Перейти к содержимому
Strategium.ru

Национализм и неоимперство


Аорс

Рекомендованные сообщения

DrowRanger
Тогда имеецо вопрос: кто на восточноевропейском материке сейчас имеет прогрессивное право rolleyes.gif стать имперским ядром?

Эстония, конечно же


UBooT
Эстония, конечно же

Ибо да воскружат места и герои, дела и помыслы, движенье планет и сходимость галактик... В пустом месте...


nelsonV
Это аксиома.

Давайте завязывайте с вашим юридическим буквоедством, а? Китаю пять тысяч лет.

Безусловно, были.

ВБГ подчинялись только северо-восточные князья. Власть суздальских князей постоянно оспаривалась черниговскими, галицкими и смоленскими, а Полоцк вообще был сам по себе.

Это всё верно для СРИ до Фридриха Барбароссы включительно. После его смерти она превратилась в конгломерат независимых княжеств. И под единством государства я имел в виду не централизацию, а достаточный уровень консолидации, чтобы все части действовали сообща.

это даже не смешно.


belogvardeec
(изменено)
Берём только Ближний Восток. Ассирия - Нововавилония и Мидия - Ахемениды - Александр - Селевкиды - Парфия - Сасаниды - Арабский халифат - Саманиды и Газневиды - Сельджуки - Хорезмшахи - монголы - Ильханы - Тимуриды - Сефевиды и Османы. Непрерывная цепь империй вплоть до Первой мировой войны. Вы скажете, Нововавилония и Газневиды - не империи? Нет, они имеют больше прав так называться, чем Германия.
Ассирия - Нововавилония и Мидия - Ахемениды - не империи. просто обычные государства.

Александр - скорее к европейским отнести. Селевкиды не империя, это осколки ее - сатрапии.

Парфия-Сасаниды - не империи, обычные государства востока, иначе сейчас Иран тоже империя)))

Арабский халифат возможно, но есть много но...

Саманиды и Газневиды - Сельджуки - Хорезмшахи - не империи ни разу.

из остального - к империям разве, что османов можно отнести, ну и тимуридов возможно с натяжкой.

Монголы и татары - не варвары. У них были феодальные государства.
ты веселый парень) :D
До Второй мировой это были колониальные империи. Но сейчас - нет.
Я и не говорю, что сейчас они империи. Сейчас империи в мире три - США, РФ и Китай. Есть проект империи ЕС, но он буксует как СРИ.
Я бы переиначил сказанное. Европейские империи за очень редким исключением - колониальные державы. Это логично смотрится с учетом географии Европы, вынуждающей тамошние государства больше ориентироваться на океан. В противовес таким державам империи Востока - сплошь чисто континентальные. Концепция Хартленда (как территории, географически защищенной от воздействия колониальных империй) тоже весьма к месту оказывается.

Россия, являющаяся скорее западным государством, но развивавшаяся как империя по восточному пути, как всегда обособлена.

опять же, даже без колоний европейские империи считаются империями. Если даже отбросить колонии в самой Европе к середине 19 века сложились основные империи - Австро-Венгерская, Германская, Французская, Россия и Британия. Плюс по сути Италия и Испания хоть и не именовались так официально. Но на всех этих территориях произошло объединение разных мелких государств и народностей в одну империю. Из городов-государств никто не устоял, даже хваленая Венеция. Города-государства же обречены и неэффективны) любые города-государства становятся добычей империй или (самые умные) мирно вливаются в них.

Империи это суть прогресс, это высшая форма государств. Они появляются на взлете прогресса и служат прогрессу, великим свершениям. Все что было создано великого и стоящего это было создано империями. Города-государства и малые государства появляются и образуются во времена хаоса, развала и деградации, как способ выживания малой общины. Они ничего толкового и великого не могут дать человечеству, хотя их граждане могут жить сыто и богато до поры до времени, а могут и нет.

