Укрощение строптивых

[radomir 209]

]]>http://lenta.ru/articles/2015/04/02/protest/]]>

Как региональные власти подавляют бунты, митинги и голодовки простых россиян

Если раньше «карательные» меры принимались в основном против политических демонстрантов, а с «экономическими и бытовыми» старались договориться, сейчас пресекаются попытки любых бунтов. А их инициаторов часто обвиняют в политической неблагонадежности и отсутствии патриотизма. Социологи считают, что «закупоривание клапанов» может привести к обратному эффекту. «Лента.ру» исследовала перегибы на местах и попыталась разобраться, почему прессуют врачей, учителей и простых горожан, вступившихся за детскую площадку.

<h1 class="topic-title">Война в песочнице</h1> Жительницу Санкт-Петербурга Оксану Королеву за участие в акциях по спасению песочницы в собственном дворе суд наказал на два миллиона рублей. До недавнего времени Оксана была рядовым бухгалтером с зарплатой в 15 тысяч рублей. Политикой никогда не интересовалась и на митинги ни разу не ходила. Однако мать–одиночка, воспитывающая семилетнего сына, активно включилась в битву за детскую площадку рядом со своим домом.

В 2013 году жители дома номер 44 на проспекте Науки узнали, что на месте детского игрового уголка собираются построить продуктовый магазин. Поскольку рядом с многоэтажкой уже функционировали 12 маркетов, а удобной детской площадки в радиусе километра не было ни одной, народ посчитал обмен неравноценным. В многокорпусном доме проживают больше двух тысяч человек. Почти в каждой семье — дети, с которыми надо где-то гулять.

Инициативной группе из бабушек и мам удалось отбить первый набег строителей на качели. Активисты начали бомбить письмами мэрию города и Заксобрание. Борьба за родную землю сплотила даже некоммуникабельных жильцов. Народ вступал в рукопашную с захватчиками. А один раз креативные соседи устроили флешмоб: в течение нескольких часов вместе с детьми курсировали по бессветофорному переходу, закупорив автомагистраль рядом с домом.

В то время в городе проходили очередные депутатские выборы. Политики всех рангов с удовольствием посещали мятежный двор и обещали всяческую поддержку. Вице-губернатор Питера Марат Оганесян поклялся, что не оставит детей без песочницы и не допустит строительства. Когда ажиотаж спал, выяснилось, что инвестор совершает набеги на проспект Науки на законных основаниях. Еще в 2009 году городская власть сама на аукционе продала дворовый пятачок под застройку. Однозначного ответа законно ли это, у юристов до сих пор нет. Многие полагают, что чиновники не имели права так поступать. Однако сейчас признаться в этом не могут. Иначе придется кому-то отвечать.

Детская площадка на проспекте Науки Фото: группа ]]>«Науки 44»]]> «ВКонтакте» В критический момент, когда строители уже сломили гражданскую оборону и приступили к сносу «малых форм», бухгалтер Оксана Королева вспомнила о последнем средстве. Женщина кинулась на почту и отправила телеграмму в Кремль — лично Владимиру Путину с просьбой помочь. Первая реакция последовала уже через три часа: в злополучный двор снова наехали чиновники, депутаты и представители практически всех политических партий. Все визитеры дружно заверили, что работают над планом по спасению двора. И через суд добьются отзыва разрешения на застройку.

— Нам сказали, что пока власть будет судиться с застройщиком, представители дома тоже должны подать от себя иск с требованием заморозить все работы, — пояснила «Ленте.ру» Оксана. — Заявление подготовили юристы муниципалитета. Нужно было кому-то одному из жителей поставить подпись, поскольку подобные иски коллективно не подаются. На тот момент во дворе я была одна с паспортом. Сидели бабушки-пенсионерки, но без документов. Не гонять же их было домой за бумагами. Поэтому я и вызвалась.

