Русско-немецкий союз перед Первой Мировой

[Maelnoor 2]

Собственно, Бисмарк всегда считал, что война между Германией и Россией невыгодна ни одной, ни другой Империи. И он стремился к союзу этих государств. Вы скажете про Австрию (Австро-Венгрию) ? Ха-ха. Вспомните про Австро-Прусскую войну. У этих стран было много противоречий. Но они объединились. А ведь если бы Тройственный союз сформировался в виде Германии, России и, пусть, той же Италии, Антанта бы проиграла еще к 1916 году. На Балканах России мешала бы лишь Турция, которую серьезной помехой не назовешь. Как вы думаете, возможен ли был такой вариант?

[Ермак 1,904]

Как вы думаете, возможен ли был такой вариант?

Он был даже очень вероятен. В начале 20 века связи между Россией и Германией были очень крепки. Но немцы сами толкнули Россию в объятья Франции и Англии.

[Император Российский 754]

Он был даже очень вероятен. В начале 20 века связи между Россией и Германией были очень крепки. Но немцы сами толкнули Россию в объятья Франции и Англии.

Скорее были близки в 1870 годах. Но борьба Австрии и России на Балканах и политика Вильгельма 2 сделали их врагами.

[Yase 1,844]

Большая Игра такая Большая.

Революцию бы получили на пару лет пораньше - кадровая армия создала бы неплохую замену мешкам с песком для пулеметных гнезд немцев, а свежемобилизованный Вася не очень бы захотел путаться в проволоке под Верденом, да еще не известно из-за чего

[Morgul 991]

Вариант возможен, но до какого-то года. Скажем, после 1907-го я бы очень сильно засомневался в его реальности.

[Dramon 4,917]

В таком варианте и ПМв не началось бы,по крайней мере так как началось...

[Ермак 1,904]

В таком варианте и ПМв не началось бы,по крайней мере так как началось...

Началась бы обязательно. У стремительно усиливающейся Германии зашкалило ЧСВ. Из старопрусского национализма стал вырисовываться германский нацизм. Терпеть дальше главенство Великобритании на море и 300 милионную РИ на востоке они не могли.

Интересно, что уже после начала войны в Германии было два различных взгляда на послевоенный мир. Одни немцы предполагали гегемонию Германии в Европе, сотрудничество с Великобританией, а Россию предполагалось вернуть в допетровские границы отрезав от Балтийского и Черных морей. Этих взглядов придерживались канцлер Бетман-Гольвег, начальник генерального штаба фон Мольтке.

Второго пути послевоенного устройства придерживался фон Тирпиц и его приближенные. Они считали, что основной враг Германии Великобритания, а не Россия. Поэтому нужно как можно быстрее заканчивать войну на восточном фронте и заключать союз с Россией. В этом случае отдав России Босфор и Дарданеллы, помогая укрепиться ей на Балканах Германия неминуемо сталкивала лбами русских и англичан.

Изменено 14.11.2011, 03:55:07 пользователем Ермак

[belogvardeec 19,052]

На самом деле не очень хорошая идея. Пограничные государства - слишком много противоречий.

Вот скажем (форум то игровой), положа руку на сердце, играя в ЕУ3 или в Викторию или в какую-нибудь игру серии total war вы как заключаете союзы? С приграничными государствами или с теми кто лежит через них и желательно соседствует? Так что союз России Англии и Франции логичен. Вместе распилить Германию))) Как и вышло собственно во ВМВ. Но когда границы сблизились Между Россией, Францией и Англией (берлинская стена) - началась конфронтация).

Изменено 14.11.2011, 07:26:55 пользователем belogvardeec

[Dramon 4,917]

На самом деле не очень хорошая идея. Пограничные государства - слишком много противоречий.

Вот скажем (форум то игровой), положа руку на сердце, играя в ЕУ3 или в Викторию или в какую-нибудь игру серии total war вы как заключаете союзы? С приграничными государствами или с теми кто лежит через них и желательно соседствует? Так что союз России Англии и Франции логичен. Вместе распилить Германию))) Как и вышло собственно во ВМВ. Но когда границы сблизились Между Россией, Францией и Англией (берлинская стена) - началась конфронтация).

Интересные мысли,но только имея союз с одним соседом можно вести экспансию в другую сторону,или же вообще её не вести,что лучше...

[belogvardeec 19,052]

Интересные мысли,но только имея союз с одним соседом можно вести экспансию в другую сторону,или же вообще её не вести,что лучше...

