Укрощение строптивых

[radomir 209]

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Как региональные власти подавляют бунты, митинги и голодовки простых россиян

Если раньше «карательные» меры принимались в основном против политических демонстрантов, а с «экономическими и бытовыми» старались договориться, сейчас пресекаются попытки любых бунтов. А их инициаторов часто обвиняют в политической неблагонадежности и отсутствии патриотизма. Социологи считают, что «закупоривание клапанов» может привести к обратному эффекту. «Лента.ру» исследовала перегибы на местах и попыталась разобраться, почему прессуют врачей, учителей и простых горожан, вступившихся за детскую площадку.

<h1 class="topic-title">Война в песочнице</h1> Жительницу Санкт-Петербурга Оксану Королеву за участие в акциях по спасению песочницы в собственном дворе суд наказал на два миллиона рублей. До недавнего времени Оксана была рядовым бухгалтером с зарплатой в 15 тысяч рублей. Политикой никогда не интересовалась и на митинги ни разу не ходила. Однако мать–одиночка, воспитывающая семилетнего сына, активно включилась в битву за детскую площадку рядом со своим домом.

В 2013 году жители дома номер 44 на проспекте Науки узнали, что на месте детского игрового уголка собираются построить продуктовый магазин. Поскольку рядом с многоэтажкой уже функционировали 12 маркетов, а удобной детской площадки в радиусе километра не было ни одной, народ посчитал обмен неравноценным. В многокорпусном доме проживают больше двух тысяч человек. Почти в каждой семье — дети, с которыми надо где-то гулять.

Инициативной группе из бабушек и мам удалось отбить первый набег строителей на качели. Активисты начали бомбить письмами мэрию города и Заксобрание. Борьба за родную землю сплотила даже некоммуникабельных жильцов. Народ вступал в рукопашную с захватчиками. А один раз креативные соседи устроили флешмоб: в течение нескольких часов вместе с детьми курсировали по бессветофорному переходу, закупорив автомагистраль рядом с домом.

В то время в городе проходили очередные депутатские выборы. Политики всех рангов с удовольствием посещали мятежный двор и обещали всяческую поддержку. Вице-губернатор Питера Марат Оганесян поклялся, что не оставит детей без песочницы и не допустит строительства. Когда ажиотаж спал, выяснилось, что инвестор совершает набеги на проспект Науки на законных основаниях. Еще в 2009 году городская власть сама на аукционе продала дворовый пятачок под застройку. Однозначного ответа законно ли это, у юристов до сих пор нет. Многие полагают, что чиновники не имели права так поступать. Однако сейчас признаться в этом не могут. Иначе придется кому-то отвечать.

Детская площадка на проспекте Науки Фото: группа ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> «ВКонтакте» В критический момент, когда строители уже сломили гражданскую оборону и приступили к сносу «малых форм», бухгалтер Оксана Королева вспомнила о последнем средстве. Женщина кинулась на почту и отправила телеграмму в Кремль — лично Владимиру Путину с просьбой помочь. Первая реакция последовала уже через три часа: в злополучный двор снова наехали чиновники, депутаты и представители практически всех политических партий. Все визитеры дружно заверили, что работают над планом по спасению двора. И через суд добьются отзыва разрешения на застройку.

— Нам сказали, что пока власть будет судиться с застройщиком, представители дома тоже должны подать от себя иск с требованием заморозить все работы, — пояснила «Ленте.ру» Оксана. — Заявление подготовили юристы муниципалитета. Нужно было кому-то одному из жителей поставить подпись, поскольку подобные иски коллективно не подаются. На тот момент во дворе я была одна с паспортом. Сидели бабушки-пенсионерки, но без документов. Не гонять же их было домой за бумагами. Поэтому я и вызвалась.

Врачи поликлиник рассказали о начинающейся забастовке, нагрузках и вечных очередях Судебное разбирательство с инвестором власть проиграла. А строители в свою очередь подали иск на Оксану Королеву о возмещении ущерба в связи с остановкой работ и простоем техники. Просили 3 миллиона. Суд ограничился двумя. В апреле предстоит рассмотрение еще одного иска застройщика — о взыскании с женщины 75 тысяч рублей, потраченных на юристов для подготовки к процессу.