Врачи поликлиник рассказали о начинающейся забастовке, нагрузках и вечных очередях Судебное разбирательство с инвестором власть проиграла. А строители в свою очередь подали иск на Оксану Королеву о возмещении ущерба в связи с остановкой работ и простоем техники. Просили 3 миллиона. Суд ограничился двумя. В апреле предстоит рассмотрение еще одного иска застройщика — о взыскании с женщины 75 тысяч рублей, потраченных на юристов для подготовки к процессу.

— У меня миллионов нет, — говорит Королева, — с работы недавно сократили. На новую устроиться трудно, поскольку часто мелькаю в новостях. Разве что почку на органы продать. Поэтому бороться буду до последнего. В апреле у нас апелляция. Если что — останется Верховный суд и Страсбург.

Питерская мэрия от конфликта изящно самоустранилась. Чиновники, конечно, изо всех сил делают вид, что не сидят сложа руки. Время от времени в местных газетах]]> проскальзывают]]> невнятные комментарии о том, что еще не все потеряно и «разрабатывается стратегия решения проблемы». Однако с юридическим сопровождением в судах со стороны горадминистрации Оксану «прокатили». На адвоката скидывались соседи.

— Власть ведет себя предсказуемо, — уверена женщина. — Она просто играет с нами в кошки-мышки. Такое ощущение, что на нас отрабатывают тактику реагирования на дворовые протесты. На нашем примере будут учить, как действовать в подобных ситуациях, чтоб неповадно было протестовать.

Впрочем, Оксана бодрится и заверяет, что если бы вернуть все назад, она бы все равно поставила подпись под тем иском. Но у ее соседей бойцовский дух заметно сник. Многие уже согласны с тем, что без площадки дети как-нибудь перебьются. Средства на адвокатов собираются вяло. Перспектива скидываться на штраф энтузиазма тоже не вызывает.

Неблагонадежные нянечки

В городе Сегеже Республики Карелия едва не развернулись репрессии против работников детсадов, написавших открытое письмо президенту.

«В нашем городе технический персонал детсадов, больниц, школ сидит впроголодь, — говорилось в послании. — Заработная плата составляет 6-8 тысяч рублей в месяц. Не хватает даже на оплату услуг ЖКХ, детских садов. Индексации нет с 2012 года, поэтому мы потеряли очень много к будущей пенсии. Цены в магазинах растут за ночь рублей на 10 — на каждый продукт. Мы уже не помышляем о новой одежде, о самой необходимой бытовой технике и игрушках детям — это роскошь».

И в конце многозначительная приписка: «Если государство хочет уморить наши семьи, то скажите нам об этом прямо. Мы будем искать возможности, как спастись без вашей помощи».

Здание администрации Сегежского городского поселения Фото: Александр Уткин / РИА Новости Республиканские власти письмо восприняли как демарш. Обвинили нянечек и завхозов в клевете, намекали на «подрывную деятельность». Подписавших коллективное обращение пригрозили уволить, сдать в полицию, либо лишить 12-процентной надбавки, положенной работникам «вредных» производств.

— Когда поднялся шум, власти тут же начали откатывать назад, — говорит депутат Законодательного собрания Карелии Андрей Рогалевич. — Сказали, что никаких угроз не было, это просто кто-то сказал в сердцах и его не так поняли. Мы сейчас предприняли кое-какие шаги по изменению ситуации.

С каждым годом в России все больше людей, которые уже никогда не выберутся из нищеты По словам депутата, вопрос о способах повышения доходов бюджетников до сих пор решается. Поначалу власти утверждали, что в бюджете денег нет. Однако республиканский следственный комитет ]]>возбудил]]> уголовное дело против администрации Сегежи о «нецелевом» расходовании более 4 миллионов рублей «на зарплату гражданам, которые не состояли в трудовых отношениях в муниципалитетах».

Впрочем, дефицит материальных ресурсов не помешал чиновникам Сегежи на 11 процентов]]> проиндексировать ]]>собственные зарплаты.

