Русско-немецкий союз перед Первой Мировой

[Maelnoor 2]

Собственно, Бисмарк всегда считал, что война между Германией и Россией невыгодна ни одной, ни другой Империи. И он стремился к союзу этих государств. Вы скажете про Австрию (Австро-Венгрию) ? Ха-ха. Вспомните про Австро-Прусскую войну. У этих стран было много противоречий. Но они объединились. А ведь если бы Тройственный союз сформировался в виде Германии, России и, пусть, той же Италии, Антанта бы проиграла еще к 1916 году. На Балканах России мешала бы лишь Турция, которую серьезной помехой не назовешь. Как вы думаете, возможен ли был такой вариант?

[Sinist 5]

Не Восточный фронт порушил план Шлиффена, а правки Мольтке

Именно что Восточный. По изначальному плану русские не собирались долбиться в лоб об укрепленную Восточную Пруссию, а полностью сосредоточиться на слабейшей Австро-Венгрии. Но из-за слезных мольб французов планы пришлось менять на ходу. Мольтке снял две дивизии из-за того, что РИ мобилизовалась и атаковала быстрее чем ожидалось, что вылилось в поражение при Марне

[Jœrmuŋgandr 822]

Именно что Восточный. По изначальному плану русские не собирались долбиться в лоб об укрепленную Восточную Пруссию, а полностью сосредоточиться на слабейшей Австро-Венгрии. Но из-за слезных мольб французов планы пришлось менять на ходу. Мольтке снял две дивизии из-за того, что РИ мобилизовалась и атаковала быстрее чем ожидалось, что вылилось в поражение при Марне

Изначально Шлмффен предполагал сдачу Восточной Пруссии. Но нет, надо перекинуть туда лишние дивизии и держать её любой ценой

[Роман Кушнир 2,979]

Изначально Шлмффен предполагал сдачу Восточной Пруссии. Но нет, надо перекинуть туда лишние дивизии и держать её любой ценой

Что характерно, ее вполне себе удержали и без них.

[Roger Young 7,795]

На самом деле тема не такая уж бредовая. Если бы Германия наступила на горло своей русофобии, то к 1918 году была бы в шоколаде, а не в го.не

 

Потому что А-В была таким же больным уродцем европы, как и Турция. Ее кончина была предопределена. По итогам первой мировой или другой войны, ее разделение было неминуемо. Поэтому ставить на такого союзника со стороны пруссаков было весьма глупо. Кайзеру нужно было согласиться лишь на два аспекта и он привел бы свою страну к процветанию:

1. при разделе А-В Россия получает Галицию 

2. Россия становится протектором Балкан.

После этого, Германию в союзе с Россией не победил бы сам черт. Учитывая русские мобилизационные ресурсы и уже отпавший страх войны на два фронта, Германия еще в 1914 году с легкостью нагибает Францию и Бельгию, а при разделе А-В получает еще и Чехию с Австрией.

 

Естественно, что на обломках австрийской империи нужно было создать кордонные государства, которые можно было поделить на сферы влияния. Так Германия могла курировать венгерский проект и даже посадить на трон кого-то из гогенцоллернов, а Россия в свою очередь шествовала на Югославией.

 

Британия не стала бы долго сопротивляться, когда все союзники выбыли из войны.

 

Но чванливость немцев заставила идти историю именно так, а не иначе.

 

[pawlinmawlin 2,134]

В 05.03.2017 в 11:23, Roger Young сказал:

 

После этого, Германию в союзе с Россией не победил бы сам черт. Учитывая русские мобилизационные ресурсы и уже отпавший страх войны на два фронта, Германия еще в 1914 году с легкостью нагибает Францию и Бельгию, а при разделе А-В получает еще и Чехию с Австрией.

Т.е. вы считаете, что русские армии пошли бы до Вердена и там в этой мясорубке помогли бы немцам? Ну ок, допустим, так и произошло, как вы пишете, тогда в Европе осталось бы две реальных силы - разожравшаяся по самое не хочу Германия - промышленная (заводы Франции + австрийские + чешские + немецкие) сверхдержава и Российская империя, получившая нищую Галицию и такие же нищие Балканы. Как долго продержался бы мир между ними? Намекну - камнем преткновения моментально стала бы Турция.

 

Если о чём было и договариваться с немцами перед войной. так это о том, что мы в обмен на выход из Антанты получаем возможность сделать с Османской империей всё, что захотим. И надеяться, что немцы завязнут. 

Изменено 12.03.2017, 11:52:24 пользователем pawlinmawlin

[Flamme 2,150]

35 минут назад, pawlinmawlin сказал:

Т.е. вы считаете, что русские армии пошли бы до Вердена и там в этой мясорубке помогли бы немцам?

Это бы и не понадобилось - французы и бритты в 1914-м лишь чудом устояли на Марне. Не будь у Германии угрозы с Востока - не устояли бы ни за что.

[enot1980 14,859]

59 минут назад, Flamme сказал:

Это бы и не понадобилось - французы и бритты в 1914-м лишь чудом устояли на Марне. Не будь у Германии угрозы с Востока - не устояли бы ни за что.

Добавлю -  Восточно-прусская операция , где мы потеряли  две армии , отвлекла 3-и кд и 4- е пехотных корпуса с западного фронта .

[pawlinmawlin 2,134]

5 часов назад, Flamme сказал:

5 часов назад, pawlinmawlin сказал:

 

Это бы и не понадобилось - французы и бритты в 1914-м лишь чудом устояли на Марне. Не будь у Германии угрозы с Востока - не устояли бы ни за что.

Французские военные историки считают, что устояли бы и без.

[Вольт 537]

5 часов назад, pawlinmawlin сказал:

Французские военные историки считают, что устояли бы и без.

На то они французские-гордецы историки, с зеркалами заднего вида на танках

[BigMek 1,929]

10 часов назад, pawlinmawlin сказал:

Французские военные историки считают, что устояли бы и без.

И вероятно они правы - немцы проиграли отнюдь не из-за недостатка сил, а из-за собственных грубых просчетов. И наличие корпусов, отправленных в реальности в Восточную Пруссию, отнюдь не означает отсутствия этих просчетов.

[Nikkirche 435]

В 14.04.2015 в 20:39, Odin сказал:

сильно завязанной на ВБ и вынужденной выступить на её стороне

После похищения монарха?

 

В 15.04.2015 в 14:05, nelsonV сказал:

 Что конкретно ВБ сделала плохого России и Франции в конце 19 и начале 20 века?

Русские угрозали Индии своей экспансией в Сред. Азии , у Французов с Англичанами были тёрки из-за колоний  ,связи с дележом Африки .

Изменено 01.09.2018, 21:36:16 пользователем Nikkirche