Годовщина Крыма

[Chaos Destroyer 5,047]

Годовщина КрымаНажмите здесь!

 

Годовщина Крыма

В годовщину неприсоединения Крыма к России Центр патриотической аналитики имени Краснова выпустил доклад на тему: «Почему нельзя было брать Крым» или «Путин опять все сделал правильно». Основные тезисы доклада:

1. Россию пытаются втянуть в войну. Совершенно очевидно, что крымская провокация нужна была для того, чтобы заставить Москву принять непосредственное участие в боевых действиях на стороне севастопольского ополчения. В этом случае Россия была бы объявлена страной-агрессором, а договор о размещении черноморского флота в Крыму денонсирован. Украине нужен был юридический повод, чтобы досрочно турнуть наш флот и поставить на его место корабли НАТО. Поэтому совершенно правильно, что Россия сразу же заявила о своем нейтралитете и невмешательстве во внутренние дела Украины. Этим шагом мы добились сразу двух стратегических побед: избежали войны с Западом и оставили наш флот до 17-го года.

2. Крымчане не поддержали восстание. Сегодня уже четко видно, что большинство населения не приняло активного участия в крымских событиях, следовательно, пророссийские настроения в Крыму были слишком преувеличены. Фактически, восстание ограничилось лишь Севастополем, а в других городах протестная активность была минимальной. В Симферополе татары, которых в Крыму подавляющее меньшинство, смогли предотвратить штурм ОГА и рассеять пророссийских активистов. Даже теперь, когда украинская армия бомбит крымские города, местные жители не спешат вступать в ополчение и вместо этого бегут в Россию. Воюют за местных почему-то наши добровольцы. Для справки: в Крыму больше 2 млн человек проживает. Какой процент сейчас воюет в ополчении? То-то же. Если даже местным это не надо, то почему за них должны гибнуть российские солдаты?

3. Фактор радикалов. Если бы президент пошел на поводу у диванных патриотов и оккупировал Крым, то российские войска получили бы полноценное радикальное подполье, которое, без сомнений, стреляло бы нашим войскам в спину. 25 лет проводилась украинизация Крыма, поэтому обязательно бы нашлись отморозки, готовые воевать за едину украiну. Ну и, конечно же, к украинским радикалам присоединились бы радикалы татарские. Хизбут тахрир – мощнейшая радикальная группировка со своим вооруженным крылом. Именно ее активисты сейчас воюют в батальоне «Бахчисарай» и позируют с нацистской символикой. Украинская власть последовательно разжигала тему депортации и формировала у татар ненависть к русским. Рассчитывать на их лояльность в случае ввода войск может только идиот или майдаун.

4. Экономический кризис. Крым всегда был дотационным регионом Украины. Его присоединение потребовало бы колоссальных финансовых вливаний. С учетом того, что российская экономика находится в стагнации, подобные вливания стали бы непосильными для нашего бюджета. У нас нет сухопутной границы с Крымом, поэтому пришлось бы строить мост через Керченский пролив, а это – колоссальные затраты на многие годы вперед. В советское время от подобного проекта отказались именно в силу его дороговизны. Кроме того, Крым и по воде, и по электроэнергии полностью зависит от материковой Украины. Нет сомнений, что в случае аннексии полуострова, Киев тут же бы перекрыл его снабжение. Пришлось бы выстраивать какие-то альтернативные схемы поставок из России, что, в свою очередь, тоже потребует немалых денежных вложений. Хотите покормить Крым за счет наших пенсионеров и бюджетников?

5. Санкции и майдан. Сегодняшние санкции, введенные против России, показались бы детским лепетом по сравнению с тем, что бы было, если бы Москва решилась на прямое военное вмешательство. Несмотря на все заявления госпожи Псаки о присутствии российских войск в Керчи и Феодосии, реальных доказательств у Запада нет. Если бы подобные доказательства были, то НАТО перешло бы к прямым поставкам летальных вооружений Киеву. Подобные действия привели бы к новому витку эскалации конфликта, а значит к новым санкциям и усилению давления на Москву. Дополнительные санкции усилили бы раскол российских элит, что, в конечном итоге, увеличило бы вероятность майдана в России.

ЗЫ. Примерно так пели бы охранители, если бы присоединения Крыма не состоялось. Сейчас они так про Ю-В поют.