— Можно порадоваться за них, — продолжает Рогалевич. — Но у нас на одной из сессий собрания Сегежского муниципального района выступали представители прокуратуры, которые прямо предупредили о росте протестных настроений. Зачем же усугублять обстановку? В результате сейчас бюджетники собираются на митинг — требовать отставки главы города и провести гласную ревизию расходов местной казны.

«Пятая колонна»

Представители независимых профсоюзов, чьи ячейки сейчас активно формируются на госпредприятиях и в бюджетных учреждениях, отмечают, что в последнее время выстраивать конструктивный диалог на местах все труднее. Входит в моду причислять работников, дотошно интересующихся порядком начисления своих зарплат, к «пятой колонне» и обвинять в «раскачивании лодки». По словам Андрея Коновала, координатора несистемного профсоюза медиков «Действие», все зависит от человеческого фактора.

]]>Некому лечить]]>

В Уфе десятый день голодают врачи скорой — В ряде регионов у нас налажено конструктивное сотрудничество с властями, — поясняет он. — Например, в Питере, в городе Сарапуле Удмуртской республики. А где-то идет имитация диалога, либо открытая война. Иногда используют подкуп — в обмен на «тишину» предлагают повышение по службе. В Уфе сейчас голодают 11 работников «скорой». Против них развернута мощная кампания. Людей хотят взять измором административными проверками, оказывают психологическое давление. В некоторых регионах запускают дезинформацию о действиях нашего профсоюза.

Пикет в Уфе Фото: группа ]]>«Профсоюз медработников «Действие»]]> «ВКонтакте» С коллегой согласен и вице-президент по развитию бюджетного сектора «Конфедерация труда России», сопредседатель независимого профсоюза «Учитель» Андрей Демидов.

— Пока есть общая установка гасить протесты, — отмечает он.— Когда дело доходит до острой формы, спонтанных акций, власти еще боятся и реагируют. Например, в Забайкалье бастовавшим учителям, которые два месяца не получали зарплату, молниеносно нашли деньги. То же самое в Мурманске. Однако думаю, что если выступления приобретут массовость, денег не хватит. Тогда основным способом воздействия могут стать репрессивные меры. Локально они уже сейчас применяются. Например, на Калужском автопроме идут серьезные сокращения рабочих. Там сильные независимые профсоюзы. Причем они выдвигали вполне справедливые требования — уменьшить сокращения, всем увольняемым в полном объеме выплатить положенные по закону деньги. Несколько дней назад полицейские практически произвели налет на профсоюзный штаб. Задержали порядка 15 человек под предлогом, что они проверяют заявление от некоего гражданина о грабеже. Обвинения никому предъявлены не были. На допросе спрашивали, готовятся ли массовые акции, когда они намечены. Были прозрачные намеки на склонность профоргов к экстремизму. Ужесточение и метод кнута используются все чаще, чем пряник.

***

«У руля — «эффективные менеджеры»

Леонтий Бызов, ведущий научный сотрудник института социологии РАН

«Сейчас начался медленный подъем протестного движения. Причем не среди либеральной публики в крупных городах, как было до последнего — вспомним «болотное» движение». А среди простых людей в регионах. Власть всегда условно считала их своими социальными единомышленниками, опорой в борьбе с либералами и угрозой оранжевой революции. Но идет ужесточение по всем фронтам. Вместо того чтобы укреплять эту опору и договариваться, чиновники сейчас своими действиями настраивают их против себя. Это говорит о том, что они очень плохо знают матчасть. Не мы первые и не мы последние сталкиваемся с социальными протестами. Вся мировая история говорит о том, что чем больше социальные протесты зажимают, чем больше препятствуют, тем более политизированный характер они получают потом. Населению нужна определенная отдушина. Иначе все взорвется, как кипящий котел без клапана.

