Русско-немецкий союз перед Первой Мировой

[Maelnoor 2]

Собственно, Бисмарк всегда считал, что война между Германией и Россией невыгодна ни одной, ни другой Империи. И он стремился к союзу этих государств. Вы скажете про Австрию (Австро-Венгрию) ? Ха-ха. Вспомните про Австро-Прусскую войну. У этих стран было много противоречий. Но они объединились. А ведь если бы Тройственный союз сформировался в виде Германии, России и, пусть, той же Италии, Антанта бы проиграла еще к 1916 году. На Балканах России мешала бы лишь Турция, которую серьезной помехой не назовешь. Как вы думаете, возможен ли был такой вариант?

[Jean-Paul Marat 806]

Насчет шестерки спорный вопрос, НО этот союз после своей легкой победы кончился бы войной уже между Россией Германией и Австрией. Австрию Россия и Германия смяли бы очень быстро а затем эпическое сражение мировых владык... романтика.

К тому же Германия хоть и требовала от России отказ от панславийских амбиций, она вполне могла бы уступить, т.к. сама из славянских территорий контролировала разве что Лузанию и Познань, в которых и то полнаселения - немцы а в ОИ владыкой была не Германия, а Великобритания.

Над Британией вряд ли лёгкая победа вышла.И что же Россия получила бы от такой романтики? Гегемона Германию, которая владеет Европой? сколько ждать, когда этот колос повернулся бы и раздавил Россию?

Изменено 10.11.2013, 11:52:53 пользователем Jean-Paul Marat

[anarhist 587]

Торговые связи РИ с Антантой никто не учитывает? Хотя союз с Германией смотрелся бы вполне органично, даже странно, что он не был заключен(учитывая про-немецкое лобби в императорской семье)

[Incog 576]

Торговые связи РИ с Антантой никто не учитывает? Хотя союз с Германией смотрелся бы вполне органично, даже странно, что он не был заключен(учитывая про-немецкое лобби в императорской семье)

Англичане изрядно постарались. Вообще если союз всей Руси, то только с Германией.

[anarhist 587]

Англичане изрядно постарались. Вообще если союз всей Руси, то только с Германией.

С англичанами династические связи кагбэ. Германия со своей идеей мировой гегемонии-тот еще вулкан. С Англией и Францией у РИ общих границ не было, соответственно и территориальных претензий

[Vicomte 206]

С англичанами династические связи кагбэ.

А как же кузен Вилли?

[Адмирал 4,708]

С англичанами династические связи кагбэ. Германия со своей идеей мировой гегемонии-тот еще вулкан. С Англией и Францией у РИ общих границ не было, соответственно и территориальных претензий

С Англией была - Индия..С ними вообще трудно было не заиметь границу, 25 процентов суши как ни как, епте..

Изменено 10.11.2013, 12:47:01 пользователем Адмирал

[anarhist 587]

А как же кузен Вилли?

Всеобщий кузен Забыл, каюсь

[anarhist 587]

С Англией была - Индия..С ними вообще трудно было не заиметь границу, 25 процентов суши как ни как, епте..

Там была борьба за сохранение баланса скорее. То же и с поддержкой англичанами турков ранее

[Incog 576]

С Англией была - Индия..С ними вообще трудно было не заиметь границу, 25 процентов суши как ни как, епте..

Да, Англия ху... создавала империю огромную.

Изменено 10.11.2013, 13:01:16 пользователем GeroTx

[anarhist 587]

Если выбирать мирового гегемона, то лучше уж чванливая Англия, нежели Германия с отшибленным Вильгельмом во главе, стремящаяся исправить полит. карту чуть менее чем полностью

[Karlov 265]

Собз был возможен приодном условии: Вильгельм окажется сторонником идей бисмарка. Допустим, что он им оказался, что дальше? Австро-Венгрия неминуемо выйдет из такого союза и к нему присоедененится Италия. Так же в этом союзе будут Сербия, Черногория, Румыния и Греция. Османская империя неминуемо присоеденится к Антанте, Болгария скорее всего тоже(из-за желания присоеденить к себе территории Первого Болгарского царства. США не вступит в войну пока не будет ясно кто победил, а Япония... тут я не знаю.

Автро-Венгрия, которая в кольце врагов будет быстро разгромленна, сразу за ней Франция(вспомним как русские войска наступлением помешали немцам пройтись по улицам Парижа), дальше уже Болгария и Османская Империя. С британией ситуация долгое время будет находится в подвешенном состоянии, но в итоге она согласитса на незначительные уступки.