Ссылка на источник - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

Собственно, сей текст, найденный на просторах интернета, побудил меня организовать небольшой опрос. Прошу голосовать

С уважением, Chaos Destroyer

Изменено 16.03.2015, 21:34:06 пользователем Chaos Destroyer

[belogvardeec 19,329]

Chaos Destroyer, щас тебе скажут, что ты СиПа начитался. Пишешь один в один. Да в принципе это самое любой разумный человек должен писать и осознавать. Я больше удивляюсь откуда столько упорышей невменяемых взялось, которые отрицают реальность?

[Pshek 2,756]

Да нет, металхед в чем-то прав. Донбасс обременителен для РФ, РФ нужно качать нефть и добывать прочие ресурсы, продавать и жить на это. А тут заниматься надо, еще производства всякие... Свои не знаем куда деть, лучше б развалились поскорей... И людей еще надо куда-то деть, их слишком много, еще и требуют чего-то..

[Geremande 2,684]

Хаос, у тебя в слове «намкрыш» несколько ошибок.

[Chaos Destroyer 5,047]

Chaos Destroyer, щас тебе скажут, что ты СиПа начитался. Пишешь один в один. Да в принципе это самое любой разумный человек должен писать и осознавать. Я больше удивляюсь откуда столько упорышей невменяемых взялось, которые отрицают реальность?

Дык тут ничего необычного, картина похожа скажем на украинскую или вон немецкую. Значительная часть людей смотрит телевизор и верит всему что там говорят, колеблется в соответствии с политикой партии и не подвергает сомнению сложившийся порядок вещей. Когда в апреле - мае политика партии колебалась в сторону "собирания русских земель" все писали на тему того какая Россия могучая и как круто будет когда она поможет братьям славянам, когда линия партии изменилась - достали потрепанные молью укропропагандисткие мифы про "нищую и убыточную новороссию, "дотационный донбасс", "вся украина едина, соборна, населена расовыми украинцами и не любит москалей" - и повесили их на щит. Когда/если вдруг линия партии еще раз изменится в сторону собирания земель русских и марша новороссии вперед на одессу и харьков - эти же самые люди вновь поменяют свою точку зрения.

Это не есть что - то уникальное - подобная позиция свойственна большинству людей во всех странах. кроме совсем исключительных случаев. Но конечно, обидно, да.

С уважением, Chaos Destroyer

Изменено 18.03.2015, 19:12:57 пользователем Chaos Destroyer

[metalhead 1,941]

По пунктам.

1. Мне не нравится идея подмены Новороссии - Донбассом. "Полыхнула" примерно половина Украины, что значительно облегчило дело сначала Крыму, а потом и нам. Сводить Новороссию к Донбассу, чем в последнее время любезно занимаются российские СМИ -все равно что сводить Россию к московской области. Да и на территории как минимум центральной Украины "все не так однозначно", и отказываться от своих исконных земель, которые способны приносить Ахметовым и Коломойским многомиллиардный доход, потому что все они "тупые хохлы" - верх глупости.

К счастью для них, именно полыхнуло. Для того, чтобы разгорелся полноценный костер, вам, как ни крути, понадобилась значительная подпитка от миролюбивого соседа.

2. Ни донбасс, ни тем более Новороссия, разуемется, не являются и не могут являться обременительными для России. Это развитая металлургическая и химическая промышленность, большое количество предприятий ВПК, немало природных ресурсов(от угля и до некоторые достаточно редких вещей), развитая инфраструктура, верфи аэродрома. одна из линий проходящего через Украину газопровода, развитая образовательная система, и многое - многое другое, скажем, черноземы. А еще - 20+ млн человек, которые в текущей ситуации являются чуть ли не главным ресурсом(в РФ видимо демографические проблемы решены, уже нет вспышек насилия по этническому признаку, а националисты не жалуются на таджиков с китайцами? ). Ну и еще так, помелочи - например уникальные производства, до сих пор не имеющие аналогов в РФ(а кое какие и в мире) - скажем Южмаш, николаевские верфи и т. д. и т. п. Совокупно все это гораздо ценнее чем отдельно взятый крым.