Не думаю, что это общегосударственная тактика. Речь об отдельных перегибах на местах. Просто у руля сейчас оказалось поколение 80-90-х, которые в перестроечные «революционные» годы были совсем юны и ничего о них не знают. Они выросли в уже сформировавшейся эпохе, и социальные потрясения остались за пределами их жизненного опыта. А изучать вопрос они не стремятся. Поколение «эффективных менеджеров» убеждено, что все можно решить простыми политтехнологиями и ресурсами, по сути никуда не вникая и ничего не делая. То есть политика для них как некая игрушка. На мой взгляд, это очень опасно, и власть доиграется.

Местечковые проблемы в конечном счете могут привести к всплеску регионального сепаратизма. Особенно в удаленных регионах страны: на Дальнем Востоке, Сибири, которыми власть практически не занимается.

Чиновникам нужно пытаться настроить конструктивный диалог с недовольными и радоваться, что протесты носят пока социальный характер. Вместо этого — грубое подавление, которое способствует тому, что эти протесты из социальных начнут превращаться в политические. Это произойдет, как только люди почувствуют, что власть ослабела. В истории все циклично. Вот тогда и выяснится, что люди уже не просто недовольны песочницами, а недовольны властью. Потому что на проблему с песочницами накладывается обида и раздражение гонениями и несправедливостями, которым их подвергали».

* * *

Уточнение

В день публикации этого материала состоялось заседание Санкт-Петербургского городского суда по делу Оксаны Королевой. Решение Калининского районного суда, согласно которому Королева должна была выплатить 2,3 миллиона рублей в качестве компенсации за простой техники, судебные издержки и арендную плату компании «Елисей на Науки», было отменено. А решение суда первой инстанции было признано неправомерным. К тому же суд обязал застройщика возместить судебные издержки жительницы.

Кроме того в пресс-службе вице-губернатора Петербурга Марата Оганесяна заявили, что администрация не самоустранялась от разрешения конфликта, в противном случае на спорном участке уже был бы построен магазин. «Этого до сих пор не сделано, и в настоящий момент у организации нет правовых оснований для начала строительства — не только благодаря активной гражданской позиции местных жителей, но и в результате скоординированных действий органов исполнительной власти в течение последних двух лет», — говорится в сообщении администрации, присланном в редакцию «Ленты.ру».

Наталья Гранина

Изменено 07.04.2015, 18:14:42 пользователем radomir

[Sergey Ace 3,766]

А какой контроль граждан - выборы? раз в 4 года? Да за 4 года я так наворую, что мне потом пофиг, что меня не выберут, придет другой и будет также воровать, а еще через 4 года выберут нового вора мэра) вот такой контроль и был в либерастские 90-е. да еще формировались местные князьки которые и центр могли на хер послать при случае.

Воруют при всех вариантах. Сахалинский губернатор не один явно.

Вопрос как сделать так, чтобы воровали меньше?

От кого должен зависеть губернатор и когда он меньше воровать будет?

Два варианта:

1. Губернатора назначает Президент и контролирует Полпред. Прессу также контролирует Полпред. Этот вариант сейчас есть.

2. Губернатора выбирает население и контролирует свободная Пресса, которая финансируется из разных источников - власть, олигархи, иностранцы, другие источники. Граждане сами выбирают, кому верить, а кому нет, с учетом того, что видят: какие суды, какая медицина, какие дороги в регионе.

Мне вот второй вариант больше нравится. Коррупция при нём ниже.

[roll84 2,610]

Воруют при всех вариантах. Сахалинский губернатор не один явно.

Вопрос как сделать так, чтобы воровали меньше?

От кого должен зависеть губернатор и когда он меньше воровать будет?

Два варианта:

1. Губернатора назначает Президент и контролирует Полпред. Прессу также контролирует Полпред. Этот вариант сейчас есть.

2. Губернатора выбирает население и контролирует свободная Пресса, которая финансируется из разных источников - власть, олигархи, иностранцы, другие источники. Граждане сами выбирают, кому верить, а кому нет, с учетом того, что видят: какие суды, какая медицина, какие дороги в регионе.