Итоги

Италия: от Франции: Ницца, Савойя и Корсика, от Австрии: Южный Тироль, Истрия, Далмация, от Британии: Мальта. В качестве колониальных преобритений: Тунис, Алжир, французкий Марокко. Так же сфера влияния в Албании, созможно что-то вроде Ливана или Сирии.

Германия: её переходит оставшаяся Лотарингия, Люксембург, часть Бельгии, Австрия, Судетская область(вспомним что теперь наш Вильгельм, как и Бисмарк, сторонник пангерманизма). Как сферц Венгрию и оставшиеся французкие колонии, возможно, кроме Индокитая.

Россия: Галиция, Закарпатье, западная Армения, возможно Палстина и Иордания. В качестве сферы Югославия(объеденение Черногории и Сербии и часть территории Австро-Венгрии), Чехословакия и Болгария. Греции: побережье Малой Азии, маловероятно Кипр, сфера Афганистана.

[Jœrmuŋgandr 822]

Собз был возможен приодном условии: Вильгельм окажется сторонником идей бисмарка. Допустим, что он им оказался, что дальше? Австро-Венгрия неминуемо выйдет из такого союза и к нему присоедененится Италия. Так же в этом союзе будут Сербия, Черногория, Румыния и Греция. Османская империя неминуемо присоеденится к Антанте, Болгария скорее всего тоже(из-за желания присоеденить к себе территории Первого Болгарского царства. США не вступит в войну пока не будет ясно кто победил, а Япония... тут я не знаю.

Автро-Венгрия, которая в кольце врагов будет быстро разгромленна, сразу за ней Франция(вспомним как русские войска наступлением помешали немцам пройтись по улицам Парижа), дальше уже Болгария и Османская Империя. С британией ситуация долгое время будет находится в подвешенном состоянии, но в итоге она согласитса на незначительные уступки.

Итоги

Италия: от Франции: Ницца, Савойя и Корсика, от Австрии: Южный Тироль, Истрия, Далмация, от Британии: Мальта. В качестве колониальных преобритений: Тунис, Алжир, французкий Марокко. Так же сфера влияния в Албании, созможно что-то вроде Ливана или Сирии.

Германия: её переходит оставшаяся Лотарингия, Люксембург, часть Бельгии, Австрия, Судетская область(вспомним что теперь наш Вильгельм, как и Бисмарк, сторонник пангерманизма). Как сферц Венгрию и оставшиеся французкие колонии, возможно, кроме Индокитая.

Россия: Галиция, Закарпатье, западная Армения, возможно Палстина и Иордания. В качестве сферы Югославия(объеденение Черногории и Сербии и часть территории Австро-Венгрии), Чехословакия и Болгария. Греции: побережье Малой Азии, маловероятно Кипр, сфера Афганистана.

Спасибо. посмеялся

[SteppenHorde 34]

Спасибо. посмеялся

Ну и дурак

[Dima-Stranik 16,302]

Ну и дурак

i

Пока вам устный пред за оскорбление.

[Elektor 583]

Италия: от Франции: Ницца, Савойя и Корсика, от Австрии: Южный Тироль, Истрия, Далмация, от Британии: Мальта. В качестве колониальных преобритений: Тунис, Алжир, французкий Марокко. Так же сфера влияния в Албании, созможно что-то вроде Ливана или Сирии.

Англия ни за что не отдала бы Мальту, разве что совсем вся Европа против нее т.к. в этом случае в Мальте не будет потребности, у Италии слишком мало сил для содержания и контролирования всех этих территорий да и РИ и Сербия просто так Далмацию с Истрией не оставят

Германия: её переходит оставшаяся Лотарингия, Люксембург, часть Бельгии, Австрия, Судетская область(вспомним что теперь наш Вильгельм, как и Бисмарк, сторонник пангерманизма). Как сферц Венгрию и оставшиеся французкие колонии, возможно, кроме Индокитая.

Здесь столкнутся интересы России и Германии в Судетах и Венгрии, возможно война которую выйграет РИ т.к у немцов много войск будет в тех же колониях и Европе где могут быть восстания, а если привлечь к РИ Британию то вообще Германия если и продержится года два то рухнет так что лет сто восстанавливаться будет, т.к. британцу вторгнутся в немецкие колонии которые будут слабо защищены ввиду отправкой основных немецких войск на русский фронт, отсюда следует что когда у немцов закончится топливо то его попросту негде будет брать, как следствие у Германии будут проблемы в то время как англичане будут посылать русским все необходимое чтобы немцов выбили

Россия: Галиция, Закарпатье, западная Армения, возможно Палстина и Иордания. В качестве сферы Югославия(объеденение Черногории и Сербии и часть территории Австро-Венгрии), Чехословакия и Болгария.