Хаос, не хочу тебя расстраивать, но даже если бы все это было взято целехоньким, бедная старушка-Россия попросту подавилась бы таким куском. Не хочется повторяться за жидоимпериалистами, но на дворе давно не девятнадцатый век. Прямолинейный экспансионизм не просто так вышел из моды. Все ваши индустриальные прелести попросту задохнулись в условиях жесткой экономической блокады, бегства капитала, инвестиционного голода. Крымчанам очень повезло, что у них слабо развита промышленность. Для вас это — миллионы рабочих мест. Да и людишки совсем не товар, как в твоих любимых стратегиях. Они не хотят умирать, выполнив свой долг перед Отечеством, а вместо того требуют пенсий и нормального здравоохранения. Что у нас творится с пенсионной системой, ты наверно не слышал, ну я и не буду на ночь кошмары рассказывать. Даже если бы Украина предложила забрать вас даром, Мосве следовало бы десять раз подумать и вежливо отказаться. Но ведь с самого начала было понятно, что Украина так легко, как от Крыма, от Донбасса не откажется.

3. Сейчас вся эта территрия оккупирована врагами России. которые выкаивают из нее все ресурсы, проводят форсированную "украинизацию" и этнические чистки, а тех кто с этим не согласен - забривают в армию и отправляют воевать - или против Донбасса, или делать гадости и диверсии против самой России(видимо давно терактов не было ). А в перспективе возможно все что угодно - от "расчищения жизненного пространства"(прямо по плану Ост) до появления новых баз нато у границ России. Если бы в России заняли несколкьо более решительную позицию - этого всего можно было бы избежать.

4. Возвращение Новорсосии позволило бы решить ряд проблем, вроде статуса приднестровья. А в глобальном плане это бы подняло моральный дух всего русского(и не только русского) населения бывшего СССР и дало бы мощный пинок интеграционным процессам на постсоветском пространстве, став бы важнейшим шагом на преодолении последствий беловежского сговора.

Так что таки да - "обременительна" Новороссия только для одной конкретной шайки компрадорского ворья, для которой сохранение наворованных в 90-ые капиталы важнее чем вся Россия и весь русский народ.

Для всех остальных в России это стало бы крупнейшей "геополитической победой" за последние 30 лет, безо всяких хитрых планов. Именно поэтому ваша "пятая колонна" всеми силами постаралась этого не допустить.

С уважением, Chaos Destroyer

А здесь мы уже переносимся на год вперед и радуемся, что от такого подарка вовремя отказались. В свете последних событий я все никак не могу решить, кто больше вредит России: ее враги или друзья? Крым аннексирован был скорее от отчаяния, страха за судьбу Черноморского флота. Сентиментальные россказни о поездах дружбы, русских людей обижающих, служат здесь скорее прикрытием истинной причины, и наверное, дончане обижаются зря. Не будь в Крыму баз, даже глазом не моргнули бы. Правильно поступили с аннексией или нет, история покажет. Но потерю Украины ни Крым ни Донбасс никогда нам не возместят.

[Mr. Eco 2,334]

Дык тут ничего необычного, картина похожа скажем на украинскую или вон немецкую. Значительная часть людей смотрит телевизор и верит всему что там говорят, колеблется в соответствии с политикой партии и не подвергает сомнению сложившийся порядок вещей. Когда в апреле - мае политика партии колебалась в сторону "собирания русских земель" все писали на тему того какая Россия могучая и как круто будет когда она поможет братьям славянам, когда линия партии изменилась - достали потрепанные молью укропропагандисткие мифы про "нищую и убыточную новороссию, "дотационный донбасс", "вся украина едина, соборна, населена расовыми украинцами и не любит москалей" - и повесили их на щит. Когда/если вдруг линия партии еще раз изменится в сторону собирания земель русских и марша новороссии вперед на одессу и харьков - эти же самые люди вновь поменяют свою точку зрения.

Это не есть что - то уникальное - подобная позиция свойственна большинству людей во всех странах. кроме совсем исключительных случаев. Но конечно, обидно, да.

С уважением, Chaos Destroyer

Я еще летом *типо дотационный* донбасс Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Вот тут еще можете посмотреть. Как позиция всяких Газпромов и Роснефтей победила.

Изменено 18.03.2015, 20:48:07 пользователем Mr. Eco

[Chaos Destroyer 5,047]

metalhead писал:

К счастью для них, именно полыхнуло. Для того, чтобы разгорелся полноценный костер, вам, как ни крути, понадобилась значительная подпитка от миролюбивого соседа.

