Россия побеждает в Русско-Японской войне 1904-1905 года.

[Dramon 4,917]

Что произошло бы если Россия не проиграла в Русско-Японскую

выйграла бы при Цусиме, под Ляоляном не было бы первой русской революции , думы , кровагово воскресенья etc.

[Мэйдзи 1,558]

Ты еще скажи что с помощью огромных боевых роботов-самураев

Да-да... И тебя, уважаемый Аллукард

[Louis XV 266]

Что произошло бы если Россия не проиграла в Русско-Японскую

выйграла бы при Цусиме, под Ляоляном не было бы первой русской революции , думы , кровагово воскресенья etc.

Восточная империя?

Изменено 01.04.2011, 14:25:13 пользователем Louis XV

[belogvardeec 19,285]

Что если бы Россия победила бы Японию в войне 1904-05 годов? Как развивалась бы обстановка дальше, что получила бы Россия и так далее? Как вы думаете?

В качестве матчасти:

В мае 1905 года состоялось совещание военного совета, где великий князь Николай Николаевич доложил, что, по его мнению, для окончательной победы необходимо: миллиард рублей расходов, около 200 тысяч потерь и год военных действий. После размышлений Николай II принял решение о вступлении в переговоры с посредничеством американского президента Рузвельта по заключению мира (которые уже дважды предлагала Япония) с позиции силы, так как Россия, в отличие от Японии, еще долго могла вести войну. Первым уполномоченным Царём был назначен С. Ю. Витте и уже на следующий день был принят Императором и получил соответствующие инструкции: ни в коем случае не соглашаться ни на какие формы выплаты контрибуции, которые Россия никогда в истории не платила, и не отдавать «ни пяди русской земли». При этом сам Витте был настроен пессимистически (особенно в свете требований японской стороны об отчуждении всего Сахалина, Приморского края, передачи всех интернированных кораблей): он был уверен, что «контрибуция» и территориальные потери «неизбежны».

9 августа 1905 года в Портсмуте (США) при посредничестве Теодора Рузвельта начались мирные переговоры. Мирный договор был подписан 23 августа (5 сентября) 1905 года. Россия уступила Японии южную часть Сахалина (уже оккупированную на тот момент японскими войсками), свои арендные права на Ляодунский полуостров и Южно-Маньчжурскую железную дорогу, соединявшую Порт-Артур с Китайско-Восточной железной дорогой. Россия также признала Корею японской зоной влияния. В 1910 году, несмотря на протесты других стран, Япония формально аннексировала Корею.

Многие в Японии были недовольны мирным договором: Япония получала меньше территорий, чем ожидалось — например, только часть Сахалина, а не весь, а главное, не получала денежных контрибуций. Во время переговоров японская делегация выдвинула требование о контрибуции в 1,2 миллиарда иен, но твёрдая и непреклонная позиция Императора Николая II не позволила Витте уступить в этих двух принципиальных пунктах. Его поддержал президент США Теодор Рузвельт, сообщив японцам, что если они будут настаивать, то американская сторона, до того симпатизировавшая японцам, изменит свою позицию. Так же было отвергнуто требование японской стороны о демилитаризации Владивостока и ряд других условий. Японский дипломат Кикудзиро Исии писал в своих воспоминаниях, что:

Япония имела дело со страной, которая на протяжении своей истории никогда не платила контрибуции

Немного цифр:

Японская армия потеряла убитыми, по разным данным, от 49 тыс. (Б. Ц. Урланис) до 80 тыс. (докт. ист. наук И. Ростунов), в то время как русская от 32 тыс. (Урланис) до 50 тыс. (Ростунов) или 52 501 человек (Г. Ф. Кривошеев). Русские потери в боях на суше были вдвое меньше японских. Кроме этого, от ран и болезней скончались 17 297 русских и 38 617 японских солдат и офицеров (Урланис). Заболеваемость в обеих армиях составила около 25 чел. на 1000 в месяц, однако процент смертности в японских медицинских учреждениях в 2,44 раза превышал русский показатель.

Изменено 29.03.2012, 08:06:49 пользователем belogvardeec

[xannn 881]

Да в общем-то глобально ничего бы не изменилось, на самом деле. Ну может было бы несколько больше территорий у нас на ДВ, но судьба страны от этого бы не изменилась.

[belogvardeec 19,285]

Да в общем-то глобально ничего бы не изменилось, на самом деле. Ну может было бы несколько больше территорий у нас на ДВ, но судьба страны от этого бы не изменилась.

А судьба Японии?))

[Dramon 4,917]

Вот старое старое обсуждение на подобную тему...

[Санта-Анна 300]

А судьба Японии?))

Не изменилась бы. До радикального разрушения всей государственности, как в ВМВ, никогда бы не дошло. А в сохранившейся империи реваншизм быстро бы довел состояние дел до очередного конфликта.