Мне вот второй вариант больше нравится

и как вот эти вещи

. Коррупция при нём ниже.

вообще связаны?

[Ridek 392]

Последние выборы мэров Новосибирска и Екатеринбурга к примеру.

За Новосибирск скажу, всем на выборы было абсолютно по... И победил там Локоть, из которого оппозиционер, как из Березовского и Ходорковского честные и порядочные люди, платящие налоги государству. А предыдущий мэр (Городецкий) стал Губером, а губер (Толоконский), который до этого был мэром, стал замом по СФО, потом в Красноярск свалил...

И да про свободную прессу не надо тут. Чего только один НГС местный стоит (Настолько свободный, что зареган в Швеции, платит там налоги ну и позицию занимает шведскую-с...)

Изменено 22.04.2015, 07:29:51 пользователем Ridek

[Sergey Ace 3,766]

и как вот эти вещи

вообще связаны?

Независимость ветвей власти (классических трёх и четвертой - журналистской) даёт нормальный контроль над властью, при котором власть ворует меньше или не ворует вовсе.

В ситуации, когда за всеми чиновниками следит Президент - коррупция практически не ограничена.

и не важно Путин или Петр1

[roll84 2,610]

Независимость ветвей власти (классических трёх и четвертой - журналистской) даёт нормальный контроль над властью, при котором власть ворует меньше или не ворует вовсе.

В ситуации, когда за всеми чиновниками следит Президент - коррупция практически не ограничена.

Сереж, коррупции не будет, когда все будут следить за всеми, и, на всех стучать.

А на тех, на кого настучали, будут сажать, и сажать на долго.

все.

эльфийские сказки оставь эльфам.

[Sergey Ace 3,766]

За Новосибирск скажу, всем на выборы было абсолютно по... И победил там Локоть, из которого оппозиционер, как из Березовского и Ходорковского честные и порядочные люди, платящие налоги государству. А предыдущий мэр (Городецкий) стал Губером, а губер (Толоконский), который до этого был мэром, стал замом по СФО, потом в Красноярск свалил...

И да про свободную прессу не надо тут. Чего только один НГС местный стоит (Настолько свободный, что зареган в Швеции, платит там налоги ну и позицию занимает шведскую-с...)

В нормальном свободном обществе пресса очень разная.

Допустим в Лондоне вещает куча прессы, газет, ТВ.

Есть пресса, которую финансируют лейбористы, есть пресса, которой платят олигархи местные, есть пресса, которую оплачивает Правительство РФ (Russia Today), есть пресса, которой платят жители по подписке и т.д., очень много источников финансирования.

Допустим Борис Джонсон начал воровать. Как вы думаете: сообщит об этом пресса или нет?

И если сообщит то переизберут ли его?

Теперь другой пример: Пресса скажем Москвы. Ну да, Москва значительно больше Лондона, но вот источников финансирования прессы меньше, неправильные источники финансирования с точки зрения власти, закрываются.

Если Сергей Собянин не дай бог, начнет воровать, как вы думаете, кто-то сообщит об этом без согласия власти?

Ну и его переизберут?

Вы понимаете разницу? Я уже не знаю как еще проще объяснять такие простые вещи.

Сереж, коррупции не будет, когда все будут следить за всеми, и, на всех стучать.

А на тех, на кого настучали, будут сажать, и сажать на долго.

все.

эльфийские сказки оставь эльфам.

Да, это другая модель, коммунистическая.

Свою экономическую неэффективность в богатейшей стране мира она уже доказала, вопрос с ней закрыт.

[roll84 2,610]

В нормальном свободном обществе пресса очень разная.

Допустим в Лондоне вещает куча прессы, газет, ТВ.

Есть пресса, которую финансируют лейбористы, есть пресса, которой платят олигархи местные, есть пресса, которую оплачивает Правительство РФ (Russia Today), есть пресса, которой платят жители по подписке и т.д., очень много источников финансирования.