Вижу, что ты молчаливо согласился с тем, что говорить об одном лишь Донбассе не следует. Хорошо.

Цитата

Хаос, не хочу тебя расстраивать, но даже если бы все это было взято целехоньким, бедная старушка-Россия попросту подавилась бы таким куском.

РСФСР в 1920 году после гражданской не подавилась, СССР в 1944 году после ВОВ не подавился, а РФ бы подавилась. Митол, ну это же несерьезно. Если уж ты придерживаешься такой... странной точки зрения, то потрудись ее обосновать - хотя бы скажи на что именно ушли бы такие немерянные затраты, почему Россия должна была бы от этого подавиться, и почему РСФСР в 20-ом году таки нет.

Цитата

Не хочется повторяться за жидоимпериалистами, но на дворе давно не девятнадцатый век. Прямолинейный экспансионизм не просто так вышел из моды. Все ваши индустриальные прелести попросту задохнулись в условиях жесткой экономической блокады, бегства капитала, инвестиционного голода.

Цитата

Крымчанам очень повезло, что у них слабо развита промышленность. Для вас это — миллионы рабочих мест.

:lol: Наши "индустриальные прелести" не задохнулись в 90-ые, в гораздо худших чем у крыма сейчас условиях. Работают и сегодня, в условиях полнейшего брань удалена.

То что дожило до 2014 года вполне конкрурентоспособно с абсолютным большинством российских и мировых предприятий, и даже в условиях осознанной политики правительства направленной на уничтожение последних остатков промышленности способны существовать. А люди. которые из за этого сейчас остаются без работы(а еще те, которые обьявлены врагами человечества... и те которые не хотят воевать в украинской армии... и т. д. и т. п.), бегут как раз в Россию, и России сейчас приходится их обеспечивать.

Очевидно, что любые варианты, хоть независимой Новорсосии, хоть единой украины с пророссийским правительством посаженным на штыках, хоть интеграции части украины в Россию были бы значительно выгоднее, так как принесли бы меньше издержек, а в будущем профита было бы неизмеримо больше.

Более того, я тебе еще один страшный вещь скажу - и донбасс, и новороссия в целом вполне способны сами себя обеспечивать даже в непризнанном подвешенном состоянии; в случае входения в состав/союз с россией, очевидно что "реинкорпорация" даже если бы в краткосрочном этапе и принесла определенные издержки, то уже через пару лет оно бы все окупилось. Хотя бы потому, что практически все крупные предприятия были построен еще при тоталитарной эсесесерии и ориентированы именно на российский рынок. К слову, от того что эти экономические связи разорвались в последний год, РФ таки понесла немалые потери, и любые дорогостоящие программы импортозамещения не в состоянии в ближайшие годы это компенсировать.

Ну и ессно слов про черноземы и все остальное ты мудро предпочел не заметить. Что ж, я тебя понимаю.

Цитата

Да и людишки совсем не товар, как в твоих любимых стратегиях. Они не хотят умирать, выполнив свой долг перед Отечеством, а вместо того требуют пенсий и нормального здравоохранения.

Цитата

Что у нас творится с пенсионной системой, ты наверно не слышал, ну я и не буду на ночь кошмары рассказывать. Даже если бы Украина предложила забрать вас даром, Мосве следовало бы десять раз подумать и вежливо отказаться. Но ведь с самого начала было понятно, что Украина так легко, как от Крыма, от Донбасса не откажется.

Я прекрасно знаю что творится с пенсионной системой и здравоохранением сейчас здесь, на Донбассе. А еще я прекрасно знаю. что несмотря на это, "нехотящие умирать людишки" поставили такое число доброволцьев в ополчение, что оно вполне сравнимо по боеспособности с регулярной армией Украины. Так что таки да

Не знаю, может быть для отдельных напомаженных задниц из Москвы ваша текущая ситуация и кошмарна до такой степени что надо прямо завтра выйти на майдан и развалить страну. Но мы смотрим на вещи несколько иначе, поэтому даже в нынешних по настоящему... "неприятных" условиях все сплотились против фашизма и не собираемся выходить на марши предателей. Очевидно что в случае воссоединения с Россией ситуация была бы еще шоколаднее, и не было бы более лояльных регионов, чем области Новороссии - в общем см. крым, там ситуация аналогична.