[belogvardeec 19,285]

А в сохранившейся империи реваншизм быстро бы довел состояние дел до очередного конфликта.

И еще раз получили бы по зубам? А что если западные державы (включая и Россию) распилили бы Японию на сферы влияния и колонизировали бы ее как Китай?

Говорят над входом в парк в Шанхае висела табличка - "посетителям с собаками и китайцам вход воспрещен")))

[Санта-Анна 300]

И еще раз получили бы по зубам?

Так в 1945 году они и так получили по зубам.

А что если западные державы (включая и Россию) распилили бы Японию на сферы влияния и колонизировали бы ее как Китай?

После каких событий? После победы России в РЯВ? Я и пишу - такой победы, после которой исчезла бы Япония Мэйдзи, не было бы. Россия оккупацию Японии тупо не потянет.

Говорят над входом в парк в Шанхае висела табличка - "посетителям с собаками и китайцам вход воспрещен")))

Это Шанхайский "Иностранный город" - район, где жили европейцы. Во всем "остальном" Шанхае китайцы чувствовали себя неплохо.

Изменено 29.03.2012, 11:25:43 пользователем Санта-Анна

[belogvardeec 19,285]

После каких событий? После победы России в РЯВ? Я и пишу - такой победы, после которой исчезла бы Япония Мэйдзи, не было бы. Россия оккупацию Японии тупо не потянет.

Ну скажем Россия подтянула бы союзников. Францию например. А там уж в Японии настал бы хаос и коллапс, армия уничтожена и разоружена например или гражданская война, вмешались бы англичане и немцы обязательо и попилили бы ее на сферы. Вот и Японии был бы конец)

Ну или хотя бы, что получила бы Россия в случае победы?

Изменено 29.03.2012, 11:56:37 пользователем belogvardeec

[Санта-Анна 300]

Ну скажем Россия подтянула бы союзников. Францию например.

А что нужно было бы Франции в Японии? Ее сектор влияния - Индокитай и южные районы Китая. Это далеко от Японии. Да и бодаться с Англией и США. симпатизировавшими Японии, ей зачем?

Ну или хотя бы, что получила бы Россия в случае победы?

Вряд ли что-то осязаемое в виде территории. Может, Вэйхайвэй и прочие японские базы в Китае. Плюс японский сектор влияния на него же. Хотя... в самом идеальном варианте - Корею. Японцы же и повелись в основном на страхи потерять этот свой протекторат.

Изменено 29.03.2012, 12:34:16 пользователем Санта-Анна

[Sebastian Thor 16]

Дальний восток в начале века - великая пустота. Действовать полноценно там могли только Англия и Япония.

Япония бы вернула и Корею и сферу влияния в Китае в 1917 году или ещё раньше. Из-за того, что грандиозный фейл российской армии и флота был бы прикрыть победой, программа восстановления флота, переоснащения и реорганизации армии была бы не столь значительной и к 1914му армия была бы ещё более не готова чем это было в реальности. Слив германскому милитаризму произошёл бы раньше, возможно, Германия смогла бы даже победить Францию, всеевропейский второй рейх, жуть.

[Antinoh 1,232]

ничего особо бы не изменилось.

не стала бы Россия пилить Японию. Просто аннексировали бы Корею (возможно) и был бы у нас еще "корейский край".

Ну и возможно Манчжурия входила бы в состав России. Харбин, Дальний (Далянь), Порт-Артур (Люйшунь) остались бы у нас. И базой флота на ДВ был бы не Владивосток, а Порт-Артур.

[Detech 2,181]

Дальний восток в начале века - великая пустота. Действовать полноценно там могли только Англия и Япония.

Япония бы вернула и Корею и сферу влияния в Китае в 1917 году или ещё раньше. Из-за того, что грандиозный фейл российской армии и флота был бы прикрыть победой, программа восстановления флота, переоснащения и реорганизации армии была бы не столь значительной и к 1914му армия была бы ещё более не готова чем это было в реальности. Слив германскому милитаризму произошёл бы раньше, возможно, Германия смогла бы даже победить Францию, всеевропейский второй рейх, жуть.

Россия бы сохранила свой протекторат над Манджурией и окончательно бы установила свой протекторат над Кореей. Победа в войне значительно ослабила бы реформистские настроения внутри страны и вероятнее всего стабилизировала бы обстановку (фактически РИ с 1904 по 1914 находилась в постоянном военном положении, террористы-бомбисты бегали пачками, на руководящих должностях люди гибли конвеерно, а бОльшая часть вводимых систем самоуправления занималась исключительно вредительством - в основном из-за отсутствия веры в то что текущий монархический режим способен управлять Россией). Возможно бы Столыпин завершил бы свои реформы. Внешнеполитические позиции России не пошатнулись бы - что возможно могло бы предотвратить первую мировую (с некоторым шансом). Более спокойная обстановка внутри страны привела бы к тому что режим продержался бы во время мировой еще бы пару лет, оказался бы в составе победителей в войне и на эмоциональном подъеме удержался бы у власти в 1917. Япония бы окупировала Манджурию и Корею в первой мировой, что поставило бы ее в список противников Антанты - и получила бы по рогам вторично от коалиции.