Допустим Борис Джонсон начал воровать. Как вы думаете: сообщит об этом пресса или нет?

И если сообщит то переизберут ли его?

Теперь другой пример: Пресса скажем Москвы. Ну да, Москва значительно больше Лондона, но вот источников финансирования прессы меньше, неправильные источники финансирования с точки зрения власти, закрываются.

Если Сергей Собянин не дай бог, начнет воровать, как вы думаете, кто-то сообщит об этом без согласия власти?

Ну и его переизберут?

Вы понимаете разницу? Я уже не знаю как еще проще объяснять такие простые вещи.

Сереж, то, что ты по твоему мнению, выдаешь за объяснения, есть полнейшая чушь.

Да, это другая модель, коммунистическая.

Свою экономическую неэффективность в богатейшей стране мира она уже доказала, вопрос с ней закрыт.

при чем тут коммунизм, экономическая эффективность, и закрытые вопросы?

я тебе описал как сделать, чтобы минимизировать ущерб от коррупции, которая тебя так сильно тревожит, в одном, отдельно взятом гос-ве.

[Sergey Ace 3,766]

Сереж, то, что ты по твоему мнению, выдаешь за объяснения, есть полнейшая чушь.

при чем тут коммунизм, экономическая эффективность, и закрытые вопросы?

я тебе описал как сделать, чтобы минимизировать ущерб от коррупции, которая тебя так сильно тревожит, в одном, отдельно взятом гос-ве.

Я уже всё объяснил на очень простых примерах, в ответ слышу "чушь". И после этого меня называют деструктивистом))))))))))

То что ты объяснил: тотальное стукачество, работает только под контролем НСДАП, КПСС и т.д.

Не хочу и никто особо не хочет.

[roll84 2,610]

То что ты объяснил: тотальное стукачество, работает только под контролем НСДАП, КПСС и т.д.

Не хочу и никто особо не хочет.

тотальное стукачество ни как не связано с партиями, приведенными выше.

Я уже всё объяснил на очень простых примерах, в ответ слышу "чушь". И после этого меня называют деструктивистом))))))))))

в твоих "очень простых" примерах, ты занимаешься демагогией, популизмом и подменой понятий.

лекарство под названием "демократия", "гласность", "народный контроль" и прочие сказки, были в 90-х.

результат...напомнить? перестали воровать то?

[Sergey Ace 3,766]

тотальное стукачество ни как не связано с партиями, приведенными выше.

в твоих "очень простых" примерах, ты занимаешься демагогией, популизмом и подменой понятий.

лекарство под названием "демократия", "гласность", "народный контроль" и прочие сказки, были в 90-х.

результат...напомнить? перестали воровать то?

В теории коммунизм - замечательная теория, которая даёт всем гражданам равенство - по факту - не работает.

Как ты заставишь людей стучать друг на друга? В теории это работает, на практике - только под страхом наказания и расстрелов.

Демократия работает, да. Богатые страны мира как бы намекают.

Богатой страной без демократии можно стать только стране с ОЧЕНЬ богатыми ресурсами, иначе только с демократией.

90е в России - с низкой ценой на нефть страна вышла в лидеры мировой экономики, граждане стали богаче.

В соседних Украине и Белоруссии таких экономических реформ не было и их это еще ждет.

А пока что у них ситуация значительно хуже, чем у нас и коррупция выше.

[roll84 2,610]

В теории коммунизм - замечательная теория, которая даёт всем гражданам равенство - по факту - не работает.

Как ты заставишь людей стучать друг на друга? В теории это работает, на практике - только под страхом наказания и расстрелов.

Демократия работает, да. Богатые страны мира как бы намекают.

Богатой страной без демократии можно стать только стране с ОЧЕНЬ богатыми ресурсами, иначе только с демократией.

90е в России - с низкой ценой на нефть страна вышла в лидеры мировой экономики, граждане стали богаче.