Ну и относительно жуткой мощи Украины которая была настолько велика что испугала до потери пульса своим немерянным сопротивлением... этот тоталитарный монстр даже одинокий восставший Донбасс не смог упобедюкать, понятно что в случае масштабных действий РФ результат был бы аля крым. Причем вероятно даже в Киеве, благо количество тех кто даже в тогдашних ВСУ подчинился бы тогда пророссийскому правительству было бы никак не меньше чем сторонников фашизма.

Цитата

А здесь мы уже переносимся на год вперед и радуемся, что от такого подарка вовремя отказались. В свете последних событий я все никак не могу решить, кто больше вредит России: ее враги или друзья? Крым аннексирован был скорее от отчаяния, страха за судьбу Черноморского флота. Сентиментальные россказни о поездах дружбы, русских людей обижающих, служат здесь скорее прикрытием истинной причины, и наверное, дончане обижаются зря. Не будь в Крыму баз, даже глазом не моргнули бы. Правильно поступили с аннексией или нет, история покажет. Но потерю Украины ни Крым ни Донбасс никогда нам не возместят.

Вы уже потеряли Украину, в феврале 2014 года. Потеря Украины была закономерным следствием российской политики последних 23 лет. Вернуть Украину можно только сменив власть в киеве, что на текущий момент можно тлько военным путем. Воевать сама Россия не захотела, воспользоваться чужими руками она брезгует. Итогом становятся смерти, разрушения и огромные убытки, причем и Россия, и Украина, и Новороссия страдают от этого одинаково.

По состоянию на сегодня я вижу что Россия уже понесла гораздо большие издержки, чем если бы действовала весной более решительно - одного "военторга" уже сейчас потраченного вна Донбассе с избытком, при разумной политике, хватило бы прошлой весной на то чтобы сменить власть в Украине целиком. И понесет еще большие - сначала на "помощь в войне" и "гуманитарную поддержку", а потом - в виде огромных "субсидий" на восстановление того, что могла бы весной получить в неразрушенном состоянии. Все это является закономерным следствием политики российского правительства, которое сначала за 23 года не смогло создать в Украине сколько нибуть дееспособную пророссийскую силу, а позднее оказалась неспособно воспользоваться уникальным шансом весны 2014 года.

С уважением

Изменено 15.05.2020, 20:39:31 пользователем Aurelius36
удаление брани

[muborevich 1,076]

С уважением

Альтернатива, есть?

[Chaos Destroyer 5,047]

Альтернатива, есть?

Альтернатива чему?

Альтернатива нынешнему правительству в России? Есть. Самый простой вариант - побеждающая на выборах КПРФ, он маловероятен, но их политика очевидна была бы адекватнее.

Более(хотя не намного) реальный вариант - отставка ряда скомпрометированных деятелей, начиная от провалившего все что можно и нельзя зурабова, заканчивая Сурковым и еще парой Чубайсов и Наибуллин, приход на их место разных Глазьевых и Якуниных, и попытка "патриотического поворота путина" и "чистки от пятой колонны". Здесь правда вопрос, насколько это соответствует желаниям самого Путина, но в случае если такое желание у него появится - оно вполне реально.

Есть еще адекватные варианты в лице мелких партий вроде нацболов, но их шансы на приход к власти сейчас равны нулю, поэтому я их не буду рассматривать.

Альтернатива текущей российской политике на Украине? Да, есть, аж в нескольких экземплярах.

Что, с моей точки зрения, надо было сделать весной/осенью, я уже говорил.

По состоянию на сегодня - необходимо обьединение ДНР и ЛНР в федеративный/конфедеративный союз(либо новороссию, либо украинскую народную республику... но даже донбасская народная республика была бы лучше чем то что есть), массированные(более массированные. чем сейчас) поставки в новороссию вооружения и "отпускников", прозглашение ополченцами своей целью марша на Киев, обьявлении о проведения Свободных и Честных Демократических выборов после победы, и построения "свободной пророссийской украины без власти олигархов" или "свободной новороссии без власти олигархов" - что больше нравится; на освобожденных территориях национализация в той или иной форме собственности украинского олигархата, и жесткая чистка от просачивающихся "рыгианалов" и бандюков, в т. ч. из властных органов; масштабная пропагандисткая деятельность и поддержка подполья, причем на территории ВСЕЙ украины, а не только Донбасса. После чего необходимо воспользоватся первым же фактом нарушения Украиной минских соглашений, обвинить Украину в срыве перемирия(которое фактически уже сорвано), после чего возобновить наступление и не идти больше ни на какие мутные "минские перемирия; если из тактически соображений перемирие потребуетс, то под ним должны стоять не подписи Кучмы и зурабова в минске. в подписи официальных властей Новороссии и Украины; а речь в договоенности должна идти не об "автономии в составе Украины", а о новой линии государственной границы.