— У меня миллионов нет, — говорит Королева, — с работы недавно сократили. На новую устроиться трудно, поскольку часто мелькаю в новостях. Разве что почку на органы продать. Поэтому бороться буду до последнего. В апреле у нас апелляция. Если что — останется Верховный суд и Страсбург.

Питерская мэрия от конфликта изящно самоустранилась. Чиновники, конечно, изо всех сил делают вид, что не сидят сложа руки. Время от времени в местных газетах]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> невнятные комментарии о том, что еще не все потеряно и «разрабатывается стратегия решения проблемы». Однако с юридическим сопровождением в судах со стороны горадминистрации Оксану «прокатили». На адвоката скидывались соседи.

— Власть ведет себя предсказуемо, — уверена женщина. — Она просто играет с нами в кошки-мышки. Такое ощущение, что на нас отрабатывают тактику реагирования на дворовые протесты. На нашем примере будут учить, как действовать в подобных ситуациях, чтоб неповадно было протестовать.

Впрочем, Оксана бодрится и заверяет, что если бы вернуть все назад, она бы все равно поставила подпись под тем иском. Но у ее соседей бойцовский дух заметно сник. Многие уже согласны с тем, что без площадки дети как-нибудь перебьются. Средства на адвокатов собираются вяло. Перспектива скидываться на штраф энтузиазма тоже не вызывает.

Неблагонадежные нянечки

В городе Сегеже Республики Карелия едва не развернулись репрессии против работников детсадов, написавших открытое письмо президенту.

«В нашем городе технический персонал детсадов, больниц, школ сидит впроголодь, — говорилось в послании. — Заработная плата составляет 6-8 тысяч рублей в месяц. Не хватает даже на оплату услуг ЖКХ, детских садов. Индексации нет с 2012 года, поэтому мы потеряли очень много к будущей пенсии. Цены в магазинах растут за ночь рублей на 10 — на каждый продукт. Мы уже не помышляем о новой одежде, о самой необходимой бытовой технике и игрушках детям — это роскошь».

И в конце многозначительная приписка: «Если государство хочет уморить наши семьи, то скажите нам об этом прямо. Мы будем искать возможности, как спастись без вашей помощи».

Здание администрации Сегежского городского поселения Фото: Александр Уткин / РИА Новости Республиканские власти письмо восприняли как демарш. Обвинили нянечек и завхозов в клевете, намекали на «подрывную деятельность». Подписавших коллективное обращение пригрозили уволить, сдать в полицию, либо лишить 12-процентной надбавки, положенной работникам «вредных» производств.

— Когда поднялся шум, власти тут же начали откатывать назад, — говорит депутат Законодательного собрания Карелии Андрей Рогалевич. — Сказали, что никаких угроз не было, это просто кто-то сказал в сердцах и его не так поняли. Мы сейчас предприняли кое-какие шаги по изменению ситуации.

С каждым годом в России все больше людей, которые уже никогда не выберутся из нищеты По словам депутата, вопрос о способах повышения доходов бюджетников до сих пор решается. Поначалу власти утверждали, что в бюджете денег нет. Однако республиканский следственный комитет ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> уголовное дело против администрации Сегежи о «нецелевом» расходовании более 4 миллионов рублей «на зарплату гражданам, которые не состояли в трудовых отношениях в муниципалитетах».

Впрочем, дефицит материальных ресурсов не помешал чиновникам Сегежи на 11 процентов]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>собственные зарплаты.

— Можно порадоваться за них, — продолжает Рогалевич. — Но у нас на одной из сессий собрания Сегежского муниципального района выступали представители прокуратуры, которые прямо предупредили о росте протестных настроений. Зачем же усугублять обстановку? В результате сейчас бюджетники собираются на митинг — требовать отставки главы города и провести гласную ревизию расходов местной казны.

«Пятая колонна»

Представители независимых профсоюзов, чьи ячейки сейчас активно формируются на госпредприятиях и в бюджетных учреждениях, отмечают, что в последнее время выстраивать конструктивный диалог на местах все труднее. Входит в моду причислять работников, дотошно интересующихся порядком начисления своих зарплат, к «пятой колонне» и обвинять в «раскачивании лодки». По словам Андрея Коновала, координатора несистемного профсоюза медиков «Действие», все зависит от человеческого фактора.