Изменено пользователем belogvardeec

ты веселый парень) :D

Отчасти поддерживаю его - монголов к варварам точно нельзя записывать. Но искать феодализм на Востоке тоже верх идиотизма.


Pshek

Очень интересно увидеть подобный текст от коммуниста)

Заметил, что с ростом популярности Вархаммера среди широких слоев населения растет количество мудрых постов (я не говорю именно про этот, вообще, в целом) про строительство пафосной планетарной империи.

Это просто заговор для продвижения идеи в массы

Программы нет, исторических предпосылок тоже, идеи как объяснить Джамалунгме с южной оконечности Африки почему он и Питер из Швеции теперь граждане одного государства под властью мудрого Императора тоже нет. А еще нет мыслей про то, кто этих всех козлов кормить будет и решать их проблемы в сфере от питания до образования от Гренландии до всех полюсов с пингвинами. Единая Империя подразумевает единый культурный, образовательный и прочий стандарт по всему миру (как в Римской Империи которая косила гребенкой римской культуры одинаково и бритонцев и евреев), но как превращать отдаленные планетарные задницы вроде тех же африканских государств и прочих южных америк в равные (а ведь мы как государство должны обеспечивать своих граждан, это наша обязанность перед ними)

Почему же нет предпосылок... Глобализация идет, складываются локальные объединения вроде Евросоюза. Осталось должаться появления силы, способной раздвинуть это объединение на всю планету и окончательно закрепить свою власть. Потом культурный и прочие стандарты этих самых товарищей станут доминирующими.

Вообще все можно упростить, отказавшись от совершенно равных прав для всех и поднятия африк до уровня. Неоколониализмъ.

Это всё верно для СРИ до Фридриха Барбароссы включительно. После его смерти она превратилась в конгломерат независимых княжеств. И под единством государства я имел в виду не централизацию, а достаточный уровень консолидации, чтобы все части действовали сообща.

А почему нельзя считать СРИ именно до Фридриха? Или надо только после? В Европе империи расширялись в основном на другие материки, так как конкуренция великовата. Хотя в Азии их разумеется было полно.


muborevich
Очень интересно увидеть подобный текст от коммуниста)

Коммунисты всегда были за объединение человечества. Я единственное с чем принципиально с афтором не согласен это насчет всемировой империи. Этого не будет пока на нас не нападут жидорептилоиды.


belogvardeec
(изменено)
Отчасти поддерживаю его - монголов к варварам точно нельзя записывать.

Почему ж нельзя то? Это всеми признано, что варвары-с... не полинизейские дикари конечно, не каннибалы, но варвары, это точное определение. И в этом ничего обидного не должно быть. Это медицинский факт. Когда то и славяне были варварами и германцы.

Вообще все можно упростить, отказавшись от совершенно равных прав для всех и поднятия африк до уровня. Неоколониализмъ.

А вот это кстати да, на этом СССР и погорел. Взял непосильную ношу. Муборевич еще упарывается по этой теме, что надо всех взять и поднять, максималист и идеалист, что с него возьмешь) каким был таким и остался, даром, что МВД полжизни отдал) но еще разочаруется как в гитлеризме.

Но на деле когда ты пытаешься поднять уровень африк до уровня развитой Европы и пытаешься уровнять, ты просто неизбежно сильно уронишь уровень развитой Европы и отсановишь ее развитие, а вот подымешь ли уровень африканцев еще вопрос. Уровень Африки как территориального образования поднять можно с помощью белых европейцев как и было собсно в 19 веке, но вот поднять уровень самих африканцев и прочих туземцев, азиатских, например, тут проблемы.

Изменено пользователем belogvardeec

Почему ж нельзя то?

Во многом их уровень развития был на уровне своего времени, в чем-то они ушли далеко вперед.


belogvardeec
Во многом их уровень развития был на уровне своего времени, в чем-то они ушли далеко вперед.