Дальше прогнозировать сложно, в силу того что РИ не была бы дипломатически изолирована б - вероятнее всего нацисты в Германии врядли смогли бы усилиться и вторая мировая - если бы и была бы, была бы не с участием Германии. К комунизму, в силу несуществования октябрьской революции, отношение было бы проще и страны не предпринимали антикомунистические репрессии - и вполне вероятно они бы спогли прийти к власти где то еще - в германии или в сша.

Россия скорее всего длительное время бы оставалась осталой аграрной страной и процессы индустриализации и урбанизации вероятно начали бы в ней принимать массовый характер уже ближе к концу 20 века. В целом думаю к текущему моменту Ри в случая сохранения целостности воспринималась бы как нечто среднее между Канадой и Бразилией.

[Bernadotte 610]

Россия бы сохранила свой протекторат над Манджурией и окончательно бы установила свой протекторат над Кореей. Победа в войне значительно ослабила бы реформистские настроения внутри страны и вероятнее всего стабилизировала бы обстановку (фактически РИ с 1904 по 1914 находилась в постоянном военном положении, террористы-бомбисты бегали пачками, на руководящих должностях люди гибли конвеерно, а бОльшая часть вводимых систем самоуправления занималась исключительно вредительством - в основном из-за отсутствия веры в то что текущий монархический режим способен управлять Россией). Возможно бы Столыпин завершил бы свои реформы. Внешнеполитические позиции России не пошатнулись бы - что возможно могло бы предотвратить первую мировую (с некоторым шансом). Более спокойная обстановка внутри страны привела бы к тому что режим продержался бы во время мировой еще бы пару лет, оказался бы в составе победителей в войне и на эмоциональном подъеме удержался бы у власти в 1917. Япония бы окупировала Манджурию и Корею в первой мировой, что поставило бы ее в список противников Антанты - и получила бы по рогам вторично от коалиции.

Экономическая отсталость в результате победы в войне никуда бы не делась. Напротив победа еще больше усыпила/успокоила руководство государства и то бы даже не сподобилось на те минимальные изменения, которые были сделаны перед ПМВ в реформировании армии. Как следствие, жестокие поражения в ПМВ, революция, сепаратный мир. Пользуясь гражданской войной Япония отбирает назад все территории и даже больше.

Изменено 30.03.2012, 05:37:51 пользователем Bernadotte

[guidofawkes 1,082]

Говорят над входом в парк в Шанхае висела табличка - "посетителям с собаками и китайцам вход воспрещен")))

Вообще, дальнейшие события показали, что это они зря.

[Лукулл 6,672]

!

Бойцы неведомого фронта, я вернулся, точнее моя суперсила, поэтому не шалим. Впрочем на дежурство заступил Гвидо, а с ним лучше не спорить.

Изменено 30.03.2012, 19:48:51 пользователем Лукулл

[nelsonV 4,135]

Экономическая отсталость в результате победы в войне никуда бы не делась.

от Японии РИ не отставала.

[Detech 2,181]

Экономическая отсталость в результате победы в войне никуда бы не делась. Напротив победа еще больше усыпила/успокоила руководство государства и то бы даже не сподобилось на те минимальные изменения, которые были сделаны перед ПМВ в реформировании армии. Как следствие, жестокие поражения в ПМВ, революция, сепаратный мир. Пользуясь гражданской войной Япония отбирает назад все территории и даже больше.

Насчет экономической отсталости - не спорю, я обратного и не утверждал.

Что до армии - можно уточнить что конкретно в армии было сделано настолько серьезного исключительно благодаря поражению что могло бы обратить ход войны вспять? С учетом более спокойного внутреннего положения в стране и снижения революционной обстановки. А так же с учетом что русская армия оказалась фактически неготовой к долговременной войне(несмотря на уроки русско-японской) и основные проблемы испытывала в 1915 году (то есть вначале войны) - но в ходе войны прогрессировала и в 1916-1917 испытывала проблемы уже не с вооружением/управлением, а с низким моральным духом и разложением в основном из-за внутреннего революционного положения в стране.

[Толстый 4,303]

Япония бы окупировала Манджурию и Корею в первой мировой, что поставило бы ее в список противников Антанты - и получила бы по рогам вторично от коалиции.

С чего бы это ей против Антанты выступать?