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

В Уфе десятый день голодают врачи скорой — В ряде регионов у нас налажено конструктивное сотрудничество с властями, — поясняет он. — Например, в Питере, в городе Сарапуле Удмуртской республики. А где-то идет имитация диалога, либо открытая война. Иногда используют подкуп — в обмен на «тишину» предлагают повышение по службе. В Уфе сейчас голодают 11 работников «скорой». Против них развернута мощная кампания. Людей хотят взять измором административными проверками, оказывают психологическое давление. В некоторых регионах запускают дезинформацию о действиях нашего профсоюза.

Пикет в Уфе Фото: группа ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> «ВКонтакте» С коллегой согласен и вице-президент по развитию бюджетного сектора «Конфедерация труда России», сопредседатель независимого профсоюза «Учитель» Андрей Демидов.

— Пока есть общая установка гасить протесты, — отмечает он.— Когда дело доходит до острой формы, спонтанных акций, власти еще боятся и реагируют. Например, в Забайкалье бастовавшим учителям, которые два месяца не получали зарплату, молниеносно нашли деньги. То же самое в Мурманске. Однако думаю, что если выступления приобретут массовость, денег не хватит. Тогда основным способом воздействия могут стать репрессивные меры. Локально они уже сейчас применяются. Например, на Калужском автопроме идут серьезные сокращения рабочих. Там сильные независимые профсоюзы. Причем они выдвигали вполне справедливые требования — уменьшить сокращения, всем увольняемым в полном объеме выплатить положенные по закону деньги. Несколько дней назад полицейские практически произвели налет на профсоюзный штаб. Задержали порядка 15 человек под предлогом, что они проверяют заявление от некоего гражданина о грабеже. Обвинения никому предъявлены не были. На допросе спрашивали, готовятся ли массовые акции, когда они намечены. Были прозрачные намеки на склонность профоргов к экстремизму. Ужесточение и метод кнута используются все чаще, чем пряник.

***

«У руля — «эффективные менеджеры»

Леонтий Бызов, ведущий научный сотрудник института социологии РАН

«Сейчас начался медленный подъем протестного движения. Причем не среди либеральной публики в крупных городах, как было до последнего — вспомним «болотное» движение». А среди простых людей в регионах. Власть всегда условно считала их своими социальными единомышленниками, опорой в борьбе с либералами и угрозой оранжевой революции. Но идет ужесточение по всем фронтам. Вместо того чтобы укреплять эту опору и договариваться, чиновники сейчас своими действиями настраивают их против себя. Это говорит о том, что они очень плохо знают матчасть. Не мы первые и не мы последние сталкиваемся с социальными протестами. Вся мировая история говорит о том, что чем больше социальные протесты зажимают, чем больше препятствуют, тем более политизированный характер они получают потом. Населению нужна определенная отдушина. Иначе все взорвется, как кипящий котел без клапана.

Не думаю, что это общегосударственная тактика. Речь об отдельных перегибах на местах. Просто у руля сейчас оказалось поколение 80-90-х, которые в перестроечные «революционные» годы были совсем юны и ничего о них не знают. Они выросли в уже сформировавшейся эпохе, и социальные потрясения остались за пределами их жизненного опыта. А изучать вопрос они не стремятся. Поколение «эффективных менеджеров» убеждено, что все можно решить простыми политтехнологиями и ресурсами, по сути никуда не вникая и ничего не делая. То есть политика для них как некая игрушка. На мой взгляд, это очень опасно, и власть доиграется.

Местечковые проблемы в конечном счете могут привести к всплеску регионального сепаратизма. Особенно в удаленных регионах страны: на Дальнем Востоке, Сибири, которыми власть практически не занимается.

Чиновникам нужно пытаться настроить конструктивный диалог с недовольными и радоваться, что протесты носят пока социальный характер. Вместо этого — грубое подавление, которое способствует тому, что эти протесты из социальных начнут превращаться в политические. Это произойдет, как только люди почувствуют, что власть ослабела. В истории все циклично. Вот тогда и выяснится, что люди уже не просто недовольны песочницами, а недовольны властью. Потому что на проблему с песочницами накладывается обида и раздражение гонениями и несправедливостями, которым их подвергали».