В соседних Украине и Белоруссии таких экономических реформ не было и их это еще ждет.

А пока что у них ситуация значительно хуже, чем у нас и коррупция выше.

Сереж, мне некогда переливать из пустого в порожнее, так что уволь.

п.с. И да, ставя в один ряд коммунистов и фашистов, ты среш на могилы моих, в том числе, предков.

молодец епт.

[Sergey Ace 3,766]

Сереж, мне некогда переливать из пустого в порожнее, так что уволь.

п.с. И да, ставя в один ряд коммунистов и фашистов, ты среш на могилы моих, в том числе, предков.

молодец епт.

Немецкие нацисты идя на фронт защищали своих предков и свою родину - так что это не аргумент.

Хватит уже прикрывать дрянную идеологию костями предков.

Это всё равно что сказать: людоеды, жившие на территории современной России и воевавшие с соседним племенем защищали тебя.

Что же ты тогда высказываешься против людоедства?

А те крестьяне, что воевали против Наполеона защищали крепостное право?

Изменено 22.04.2015, 08:48:06 пользователем Sergey Ace

[roll84 2,610]

Немецкие нацисты идя на фронт защищали своих предков и свою родину - так что это не аргумент.

Хватит уже прикрывать дрянную идеологию костями предков.

Это всё равно что сказать: людоеды, жившие на территории современной России и воевавшие с соседним племенем защищали тебя.

Что же ты тогда высказываешься против людоедства?

А те крестьяне, что воевали против Наполеона защищали крепостное право?

как я уже сказал выше, демагог и фуфлотреп. не зря я тебя в игнор добавил, зря только вытащил.

п.с. дада, я слился.

[Sergey Ace 3,766]

как я уже сказал выше, демагог и фуфлотреп. не зря я тебя в игнор добавил, зря только вытащил.

п.с. дада, я слился.

Я тут общаюсь не для того, чтобы кого-то слить или нет, а для высказывания мнения и изучения мнения других.

По себе других не судят.

[Volchenock 2,998]

Давайте вернемся к выборам Губернатора или мэра.

Их работа всегда виднее, чем работа депутатов и в России достаточно случаев, когда плохих мэров и губернаторов народ не переизбирал, выбирая новых, причем зачастую даже против поддержки из центра.

Это называется ... Демократия!

Все видят как губернатор ворует. Что ему теперь морду бить пойдут?

Немецкие нацисты идя на фронт защищали своих предков и свою родину - так что это не аргумент.

Хватит уже прикрывать дрянную идеологию костями предков.

Это всё равно что сказать: людоеды, жившие на территории современной России и воевавшие с соседним племенем защищали тебя.

Что же ты тогда высказываешься против людоедства?

А те крестьяне, что воевали против Наполеона защищали крепостное право?

Что ты несешь?

[Sergey Ace 3,766]

Что ты несешь?

Доброе вечное светлое. Хватит уже прикрываться могилами ветеранов, это кощунство.

[Vladimir DP 1,577]

За Новосибирск скажу, всем на выборы было абсолютно по... И победил там Локоть, из которого оппозиционер, как из Березовского и Ходорковского честные и порядочные люди, платящие налоги государству. А предыдущий мэр (Городецкий) стал Губером, а губер (Толоконский), который до этого был мэром, стал замом по СФО, потом в Красноярск свалил...

И да про свободную прессу не надо тут. Чего только один НГС местный стоит (Настолько свободный, что зареган в Швеции, платит там налоги ну и позицию занимает шведскую-с...)

И только наш губер стабильно правит с 1997 года(с 1994, если считать председательство в местном парламенте). Другого такого и не найдёшь, наверное. Правда, не так давно(2 года назад ) у нас мэра поменяли, но лучше бы не меняли... Михайлов тоже так себе был, но лучше этого. А он аж с 1991 года был мэром.

А вы всё Лукашенко, Лукашенко... Хотя скоро они сравняются.

