стратегически важные с нереализованным потенциалом(Дальний восток, Крым). Соответственно каждый регион должен обладать своими полномочиями и вырабатывать свою собственную внутренюю политику. К примеру Дальний восток должен быть особой экономической зоной с крупными вливаниями в инфраструктуру и освобожденным от налогов с раздачей земли. Что-то похожее должно быть и в Крыму и на Кавказе. А обычные округа должны иметь равный потенциал по населению и иметь свою особую экономическую специализацию. И местное правительство должно разрабатывать политику в области законов и налогов именно в соответствии со своей особой региональной специфики.

[belogvardeec 19,418]

Это систем неактуальна. Нет разделения властей, сильная централизация власти, соответственно это буде порождать коррупцию и беззаконие. Центр не может быстро и четко реагировать на вызовы на местах, а у местных властей не будет хватать полномочий для решения этих проблем.

не понял, у местных властей сейчас не хватает полномочий для борьбы с коррупцией?

что помешает при децентрализации развести коррупцию покруче чем сейчас?

[Red rain 1,317]

не понял, у местных властей сейчас не хватает полномочий для борьбы с коррупцией?

У нацих центральных властей не хватает полномочий для борьбы с коррупцией губернаторов, потому что центр в доле.

что помешает при децентрализации развести коррупцию покруче чем сейчас?

Смотри. Всего около 20 округов. За двадцатью губернаторами следить проще, чем за 85 и еще не прийдется следить за коррупцией в социальной и других сферах. Особенно когда кроме центра за ним еще следит народ и СМИ. А если боится воровать губернатор, то все кто ниже него тоже должны боятся. Особенно если работает разделение властей и прозрачность власти. А ему будет следить за регионом проще, когда он обладает большими полномочиями и когда многие институты растут именно с регионального уровня.

[Deceased WhiteBear 4,399]

Теоретики... Коррупция - тот же бизнес. Спрос (платежеспособный) и предложение.

И как любой бизнес, убивается только одним способом - невыгодностью.

Если всё, что можно получить за взятку, будет доступно бесплатно (или хотя бы дешевле),

останется только криминальная часть коррупции - она неистребима, как преступления вообще.

Но если останется лишь она, то по мировым стандартам мы будем считаться государством БЕЗ коррупции.

Все остальные словеса про коррупцию выкиньте в мусорку.

[Red rain 1,317]

Теоретики... Коррупция - тот же бизнес. Спрос (платежеспособный) и предложение.

И как любой бизнес, убивается только одним способом - невыгодностью.

Если всё, что можно получить за взятку, будет доступно бесплатно (или хотя бы дешевле),

останется только криминальная часть коррупции - она неистребима, как преступления вообще.

Но если останется лишь она, то по мировым стандартам мы будем считаться государством БЕЗ коррупции.

Все остальные словеса про коррупцию выкиньте в мусорку.

Есть в бизнесе еще кое что. Это риск. Если увеличить риск, до доходность должна вырасти пропорционально возросшему риску. Соответственно необязательно делать что-то бесплатным, или снижать теже штрафы, достаточно увеличить риск и коррупция уменьшится. Потому что взятки станут дороже, а соответственно и спрос на них уменьшится.

[belogvardeec 19,418]

У нацих центральных властей не хватает полномочий для борьбы с коррупцией губернаторов, потому что центр в доле.

а доказательства? )

ну уберут центр, больше будет оседать в регионах. и что это даст? активы для наращивания местечкового национализма?

Особенно когда кроме центра за ним еще следит народ и СМИ

это к сергею эссу в палату.

. А если боится воровать губернатор, то все кто ниже него тоже должны боятся.

весь вопрос не в децентрализации, а в налаживании работы праоохранительных органов)

При той системе, что мы имеем, при децетрализации будет еще хуже.