Норманизм vs Антинорманизм

[Zheleznyak 1,600]

Коротко за Антинорманизм от двух главных антинорманистов

Критика видео норманистом:

Лев Клейн

"Варяги, антинорманизм и час истины"

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ответ антинорманиста:

Вячеслав Васильевич Фомин

«Клейн как диагноз или голый "конунг"».

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ответ на ответ:

Лев Клейн

"Антинорманизм как диагноз"

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

19 норманистов против главного антинорманиста (открытое письмо)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Скандинавы и Древняя Русь

Е.В.Пчелов. Рюрик. – М.: "Молодая гвардия", 2010.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Бонус

Хай йому грець, пусть и задорновский опус будет

Рюрик. Потерянная быль Изменено 29.03.2015, 07:32:46 пользователем Zheleznyak

[Red rain 1,317]

Государственность была и до Рюрика, а значит хоть он по национальности бурятом будь, пофиг. Потому что Рюрик следствие, а ни причина развития Древнерусского государства.

Изменено 28.03.2015, 18:49:25 пользователем tyz

[Pshek 2,756]

Авторитетно заявляю, что Рюрик был "весьма влиятельным представителем"(сыном вождя, ато и вождем) племени балтийских славян.

Изменено 28.03.2015, 19:45:50 пользователем Pshek

[Nouner 313]

Авторитетно заявляю, что Рюрик был вождем племени балтийских славян.

Поправлю, что скорее не вождем, а сыном вождя.

[Zheleznyak 1,600]

Поправлю, что скорее не вождем, а сыном вождя.

сын вождя, но не вождь, так получается?

[Nouner 313]

сын вождя, но не вождь, так получается?

Он не стал вождем ободритов.

[Falcssonn 4,036]

Сначала Русь с нуля создает сын вождя ободритов

@

А потом на столетие всю Русь заполняют скандинавы. Туева хуча скандинавов, и правят люди с очевидно скандинавскими именами.

@

Что пошло не так?

[Вольт 537]

Сначала Русь с нуля создает сын вождя ободритов

@

А потом на столетие всю Русь заполняют скандинавы. Туева хуча скандинавов, и правят люди с очевидно скандинавскими именами.

@

Что пошло не так?

В том, что это лишь мимо проплывающие или наёмники у Князя

[Nouner 313]

Сначала Русь с нуля создает сын вождя ободритов

"С нуля" - это очень сильно сказано.

А потом на столетие всю Русь заполняют скандинавы. Туева хуча скандинавов, и правят люди с очевидно скандинавскими именами.

Главный довод Рен-ТВ.

Если без смеха, то обычные мимопроплывалы, составляющие значительную часть викингов.

[Вольт 537]

"С нуля" - это очень сильно сказано.

Главный довод Рен-ТВ.

Если без смеха, то обычные мимопроплывалы, составляющие значительную часть викингов.

Но ведь Нормандию они заселили. Нельзя сказать, что некоторые из них у нас не осели, но тут уж мы их ославянили, а не они нас. В общем получилось то же что и с болгарами, только в нашем случае мы их намного сильнее ославянили.

[nelsonV 4,134]

Рюрик это конечно "славянское" имя.

[Pshek 2,756]

Сначала Русь с нуля создает сын вождя ободритов

@

А потом на столетие всю Русь заполняют скандинавы. Туева хуча скандинавов, и правят люди с очевидно скандинавскими именами.

@

Что пошло не так?

Заполнили? Где и когда?

С именами все так же давно объяснено - у полабов такие как раз были.

Вольт, заселили Нормандию? Может они еще и Англию заселили? Захватили разве что и офранцузились по полной.

[Volchenock 2,998]

Рюрик это конечно "славянское" имя.

А какое?

[nelsonV 4,134]

Древнескандинавское имя Hrœrekr является производным от форм старосканд. «*HrуюiR» («слава») и «-rнkR» («знатный», толкуемое также как изменённое заимствование из латинского — rex: король, царь). Производные значения были использованы в легендах и мифах разных народов:[12][13]

Hrodric — старо-германский язык

Hrēрrīc и Hroрricus — старо-английский язык

Rшrik — восточный старо-норманский, старо-шведский, старо-датский языки

Hrœrekr — западный старо-норманский язык

rorikR, ruRikr, hruRikR — из рунических надписей

Из скандинавского эпоса и хроник известны следующие носители имени Rшrik (Hrœrekr):

Hreрric — сын датского короля VI века в эпосе «Беовульф»

Хрёрик Метатель Колец — датский конунг VII века, дед знаменитого принца Гамлета, история которого описана Саксоном Грамматиком и позднее послужила основой для трагедии Шекспира

Rudereiks (Родерих) — король вестготов в Испании в 710−711 гг.