[Vindax 120]

Немецкие нацисты идя на фронт защищали своих предков и свою родину - так что это не аргумент.

Хватит уже прикрывать дрянную идеологию костями предков.

Это всё равно что сказать: людоеды, жившие на территории современной России и воевавшие с соседним племенем защищали тебя.

Что же ты тогда высказываешься против людоедства?

А те крестьяне, что воевали против Наполеона защищали крепостное право?

А, запахло логикой.

Полностью согласен. По мне доживи Третий Рейх до наших дней, или хотя бы до 90-ых как СССР он бы трансформировался в такую же страну, что и СССР, ну может экономика была бы чуть получше.

Нацисты целенаправленно уничтожали этносы, коммунисты - целенаправленно уничтожали социальные классы, и этносы и соц. классы - большие группы людей. Уничтожение больших групп людей по политическим причинам, в любом случае безумие, каким соусом не поливай, хоть коричневым, хоть красным.

Но обратите внимание все это обе идеологии (точнее последователи обеих идеологий, дорвавшиеся до власти) творили в 30-40-ые, в то время что только не творилось. Со временем коммунисты в СССР смягчили свои методы и умерили радикальность взглядов, думаю не сокруши союзники (СССР я вношу в список союзников) нацистский режим в 1945, то скорее всего нацисты бы тоже смягчили бы методы и умерили радикальность взглядов к концу 90-ых, точно так же как и наш коммунистический режим.

Был бы такой большой ЮАР в центре Европы, с относительно бескровным апартеидом. А потом закономерно, как и СССР и тот же ЮАР, нацистский режим бы пал в 1990-ых по экономическим причинам, ибо все крупные тоталитарные системы - колоссы на глиняных ногах.

[muborevich 1,076]

В теории коммунизм - замечательная теория, которая даёт всем гражданам равенство - по факту - не работает.

Как ты заставишь людей стучать друг на друга? В теории это работает, на практике - только под страхом наказания и расстрелов.

Демократия работает, да. Богатые страны мира как бы намекают.

Богатой страной без демократии можно стать только стране с ОЧЕНЬ богатыми ресурсами, иначе только с демократией.

90е в России - с низкой ценой на нефть страна вышла в лидеры мировой экономики, граждане стали богаче.

В соседних Украине и Белоруссии таких экономических реформ не было и их это еще ждет.

А пока что у них ситуация значительно хуже, чем у нас и коррупция выше.

Именно по факту доказано что работает.

Ох Сергей, ты бы хоть изучил культуру "доносительства" на Западе. Информировать власть это наоборот акт проявление высочайшего гражданского мужества, это благородный долг любого гражданина. В странах с деспотией это принято называть стукачеством и доносительством, мерзким актом позорящим честь и достоинство человека.

Твое представление о мире и взаимоотношение между людьми и властью, гражданским обществом - типичное проявление гнуснейшего совка, раба, хама и холуя плюсом к этому идет и конечно блатная романтика.

Сначала лютейшая диктатура прогрессивного класса, только затем ширма демократии для подлого сословия. Именно так развивались все страны, которые ты считаешь богатыми.

[Sergey Ace 3,766]

Именно по факту доказано что работает.

Ох Сергей, ты бы хоть изучил культуру "доносительства" на Западе. Информировать власть это наоборот акт проявление высочайшего гражданского мужества, это благородный долг любого гражданина. В странах с деспотией это принято называть стукачеством и доносительством, мерзким актом позорящим честь и достоинство человека.

Твое представление о мире и взаимоотношение между людьми и властью, гражданским обществом - типичное проявление гнуснейшего совка, раба, хама и холуя плюсом к этому идет и конечно блатная романтика.

Сначала лютейшая диктатура прогрессивного класса, только затем ширма демократии для подлого сословия. Именно так развивались все страны, которые ты считаешь богатыми.

Я знаю, что при демократии развита система жалоб.

Но она не сравнима с той, что была в СССР.