России тем временем нужно всего ничего - потребовать от Украины немедленног овозврата долгов; когда Украина откажется - ввести полное эмбарго на украинские товары, прекратить продажу газа и т. д. Украине(либо продавать по предоплате и за максимально возможные цены, а не как сейчас, когда поставляют дешевле чем януку), национализировать собственность украинского олигархата в России, запретить вьезд персонажам вроде Гончаренко, при необходимости - ветировать все американские инициативы в ООН, направленные на признание Новорсосии террористами, ввод "миротворцев" и т. д.

Эта политика, хоть и не идеальна, вполне реализуема даже сейчас и была бы гораздо лучше пожалуй для всех, кроме США.

Ну а если ты имеешь в виду альтернативу уважению, то ее у меня действительно нет Такой уж я - уважительный.

С уважением, Chaos Destroyer

Изменено 18.03.2015, 22:51:12 пользователем Chaos Destroyer

[muborevich 1,076]

Альтернатива чему?

Альтернатива нынешнему правительству в России? Есть. Самый простой вариант - побеждающая на выборах КПРФ, он

Альтернативная картина мира при тех же стартовых позициях, но не на 14, а на 15 год.

Ты видимо плохо знаком с реалиями РФ. КПРФ это такое же Едро.

маловероятен, но их политика очевидна была бы адекватнее.

Они убегут от власти даже если ты им ее вручишь с меча.

Более(хотя не намного) реальный вариант - отставка ряда скомпрометированных деятеле, начиная от провалившего все что можно и нельзя зурабова, заканчивая Сурковым и еще парой Чубайсов и Наибуллин, приход на их место разных Глазьевых и Якуниных, и попытка "патриотического поворота путина" и "чистки от пятой колонны". Здесь правда вопрос, насколько это соответствует желаниям самого Путина, но в случае если такое желание у него появится - оно вполне реально.

Есть еще адекватные варианты в лице мелких партий вроде нацболов, но их шансы на приход к власти сейчас равны нулю, поэтому я их не буду рассматривать.

В том то и дело, они себя собою пожертвовали политически, пока остальные в тишине кабинетов им аплодировали. Тебя никогда не посещала мысль, если Глазьев такой великий экономист почему его не взяли на работу не в один банк?

Вместо нацболов можешь пригласить к власти соседнюю школьную хоккейную команду результат будет похожим.

По состоянию на сегодня - необходимо обьединение ДНР и ЛНР в федеративный/конфедеративный союз(либо новороссию, либо украинскую народную республику... но даже донбасская народная республика была бы лучше чем то что есть), массированные(боеле массированные. чем сейчас) поставки в новороссию вооружения и "отпускников", прозглашение ополченцами своей целью марша на Киев, проведения Свободных и Честных Демократических выборов после победы, и построения "свободной пророссийской украины без власти олигархов" или "свободной новороссии без власти олигархов" - что больше нравится; на освобжденных территориях национализация в той или иной форме собственности украинског оолигархата, и жесткая чистка от просачивающихся наверх "рыгианалов" и бандюков, в т. ч. и властных органов; масштабная пропагандисткая деятельность и поддержка подполья, причем на территории ВСЕЙ украины, а не только Донбасса.

После чего необходимо воспользоватся первым же фактом нарушения Украиной минских соглашений, обвинить Украину в срыве перемирия(которое фактически уже сорвано), после чего возобновить наступление и не идти больше ни на какие мутные "минские перемирия; если из тактически соображений перемирие потребуетс, то под ним должны стоять не подписи Кучмы и зурабова в минске. в подписи официальных властей Новороссии и Украины; а речь в договоенности должна идти не об "автономии в составе Украины", а о новой линии государственной границы.