* * *

Уточнение

В день публикации этого материала состоялось заседание Санкт-Петербургского городского суда по делу Оксаны Королевой. Решение Калининского районного суда, согласно которому Королева должна была выплатить 2,3 миллиона рублей в качестве компенсации за простой техники, судебные издержки и арендную плату компании «Елисей на Науки», было отменено. А решение суда первой инстанции было признано неправомерным. К тому же суд обязал застройщика возместить судебные издержки жительницы.

Кроме того в пресс-службе вице-губернатора Петербурга Марата Оганесяна заявили, что администрация не самоустранялась от разрешения конфликта, в противном случае на спорном участке уже был бы построен магазин. «Этого до сих пор не сделано, и в настоящий момент у организации нет правовых оснований для начала строительства — не только благодаря активной гражданской позиции местных жителей, но и в результате скоординированных действий органов исполнительной власти в течение последних двух лет», — говорится в сообщении администрации, присланном в редакцию «Ленты.ру».

Наталья Гранина

Изменено 07.04.2015, 18:14:42 пользователем radomir

[MihaLbl4 5,277]

Так не интересно. Обличать многонационалию и ротор может, если ему платить.

Из того, что я могу предложить - это только думать своей головой. Предлагать идти протестовать - на это существует путинская банда "антимайдан", которая заставит тебя передумать. Если уволенные учителя и врачи чего-то добились своими протестами кроме ярлыков "пропаченные госдеповцы" то им честь и хвала за отстаивание своих интересов.

Вы не нужны, а Крым нужен.

Лично как мне, мне он не нужен. Ибо у меня там нет ни родственников, ни жилья. Но это не значит, что не нужен Дальний Восток и Крым в целом. Это часть нашей родины, наша земля, чьи предки завоёвывали кровью и облагораживали земли потом.

[IvPBay 459]

Тебя волнует, что у нас не так? У нас всё хорошо! Посмотри первый канал.

Я выше написал что у нас не так. Но любая беседа переводится именно в это русло. Достаточно почитать здешних кремлёвских ботов.

Мне ещё раз написать, что власть внутренние проблемы глушит диким патриотизмом?

Чего эт ты в штампы скатился? Кремлеботы, и т.д.? Проблемы есть, но ты считаешь, что в этом виноваты те, кому не насрать, что под боком людей убивают.

[MihaLbl4 5,277]

Чего эт ты в штампы скатился? Кремлеботы, и т.д.? Проблемы есть, но ты считаешь, что в этом виноваты те, кому не насрать, что под боком людей убивают.

Почему вы считаете, что:

Как выяснили «Известия», в этом году на базе чешского офиса Radio Free Europe / Radio Liberty (Радио «Свобода», финансируется федеральным бюджетом США) будет создан цифровой медиадепартамент, DIGIM. В этом подразделении будут работать специалисты по социальным сетям, их задача — «противостоять дезинформации в российской медиасфере посредством различных соцмедиаплатформ (в частности, Facebook, Twitter, «ВКонтакте» и «Одноклассники»)». О создании киберштаба в Праге говорится в подробной заявке американской правительственной организации Совета управляющих по вопросам вещания (Broadcasting Board of Governors; BBG) на следующий финансовый год, который начнется 1 октября 2015 года. Заявка подана от лица президента США в конгресс в прошлом месяце.

Читайте далее: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

это реальность, а кремлеботы страшилки для детей? Двойные стандарты?

Вопрос не в штампах, а в контроле над мнением общества. Те кто переживают и так переживают без всякой пропаганды. А это агрессивное навязывание онной проблемы замещая её другой. Какая разница что происходит внутри страны? Сиди и переживай, что в соседней республике убивают людей. Ты переживаешь, что в России люди тоже умирают? От пьяной быдлоты или недоступной медицины в деревнях и сёлках?

Одной пропагандой далеко не уедешь. Не проще делать что-то хорошее, чем навязывать по телеку мнение, что всё хорошо?