да ну хватит бреда... я уже этого наслушался блин ... не надо интернет давать детям и полоумным. Потом разгребать... как говорится, что один дурак скажет, 10 мудрецов не разгребут.


UBooT
Коммунисты всегда были за объединение человечества. Я единственное с чем принципиально с афтором не согласен это насчет всемировой империи. Этого не будет пока на нас не нападут жидорептилоиды.
Во многом их уровень развития был на уровне своего времени, в чем-то они ушли далеко вперед.

Так и есть.... Ушли-пришли, уровень развития-квакает в водопроводе, бородатый сантехник, звёздная карта, путь... Всё збс, мы у цели...


(изменено)
да ну хватит бреда... я уже этого наслушался блин ... не надо интернет давать детям и полоумным. Потом разгребать... как говорится, что один дурак скажет, 10 мудрецов не разгребут.

Евроцентризм мешает? Книжка интересная есть на тему монголов, еще 1875 года, кстати. Я выкладывал Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Просто не вижу смысла начинать обсуждение на данный момент. Все твои доводы сводятся к банальному отрицанию на каком-то религиозном уровне. Приводить аргументы догматикам, как известно, смысла нет никакого.

Изменено пользователем Nouner

muborevich
А вот это кстати да, на этом СССР и погорел. Взял непосильную ношу. Муборевич еще упарывается по этой теме, что надо всех взять и поднять, максималист и идеалист, что с него возьмешь) каким был таким и остался, даром, что МВД полжизни отдал) но еще разочаруется как в гитлеризме.

Но на деле когда ты пытаешься поднять уровень африк до уровня развитой Европы и пытаешься уровнять, ты просто неизбежно сильно уронишь уровень развитой Европы и отсановишь ее развитие, а вот подымешь ли уровень африканцев еще вопрос. Уровень Африки как территориального образования поднять можно с помощью белых европейцев как и было собсно в 19 веке, но вот поднять уровень самих африканцев и прочих туземцев, азиатских, например, тут проблемы.

Нихера подобного. Здесь нужны точные цифры. Кто куда по чем и сколлько обратно. Нужны ли рынки сбыта поддержанные военспецами и т.п. ИМПЕРИИ? Нужны. СССР действовал в рамках возможного, отбивал у капиталистов то, что плохо лежало. Эффективно или нет можно спорить. Но, что этого делать было не нужно, надеюсь здесь таких идиотов нет.

Принципиально же нужно поднять? Даже из прагматичных соображений. Ну там сохранение своего влияния, своих капиталовложений, возврата кредитов и т.п. Нет здесь никаких проблем. Им нужно 3 поколения развития и ты их не узнаешь.


UBooT
Нихера подобного. Здесь нужны точные цифры. Кто куда по чем и сколлько обратно. Нужны ли рынки сбыта поддержанные военспецами и т.п. ИМПЕРИИ? Нужны. СССР действовал в рамках возможного, отбивал у капиталистов то, что плохо лежало. Эффективно или нет можно спорить. Но, что этого делать было не нужно, надеюсь здесь таких идиотов нет.

Принципиально же нужно поднять? Даже из прагматичных соображений. Ну там сохранение своего влияния, своих капиталовложений, возврата кредитов и т.п. Нет здесь никаких проблем. Им нужно 3 поколения развития и ты их не узнаешь.

Ты это про Китай штоли обратно ?.. Дык, харош уже, все понели, что КНР непобедима...


Pshek
Нихера подобного. Здесь нужны точные цифры. Кто куда по чем и сколлько обратно. Нужны ли рынки сбыта поддержанные военспецами и т.п. ИМПЕРИИ? Нужны. СССР действовал в рамках возможного, отбивал у капиталистов то, что плохо лежало. Эффективно или нет можно спорить. Но, что этого делать было не нужно, надеюсь здесь таких идиотов нет.