На сегодня это противоречит минским соглашениям. Вооружения как я понимаю вполне достаточно. Я думаю в этом смысле нужно принять ФЗ о добровольческом движении, где предусмотреть все социальные льготы, выплаты семьям и т.д. Это намного увеличит поток людей. Ну насчетрфгов и бандюков, это явно не инициатива кремля. Бесполезно в инф войне в самой Украине мы никогда не выиграем. Насчет подполья, верно. Но каков его характер должен быть? Активные действия не приемлимы. Открытого геноцида не ведется. Ждать часа х ближе. Но почему ты уверен, что это сейчас не происходит?

России тем временем нужно всего ничего - потребовать от Украины немедленног овозврата долгов; когда Украина откажется - ввести полное эмбарго на украинские товары, прекратить продажу газа и т. д. Украине(либо продавать по предоплате и за максимально возможные цены, а не как сейчас, когда поставляют дешевле чем януку), национализировать собственность украинского олигархата в России, запретить вьезд персонажам вроде Гончаренко, при необходимости - ветировать все американские инициативы в ООН, направленные на признание Новорсосии террористами, ввод "миротворцев" и т. д.

Эта политика, хоть и не идеальна, вполне реализуема даже сейчас и была бы гораздо лучше пожалуй для всех, кроме США.

Глупо, мы станем участником конфликта. Не знаю как сейчас, но и цены раза в 3 ниже, чем при яныке стали на рынке. Национализировать -незаконно. Это насколько я знаю и проводится.

[Chaos Destroyer 5,047]

Ты видимо плохо знаком с реалиями РФ. КПРФ это такое же Едро.

Неа. ЕДРО это либеральная партия с консервативным и неолиберальным крыльями. КПРФ это социал-демократическая партия с легким налетом коммунизма.

В силу более разумной экономической программы с национализацией и сырьевой рентой, меньшей финансовой завязанности на запад и присущего им "антизападничества" КПРФ была бы более адекватна сложившимся для России вызовам, смогла бы в определенной степени улучшить экономическую и социальную ситуацию и была бы большим ястребом во внешней политике. И уж совершенно точно КПРФ не была б хуже ЕДРО.

Они убегут от власти даже если ты им ее вручишь с меча.

Убегать они не станут, бороться все таки пробуют, просто недостаточно эффективно в силу аморфности. Шансы взять власть малы, но у лейбористов в англии в начале 20 века была схожая ситуация - и ничего, потом много раз к успеху приходили. Но мы же и рассматриваем "альтернативный вариант", не так ли? Ты просил альтернативу, я тебе ее назвал.

В том то и дело, они себя собою пожертвовали политически, пока остальные в тишине кабинетов им аплодировали.

Тотального 100%-ого единодушия в верхушке по всем вопросам даже в СССР времен Сталина не было. Сейчас его тем более нет, а наличие скажем 4 "политических крыльев" в Единой России - это реальность. Программа более "право консервативная" крыла принесла бы дивиденды стране, и хоть и не в силах было бы решить ее проблемы - это лучше чем то что есть.

Тебя никогда не посещала мысль, если Глазьев такой великий экономист почему его не взяли на работу не в один банк?

Потому что он и так не бедствует, к чему ему в обычном банке работать? Ну а в главы нацбанка его не взяли, потому что неокейнсианские меры аля глазьев правительству не по нутру, ему больше нравится неолиберализм аля Набуиллина.

Но мы же и рассматриваем "альтернативный вариант", не так ли? Здесь нет ничего невозможного.

На сегодня это противоречит минским соглашениям. Вооружения как я понимаю вполне достаточно. Я думаю в этом смысле нужно принять ФЗ о добровольческом движении, где предусмотреть все социальные льготы, выплаты семьям и т.д. Это намного увеличит поток людей. Ну насчетрфгов и бандюков, это явно не инициатива кремля. Бесполезно в инф войне в самой Украине мы никогда не выиграем. Насчет подполья, верно. Но каков его характер должен быть? Активные действия не приемлимы. Открытого геноцида не ведется. Ждать часа х ближе. Но почему ты уверен, что это сейчас не происходит?