Изменено 15.04.2015, 18:01:37 пользователем MihaLbl4

[IvPBay 459]

Почему вы считаете, что:

это реальность, а кремлеботы страшилки для детей? Двойные стандарты?

Вопрос не в штампах, а в контроле над мнением общества. Те кто переживают и так переживают без всякой пропаганды. А это агрессивное навязывание онной проблемы замещая её другой. Какая разница что происходит внутри страны? Сиди и переживай, что в соседней республике убивают людей. Ты переживаешь, что в России люди тоже умирают? От пьяной быдлоты или недоступной медицины в деревнях и сёлках?

Одной пропагандой далеко не уедешь. Не проще делать что-то хорошее, чем навязывать по телеку мнение, что всё хорошо?

Нда, я так считаю? Можешь мне сказать, где я это обуждал вообще, или распишешься в собственном вранье?

Про кремлеботов - я не отрицаю их существование, но ты косплеишь ротора с отрицательным знаком. Тоже развешивание ярлыков на право и на лево. Ты сам скатился до уровня тех, кого пытаешься выстрамить.

"В соседней республике" - у значительной части населения нашей страны в ней родственники, друзья и т.д. Я не сичатю это частью другой страны.

Про недоступную медицину заговорил. А кем ты работаешь - сельским врачом? Если нет, тогда засунь свои претензии.

[Sergey Ace 3,766]

Когда местная власть назначается, а не выбирается - у неё практически нет ответственности перед гражданами, а у граждан нет механизма контроля над властью.

Вот сидят такие губернаторы, дома миллиард лежит по мешкам и переживают только не сможет ли кто-то из граждан дозвониться до Путина...

[Volchenock 2,998]

Когда местная власть назначается, а не выбирается - у неё практически нет ответственности перед гражданами, а у граждан нет механизма контроля над властью.

Вот сидят такие губернаторы, дома миллиард лежит по мешкам и переживают только не сможет ли кто-то из граждан дозвониться до Путина...

Я звонил в администрацию президента. Там тоже всем насрать.

[OmarBradley 1,076]

Золотые мои, год назад говорили, что Омар ноет, но Омар таки оказался прав.

Как говорил Омар год назад: В России две категории людей, те которые сосут из трубы и те которые сосут у тех кто сосет из трубы. Все, приехали.

Обьем денег от трубы величина переменная, если их много то их хватает и первым и вторым. Если денег из трубы мало, то первым не сокращать же привычное потребление, правильно? Проще просто не давать вторым, денег затыкать социальные прорехи хватать перестанет и мы приезжаем к ситуации которая описывается в статье. Ванга епт...тот кто говорит, что будет хуже - не ошибается никогда.

[Sergey Ace 3,766]

Золотые мои, год назад говорили, что Омар ноет, но Омар таки оказался прав.

Как говорил Омар год назад: В России две категории людей, те которые сосут из трубы и те которые сосут у тех кто сосет из трубы. Все, приехали.

Обьем денег от трубы величина переменная, если их много то их хватает и первым и вторым. Если денег из трубы мало, то первым не сокращать же привычное потребление, правильно? Проще просто не давать вторым, денег затыкать социальные прорехи хватать перестанет и мы приезжаем к ситуации которая описывается в статье. Ванга епт...тот кто говорит, что будет хуже - не ошибается никогда.

напомнил анекдот:

Сломалась у мужика тачка. Север. Холодно. До города далеко. Останавливает машину, в ней девка:

— До города довезете?

— А вы нефтяник?

— Нет,

— Тогда не довезу, — и уезжает

Мужик опять стоит тачку ловит, поймал, опять девка:

— До города довезете?

— А вы нефтяник?

— Нет,

— Тогда не довезу, — и уезжает

Темнеет, мороз усиливается, вновь останавливается тачка, опять девка:

— До города довезете?

— А вы нефтяник?

— Да,

— Садись,

Едут, едут:

— Может вам печку включить?

— Да, включите, — согрелся мужик

— Может коньячку 50 грамм?

— Неплохо было бы, — выпил, хорошо стало, дальше едут

— Может вам мин@т сделать?

— Ок, — совсем мужик расслабился

— А вы давно нефтяником работаете, — спрашивает девица

— Пол часа, но мне очень нравится...