Рёрик Ютландский — датский викинг IX века, часто упоминался в хрониках

Хрёрек, сын Хринга — норвежский конунг, ослеплённый в начале XI века конунгом Олафом Святым. Известен по саге «Прядь об Эймунде Хрингссоне».

Согласно общепринятому мнению филологов-германистов, общее с именем Рорик (Рюрик) происхождение имеют современные имена Родерих (Roderich), Родерик (Roderick), Родриго (Rodrigo)[14]. В настоящее время имя Rurik имеет хождение в Финляндии, Дании, Швеции и Исландии[12].

Изменено 29.03.2015, 13:33:29 пользователем nelsonV

[Вольт 537]

Вольт, заселили Нормандию? Может они еще и Англию заселили? Захватили разве что и офранцузились по полной.

Ну и говорю, что на Руси та же самая ситуация.

[Pshek 2,756]

Нельсон, я специально не стал писать, что того самого ободритского наследника звали Рёрик(точнее это родовое имя всех правителей, и переводится как сокол, а теперь смотрим на герб), а то вдруг скажете что "непохоже, имена разные бывают", а норманские хрерики и родерики еще круче)

[Вольт 537]

Нельсон, я специально не стал писать, что того самого ободритского наследника звали Рёрик(точнее это родовое имя всех правителей, и переводится как сокол, а теперь смотрим на герб), а то вдруг скажете что "непохоже, имена разные бывают", а норманские хрерики и родерики еще круче)

Славянская теория была сформулирована В. Н. Татищевым и М. В. Ломоносовым как критика норманской теории. Она исходит из толкования другого фрагмента «Повести временных лет»:

Поэтому учитель славян — Павел, из тех же славян — и мы, русь … А славянский язык и русский один, от варягов ведь прозвались русью, а прежде были славяне; хоть и полянами назывались, но речь была славянской.

[Vladimir DP 1,577]

Пусть сначала каждый расскажет, что он подразумевает под норманизмом.

[Вольт 537]

Генетические исследования коснулись только потомков династии Рюрика. Эти исследования, проводившиеся начиная с 2006 года, показали устойчивое разделение потомков Рюрика по гаплогруппам: Мономаховичи показали гаплогруппу N1c1, распространённую в Северной Европе и в Сибири. В частности, её частота достигает 60 % у финнов и около 40 % у латышей и литовцев. В северных русских популяциях встречаемость этой гаплогруппы также довольно высока (около 30 %), максимальное значение выявлено у населения Мезени. Потомки Олеговичей показали R1a[66]. Норманисты объявили это доказательством своей теории, их оппоненты сделали обратные выводы. Как бы там ни было, Мономаховичам удалось оттеснить Олеговичей от великого княжения в ходе междоусобных войн, одним из предлогов к которым служило обвинение Олеговичей в незаконнорождённости. По мнению С. С. Алексашина[67][неавторитетный источник? 165 дней], именно гаплогруппа R1a1 — исконная гаплогруппа Рюриковичей, тогда как гаплогруппа N1c1 появилась в результате неверности Ярославу Мудрому его жены Ингегерды (Ирины), о «тайной любви» которой к святому Олафу гласят скандинавские саги — именно в результате этой любви, предположительно, появился Всеволод Ярославич, отец Владимира Мономаха (Ингегерда и Олаф встречались в 1029 г., во время поездки Олафа на Русь; Всеволод же родился в 1030 г.).

[Nouner 313]

Рюрик это конечно "славянское" имя.

О таком городе, как Рерик, находкинсам знать не обязательно, да? Торговом центре ободритов на южном побережье Балтики.

Кстати, самих ободритов тот же Адам Бременский называл "ререгами".

Хотя, тут, конечно, сакс на дане и ободритом погоняет, перемешено все очень сильно. Для норманистов могу предположить, что злосчастный Рюрик мог бы и каким-нибудь даном, родившимся в Рерике.