Если не вести экспансию, то ее поведут против тебя) Вот СССР союзничал с немцами и че? В 30-х так друг друга нахваливали близкие режимы (социалисты ж) такое сотрудничество было, что ты! А вот поди ж!

[Yase 1,844]

Не вести экспансию хорошо когда у тебя 75% ВВП это туризм или казино)

Для великой державы отсиживаться не есть хорошо

[belogvardeec 19,052]

Не вести экспансию хорошо когда у тебя 75% ВВП это туризм или казино)

Для великой державы отсиживаться не есть хорошо

Да и ведь не будем забывать, что Римская Империя начала сыпаться когда отказалась от экспансии и перешла сугубо к обороне.

[Maelnoor 2]

ну, применительно к России.... вот экспансия на Дальнем Востоке не спасла. а вообще - правильно, экспансия дает некую сплоченность общества, и это предохраняет государство от краха.

[Isaac New 3,552]

Да и ведь не будем забывать, что Римская Империя начала сыпаться когда отказалась от экспансии и перешла сугубо к обороне.

Я немного не понял. У нас ПМВ была оборонительная, или мы хотели проливами и куском Австро-Венгрии прирасти?

Или это русско-турецкая в 77-78 была оборонительная?

Собственно, Бисмарк всегда считал, что война между Германией и Россией невыгодна ни одной, ни другой Империи. И он стремился к союзу этих государств. Вы скажете про Австрию (Австро-Венгрию) ? Ха-ха. Вспомните про Австро-Прусскую войну. У этих стран было много противоречий. Но они объединились. А ведь если бы Тройственный союз сформировался в виде Германии, России и, пусть, той же Италии, Антанта бы проиграла еще к 1916 году. На Балканах России мешала бы лишь Турция, которую серьезной помехой не назовешь. Как вы думаете, возможен ли был такой вариант?

Ну накостыляли бы Франции, Австрии, может быть - Османам или Италии. А тут с тыла с Камчатки и из Индии притопали бы англо-японские части, и лет 30 бы потом по лесам ловили.

Как же это перед ВМВ британцы сокрушались, что союз с Японией профукали.

Гансам хорошо, они экскурсию по Европе совершили - и по домам. А Иванам как всегда отдуваться

Изменено 14.11.2011, 13:40:53 пользователем Isaac New

[LGM 427]

Не согласен, японцы да ,еще могли "притопать" на дальнем востоке да и то там застрянут в непроходимых пространствах рано или поздно пока русские не подтянули бы достаточное количество сил для разбития окупантов (соразмерных сил Япония все равно бы не смогла выставить вне своих островов). Британия же что с Индийского, а тем более с Тихоокеанского направления даже для первого рывка не смоглаб выставить соотвествующего количества сил, что было доказано позднее Японцами (в легкую разбившими вс колониальные британские части в первый период ВМВ) и даже ранее нашими же войсками отбившими британскую экспансию с Востока (причем незначительным гарнизоном - к 1914 на дальнем Востоке и Средней Азии войск было куда больше) во время Крымской войны.

По поводу же экспансии печально слышать такие довыды - все тут говорят о развале стран если экспансия прекращается, о потере сплочения нации и т.д. и т.п...только все забывают что любая экспансия связана с войнами, а значит и с множетвом смертей...говорить об этом легко, но если переложить на себя, то каждый испугался бы умирать(не будем уж тут геройствовать) и желать того близким, а ведь при постояных войнах это вполне реальная перспектива...при умном подходе вполне можно адекватно править страной даже как Россия и без жертв (пример тому Александр3) и не дай Бог нам войны.

[Kervan 5,833]

Как считаете проходила бы война и вообще была бы?

Изменено 22.12.2011, 01:07:42 пользователем Kervan

[GameForGame 2,951]

Если бы Наглы не подсуетились то союз точно был бы .Слишком много общего у нас было .

[uCube 91]

Вообще именно русские войска многократно спасали англо-французов от военных катастроф. А если представить, что если бы русские, мало того, что не спасали бы их, а дрались бы против них...

[0wn3df1x 3,903]

Как считаете проходила бы война и вообще была бы?

Проходила бы. Но Россия была бы уничтожена Англией.

[Gundar 4,207]

Проходила бы. Но Россия была бы уничтожена Англией.

Уничтожена.. не ну по разному могло быть конечно, но уничтожена.. это бесподобно.. что то при интервенции Россию никто не уничтожил.. а там не только Англия принимала участие..