Принципиально же нужно поднять? Даже из прагматичных соображений. Ну там сохранение своего влияния, своих капиталовложений, возврата кредитов и т.п. Нет здесь никаких проблем. Им нужно 3 поколения развития и ты их не узнаешь.

Советский союз за 70 лет не смог переделать среднюю азию под боком, немного разбавленную русским населением, а а Африке тем более успеха не достиг. Желание помочь бедным африканцам может и хорошее, но сверхзатратное и неэффективное, к тому же надо иметь полный контроль над этой самой Африкой - никаких там местных диктаторов и анархий аля Сомали.

В общем пример правильных действий являет собой ЮАР. Благодаря значительному белому населению страна идет\шла к успеху, и даже смена расы у власти не смогла окончательно добить страну.


OmarBradley

Просвещенные гейропейцы учили математику и медицину по арабским трактатам, сами заполняя книги названиями предметов, считая, что зная имя - познают сущность предмета, лел.


muborevich
Советский союз за 70 лет не смог переделать среднюю азию под боком, немного разбавленную русским населением, а а Африке тем более успеха не достиг.

Желание помочь бедным африканцам может и хорошее, но сверхзатратное и неэффективное, к тому же надо иметь полный контроль над этой самой Африкой - никаких там местных диктаторов и анархий аля Сомали.

В общем пример правильных действий являет собой ЮАР. Благодаря значительному белому населению страна идет\шла к успеху, и даже смена расы у власти не смогла окончательно добить страну.

Казахстан. Да и я имею некий опыт постоянного общения с лицами из этих республик... Они все (большинство) хотят СССР. Смогли значит. В отличии от чуркобесов кстати гораздо приятнее люди. Западный Кавказ это голем какой-то половина работает у нас, азеры сука все мошенники, но за ридную азербайджанщину убьют. Северные когда выезжают из родного города/села, говорят так еду в Россию.

Рассскажи это китайцам. Изучи этот вопрос как они вмешиваются в дела африки.

Замечательный пример одобрения расизма, который привел к обратному расизму.


UBooT
Просвещенные гейропейцы учили математику и медицину по арабским трактатам, сами заполняя книги названиями предметов, считая, что зная имя - познают сущность предмета, лел.

Не, Омар, тут поздно метаться, кто у кого списал контрольку... Приехали из района же, им насрать...


Pshek
Казахстан. Да и я имею некий опыт постоянного общения с лицами из этих республик... Они все (большинство) хотят СССР. Смогли значит. В отличии от чуркобесов кстати гораздо приятнее люди. Западный Кавказ это голем какой-то половина работает у нас, азеры сука все мошенники, но за ридную азербайджанщину убьют. Северные когда выезжают из родного города/села, говорят так еду в Россию.

Рассскажи это китайцам. Изучи этот вопрос как они вмешиваются в дела африки.

Замечательный пример одобрения расизма, который привел к обратному расизму.

Ты сказал что за 3 поколения их уже можно будет не узнать, но жизнь в азиятских аулах не так сильно и поменялась. Казахстан кстати самый русифицированный, ну и самый близкий, что нельзя со счетов списывать. Хм... И кто такие у тебя чуркобесы?

Читал немного, эксплуатируют по полной они эту самую африку.

Среда такая, вот и средства такие. Они даже выделили половину страны, чтобы отдать её аборигенам, но доброе мировое сообщество все же добралось и демократизировало.


Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Ответы 120
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 12312

Лучшие авторы в этой теме

  • muborevich

    28

  • UBooT

    20

  • belogvardeec

    18

  • Аорс

    13

  • Zdrajca

    7

  • Pshek

    6

  • nelsonV

    5

  • Red rain

    5

  • Nouner

    5

  • Vindax

    4

  • OmarBradley

    3

  • Dmsrdnv

    2

  • Роман Кушнир

    1

  • Saphels

    1

  • Vladimir DP

    1

  • DrowRanger

    1

  • Frее

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • 27wolf
    • Flater
×
×
  • Создать...