не забудьте про проливы и Константинополь, и еще немцы с Италией опять же не допустят появления на своих границах появление крупных пророссийски настроенных государств

Греции: побережье Малой Азии, маловероятно Кипр, сфера Афганистана.

В афгане им ниче не дадут, также будет создано греческое государство на южном берегу Черного моря(это должно было быть судя договорам 15-го года)

[Odin 830]

С британией ситуация долгое время будет находится в подвешенном состоянии, но в итоге она согласитса на незначительные уступки.

Итоги

Италия: от Франции: Ницца, Савойя и Корсика, от Австрии: Южный Тироль, Истрия, Далмация, от Британии: Мальта. В качестве колониальных преобритений: Тунис, Алжир, французкий Марокко. Так же сфера влияния в Албании, созможно что-то вроде Ливана или Сирии.

Германия: её переходит оставшаяся Лотарингия, Люксембург, часть Бельгии, Австрия, Судетская область(вспомним что теперь наш Вильгельм, как и Бисмарк, сторонник пангерманизма). Как сферц Венгрию и оставшиеся французкие колонии, возможно, кроме Индокитая.

Россия: Галиция, Закарпатье, западная Армения, возможно Палстина и Иордания. В качестве сферы Югославия(объеденение Черногории и Сербии и часть территории Австро-Венгрии), Чехословакия и Болгария. Греции: побережье Малой Азии, маловероятно Кипр, сфера Афганистана.

Мальту (тем более Италии!!!)))))) Британия не отдала бы))) Чтобы забрать у БИ Мальту её как минимум надо было бы захватить - при господстве британского флота на море это было бы невозможно. Флот БИ (даже если США и не вступило бы в войну) как и в реале превосходил бы соединённый флот Германии и РИ. Да и к британцам ушли бы австро-вегнерские корабли после потери своих баз.

Нафига РИ только Палестина и Иордания? Если ОИ была бы разгромлена полностью, то возможно РИ захапала бы помимо проливов и все азиатские владения (как в альтернативке "Бремя Империи") . Если бы победа над турками была бы не столь однозначной, то РИ урвала бы не Палестину с Иорданией, а скорее Ирак - и к Персидскому заливы выход и к самой Персии (над которой РИ стремилась в то время установить контроль) ближе.

[Karlov 265]

Решил подумать, написать новою версию.

В 1905-м идёт русско-японская война, происходить сближение Германии и России, она выделяет заем России на военные расходы(усиление России на востоке против Японии-ставленицы Британии ей выгодно). РУсско-японская война затягивается, Россия предлагает провести конференцию с Германией, как нейтральной стороной, Япония с США.Пока идёт война силы России на дальнем востоке увеличиваются, отбит Сахалин и захвачены Курилы, несколько поражений Японии в Маньчжурии(вспомним что Япония на тот момент была слишком слаба, и её ресурсы уже были на гране, к концу войны). 9 января 1905 года В Петербурге прошла демонстрация, царю была вручено послание с тем чего они хотели, он ответил что решение по их вопросу будет отложено до конца войны. В конце концов, с ухудьшением ситуации в японской экономике ухудьшается снабжение армии, войска империи были вытеснены из Маньчжурии, а после и из северной Кореи. По давлением Британии, не желавшей раздела Японии, та была вынужденна пойти на мир с Россией, переговоры пнрошли при посредничестве США и Германии. В итоге Япония отказалась от претензий на Маньчжурию, Сахалин, Курилы, Корею, и должна была выплачивать репарации. Для страны восходящего солнца это был крах, так как она потеряла все итоги Японо-Китайских войн, кроме Тайваня и Пескадорских островов. Россия же, несмотря на выйгрыш понесла большие потери: помимо убитых, её госдолг существенно увеличился. Кроме того война показала что необходимо перевооружение армии, нужно внедрение инженерных войск, пулемётов, тяжёлой артирелии.

Вона закончилась в 1906, помимо реального унесла на 50 тыс потерь больше(преимущественно с японской стороны, которая и так потеряла вдвое больше), а так же около 500 миллионов дополнительных расходов(впрочем, следует отметить, что примерно такая же сумма отошла в качестве переданного Японии имущества, в реальности).