[IvPBay 459]

Когда местная власть назначается, а не выбирается - у неё практически нет ответственности перед гражданами, а у граждан нет механизма контроля над властью.

Вот сидят такие губернаторы, дома миллиард лежит по мешкам и переживают только не сможет ли кто-то из граждан дозвониться до Путина...

Они из этих мешков Путину немного отсыпают.

[Basck 646]

Тема зверств кровавого режима не раскрыта.

Песочница на месте, магазин не построен, иск на 2млн. к дворовой активистке суд отклонил. А вот инвесторы, вложившиеся в приобретение права на застройку (сомнительным путём), свои деньги теряют каждый день.

Какой-то голливудский хэппиэнд, и даже не посадили никого.

[Basck 646]

Когда местная власть назначается, а не выбирается - у неё практически нет ответственности перед гражданами

Зато есть ответственность перед теми, кто назначил. Практика показывает, что это работает эффективнее.

Вон депутатов выбирают и что - много у них ответственности перед гражданами? Не смешите.

[Sergey Ace 3,766]

Зато есть ответственность перед теми, кто назначил. Практика показывает, что это работает эффективнее.

Вон депутатов выбирают и что - много у них ответственности перед гражданами? Не смешите.

У выборных губернаторов ответственность перед людьми выше, чем у назначенных.

Также как и у депутатов ответственность выше, если они избраны не по партийным спискам.

[roll84 2,610]

У выборных губернаторов ответственность перед людьми выше, чем у назначенных.

Также как и у депутатов ответственность выше, если они избраны не по партийным спискам.

А если на практике? кого из депутатов, когда-либо, за новейшую историю некий "народ" отзывал?

[Sergey Ace 3,766]

А если на практике? кого из депутатов, когда-либо, за новейшую историю некий "народ" отзывал?

Дело не в отзыве. Дело в том, что такого депутата в следующий раз не выберут.

[roll84 2,610]

Дело не в отзыве. Дело в том, что такого депутата в следующий раз не выберут.

Сереж, это даже не смешно.

[Sergey Ace 3,766]

Сереж, это даже не смешно.

Давайте вернемся к выборам Губернатора или мэра.

Их работа всегда виднее, чем работа депутатов и в России достаточно случаев, когда плохих мэров и губернаторов народ не переизбирал, выбирая новых, причем зачастую даже против поддержки из центра.

Это называется ... Демократия!

[roll84 2,610]

Давайте вернемся к выборам Губернатора или мэра.

Их работа всегда виднее, чем работа депутатов и в России достаточно случаев, когда плохих мэров и губернаторов народ не переизбирал, выбирая новых, причем зачастую даже против поддержки из центра.

Это называется ... Демократия!

Сережа, когда я учился, проходили выборы мэра и губера, с разницей, по моему, пол года.

Я, по мере сил, в них принимал участие.

Судя по моему опыту, ты несешь полнейшую чушь, не обессудь, за мой французский)

[Basck 646]

Давайте вернемся к выборам Губернатора или мэра.

Давайте, приведите пример ответственности губернатора перед избирателями. Заранее "Бу-га-га".

Это называется ... Демократия!

Далеко не все разделяют ваши религиозные воззрения, не выдерживающие элементарной проверки повседневной практикой.

Мне пофиг как Вы это называете, если это не работает, то это ... Говно!

Изменено 22.04.2015, 06:23:10 пользователем Basck

[Sergey Ace 3,766]

Последние выборы мэров Новосибирска и Екатеринбурга к примеру.

[belogvardeec 19,329]

Когда местная власть назначается, а не выбирается - у неё практически нет ответственности перед гражданами, а у граждан нет механизма контроля над властью.

Вот сидят такие губернаторы, дома миллиард лежит по мешкам и переживают только не сможет ли кто-то из граждан дозвониться до Путина...

А какой контроль граждан - выборы? раз в 4 года? Да за 4 года я так наворую, что мне потом пофиг, что меня не выберут, придет другой и будет также воровать, а еще через 4 года выберут нового вора мэра) вот такой контроль и был в либерастские 90-е. да еще формировались местные князьки которые и центр могли на хер послать при случае.

Изменено 22.04.2015, 06:59:52 пользователем belogvardeec