Ухудьшение отношений с Францией из-за их не поддержки в русско-японской войне, привело к сближению России с Германией. В 1906 состаялась секретная коференция России с Германией, где обе страны согласились на русско-германский союз, но Россия считала своей сферой влияния Балканы, а это противоречило интересам Австро-Венгрии, кроме того к ней имела претензии Италия. Германская сторона была вынужденна согласиться на необходимость разрыва с Австро-Венгрией, если Итальянское правительство выскажется за, оно высказалось. Таким образом произошла рокировка - Австро-Венгрия вошла в Антанту, а Россия в Тройственный союз.

В 1908 попытка оккупировать Боснию и Герцеговину Австро-Венгрией не удалась из-за давления России и Германии, Британия здесь выступила в нейтралитете. В 1910 создание Балканского союза. из Черногории, Болгарии, Сербии и Греции. Решеноо было Боснию и Грецеговину(Австро-Венгрию вынудили вернуть её Турции) и южную Сербию передают Сербии, территории Фессалии, Эгейких островов, и полоску вдоль побережья передают Греции, территории на юг, до греческих, северо-запад Фракии, и северную Македония(территория современно Македонии) передавались Болгарии, Черногорские земли не отличались от тех что она получила в нашей реальности. Италия обязываласб вступить в войну на стороне Балканского союза и получить Ливию, а так же Албанию по своим протекторатом. Думаю в данном случае описывать отличия от реальности сложно, за исключением отсуствия второй балканской войны.

Эта была линия внешней политики, теперь перейдём к внутренней. Ну в Германии, Италии и остальные странах мало чего было значительного, за исключением краха японской экономики, без ввозимых из Кореи угля и железа. В России же шла аграрная реформа, тут часть государственной земли передавалась крестьянам, появилась программа переселения в Приморье, Приамурье, Туркестан и Южную Сибирь. Земли полученые от переехавших отдавались государство, а оно распределяло их между другими крестьянами, таким образом земельный голод был ослаблен. Кроме того был разрешён выход из общины и введена прогрессивная шкала налогов на земельные наделы, государство выкупало их у обанкротившихся помещиков и использовало. Индустриализация шла как на Западе страны, так и на Востоке, где работали в основном китайские рабочие, впрочем, с ресурсами Маньчжурии и Кореи потенциал был большой. Кроме того были расширены полномочия земств, увеличилось число предстваителей бедного населения, аналогичные структуры появились в крупных городах. Это, к слову привело к потери влияния коммунистов, так как рабочие получили возможность влиять на условия труда.

В 1914 году был убит эрцгерцог Фердианд, ультиматум Сербии, его Австро-Венгрия объявила под давлением Британии. За Сербию вступилась Россия, за Австро-Венгрию Франция, а за Россию Германия. Россию поддержали Балканские страны, Германия через Бельгию прошла на территорию Франции и в войну вступила Британия. В течении двух месяцев, по влиянием Британской дипломатии, в войну вступила Османская Империя и Япония(обе страны один на один не победили бы, но когда основные силы России на Западе...). Германия подговорила вступить в войну Испанию(за что увидете позднее), а так же Португалию(вспоминаем розовую карту). К концу 1914 на: Австро-Венгрерском фронте: захвачен Тироль, Западная Трансивания, Далмация, Галиция; на Французком фронте: германские войска подошли до 100 км от Парижа, Италия захватила Саваойю, Испания захватила Фуа и подходила к Бордо. Да Дальнем Востоке пока что шло поражение, но в Европе войска Балканских стран захватили Стамбул(Ещё бы, километров 150 до границы), а Россия взяла Трабзон, Эрзерум. Испанцы же взяли Гибралтар и перекрыли доступ британцам в Атлантику.

В 1915 действия продвигались приблизительно так же, после захвата Вены, Чехии, Словакии и Хорватии Австро-Венгрия была вынужденна капитулировать. То же самое пришлось сделать Франции. Россияразвивала успехи в Азии стремительно продвигаясь на Юг, к кону года армии подошли к Багдаду. Началась переброска русских войск на Восток, где японцы захватили Сахалин и Курилы, продвигались по Корее.

В 1916 русские войска, уже не встречая сопротивления двигались на юг, захватили Иорданию, Палестику, дошли до Синая, и к августу захватили Канал, после этого Италия захватила Мальту.

в конце 1917 Япония, после совего поражения от Россияйской армии, которая заняла Хоккайдо, вместе с Британией призвали у конференции.

Парижская конференция : на ней всё в основном решали Россия, Германия и Италия, после слов Британцев что они не примут договор, Россия пригрозила захватом Индии, лидер был вынужден согласится.

По итогам переходили:

Германии: значительные территории в Бельгии, оставшаяся часть Лотаргинии, Люксембург, Судетская область. Австрия как протекторат, справом поглощения(которое осуществится через пару лет, а далее и Лихтенштейн). Сферой влияния стала Венгрия. Как колонии перешли французкая экваториальная африка, западная часть французкой Западной Африки, что практически втрое увеличило территории колоний.

Италия: Ницца, Савойа, Корсика, Южный Тироль, Истрия(тут уж были вынужденны пойти на уступки), Мальта(которая была захваченна). Как колонии перешли оставшийся Сомали, Тунис, восточная часть Алжира.

России: как территории Царства польского: западная Галиция; как территории: закарпатье, Восточная Галиция, города Тернополь и Сучава, западная Армения, Хоккайдо. За Россией признавалась сфера на Балканы, Чехославацкие земли, Афганистан, Персию, Сиьцзянь, Монголию, Синхай, Тибет, Маньчжурию и Корею. Кроме того она устанавливала своё управление в Трансиордании, Палестине, Ливане, Ираке, Сирии. Последняя впрочем, формально принадлежала Турции. Колониями становилась Джибути(для усиления влияния на православную Эфиопимю и становления её вассалом, а так же Александрия(вспоминаем Пентрархию)и Вэй-Хай-Вэй.

Португалии: Замбию, Зимбабве, Гонг-Конг.

Испании: владения этих стран в Карибском море, Марокко и западная часть Алжира, а так же Андорра.

Румыния: поулчила Трансильванию,

Сербия объеденилась с Черногорией и Государством Хорватов и Словенцов и образовало Югославию. Так же появилась Чехословакия.

Греция: завладела Фракией, хотя военные контроль над проливами получила Россия. Так же Кипр и побережбе Малой Азии.

Болгарии достались только репарации, впрочем, весьма существенные.

Швейцария, Нидерланды и Скандинавия отдельной статьей договора признавались нейтральными территориями. От Британии отделилась Ирландия и получила на трон немецкого принца. Так же Британия была вынужденна согласиться на свободную торговлю в Индии.

Таким образом главными державами в мире стали Германия, Россия, США(сильно поднявшееся на войне) и так же ослабевшая Британия. Регионально остались Испания, Франция, Италия. Китай распадётся на клики, и Россия получит доминионы, это очень вероятно. Что будет с Латинской Америкой сказать не возьмусь. Как дальше будет развиваться мир тоже точно не скажу.

[pop890 491]

Мальту (тем более Италии!!!)))))) Британия не отдала бы))) Чтобы забрать у БИ Мальту её как минимум надо было бы захватить - при господстве британского флота на море это было бы невозможно. Флот БИ (даже если США и не вступило бы в войну) как и в реале превосходил бы соединённый флот Германии и РИ. Да и к британцам ушли бы австро-вегнерские корабли после потери своих баз.

Соглашусь , конечно бы не отдала, как можно отдать стратегически важный контроль Средиземноморья, тем более для империи.

[Roger Young 7,795]

Вообще очень интересная тема. Сам неоднократно думал по этому поводу. Если бы Россия вступила в тройственный союз, то все пути расширения и экспансии для нее были бы закрыты. А это никаким образом не могло устроить Российскую Империю. Балканы были бы австрийской Сферой влияния. Европа - немецкой. Нам оставались бы только страны Скандинавии - цель весьма незначительная для начала 20-го века. Либо Азия. Но непроходимые пустыни Туркменистана еще необходимо было освоить, прежде, чем идти в Персию.

Поэтому Россия сделала тот выбор, который сделала.

Хотя я бы например на месте РИ, направил свое внимание на Румынию, как единственная карта, которую Кайзер отдал бы нам на откуп для вступления в союз.

Изменено 02.05.2014, 15:07:28 пользователем Roger Young

[pop890 491]

Вообще очень интересная тема. Сам неоднократно думал по этому поводу. Если бы Россия вступила в тройственный союз, то все пути расширения и экспансии для нее были бы закрыты. А это никаким образом не могло устроить Российскую Империю. Балканы были бы австрийской Сферой влияния. Европа - немецкой. Нам оставались бы только страны Скандинавии - цель весьма незначительная для начала 20-го века. Либо Азия. Но непроходимые пустыни Туркменистана еще необходимо было освоить, прежде, чем идти в Персию.

Поэтому Россия сделала тот выбор, который сделала.

Хотя я бы например на месте РИ, направил свое внимание на Румынию, как единственная карта, которую Кайзер отдал бы нам на откуп для вступления в союз.

Да, вдоволь бы использовали нефтяные месторождения, но как-то маловато Румынии будет, кстати Россия в своё время входило в так называемый Тройственный союз с Германией, но он был не долгосрочный как я понял.