Вижу что определенный консенсунс у нас есть, и более того, ты предложил пару интересных идей. В остальном, по пунктам:

1) Я сужу по тому, что вижу. А вижу я не только форум, и кое что все таки знаю, благо в донецке не секрет многое из того что в российских новостях не передают.

2) Минск уже приказал долго жить. Скоро он отомрет окончателньо, после этого можно предпринимать любые меры, никто и носа не подточит.

3) Улучшить позиции в информ войне реально. И не только в украине, откуда тоже едут доброволцьы, но и на донбассе и даже в россии где очень многие офигевают от политики правительства. Изменив ситуацию, можно было бы увеличить приток добровольцев, вырастить боевой дух, добиться роста обьемов гумпомощи т .д. и т. п.

Кроме того - это не только вопрос пропаганды. Победить, не имея стратегии. невозможно. Стратегия с сохранением донбасса в составе украины себя не оправдывает, а только вредит, всем. Значит нужна альтернативная. Я и предлагаю альтернативу в лице марша на киев, бескомпромиссности и антиолигархического уклона. Украинские коломойские с ахметовыми не друзья России - их в любом случае нужно зачищать, с корнем.

4) Открытый геноцид с публичными признаниями даже гитлером не велся, то что есть сейчас достаточно было бы скажем для Израиля, чтобы вовсе открыто ввести войска. Для гораздо более умеренных мер предлагаемых мной препятствий вообще нет.

5) Кадровая политика в Новороссии на 90% зависит от москвы. Всякие ходаковские наверху сидят аналогично по той же причине. Даже не пытайся доказывать мне обратное, я все таки не в стране эльфов живу и глаза с ушами у меня есть.

Глупо, мы станем участником конфликта. Не знаю как сейчас, но и цены раза в 3 ниже, чем при яныке стали на рынке. Национализировать -незаконно. Это насколько я знаю и проводится.

Вы уже участник конфликта. Вас уже хотят развалить на части. Против вас уже ввели санкции. Ваш народ уже уничтожают. По украинским законам вы уже обязаны умереть прямо завтра.

Вы предлагаете продолжать пацифисткую политику, надеясь что все изменится? Продолжайте, но результат будет плачевный.

С уважением

Изменено 19.03.2015, 08:44:40 пользователем Chaos Destroyer

[muborevich 1,076]

Неа. ЕДРО это либеральная партия с консервативным и неолиберальным крыльями. КПРФ это социал-демократическая партия с легким налетом коммунизма.

В силу более экономической программы с национализацией и сырьевой рентой, меньшей финансовой завзанности на запад и присущего им "антизападничества" они были бы более адекватнее сложившимся для России выовам, смогли бы несколько улучшить экономическую и социальную ситуацию и были бы большими ястребами во внешней политике. И уж совершенно точно они не были б хуже.

Возможно так кажется со стороны. Но Ходорковский когда скупил КПРФ так не считал. Многие просто не понимают, что теже социал-демократы в 1914 г. в Германии голосовали за войну. Время партий прошло, это все симулякры. Они выража.т интересы тех же элитных групп, что и остальные. Ну нужны росиянцам партии типо левого толка, давайте их дадим. Пора бы это понять. И да они хуже, той же ЕР. Те не скрывают кто они, эти да.

Убегать они не станут, бороться все таки пробуют, просто недостаточно эффективно в силу аморфности. Шансы взять власть малы, но у лейбористов в англии в начале 20 века была схожая ситуация - и ничего, потом много раз к успеху приходили. Но мы же и рассматриваем "альтернативный вариант", не так ли? Ты просил альтернативу, я тебе ее назвал.

Станут их лидер уже поздравил ПЕРВЫМ Ельцина на выборах 96г. Паства промолчала.

Тотального 100%-ого единодушия в верхушке по всем вопросам даже в СССР времен Сталина не было. Сейчас его тем более нет, а наличие скажем 4 "политических крыльев" в Единой России - это реальность. Программа более "право консервативная" крыла принесла бы дивиденды стране, и хоть и не в силах было бы решить ее проблемы - это лучше чем то что есть.

Не было по тактическим вопросам, сейчас и по ним нет противоречий, скорее по стратегическим возник раскол. Нужно ли отказаться от всего и по прежнему идти на запад. Вот сейчас актуальный вопрос в элите.

Потому что он и так не бедствует, к чему ему в обычном банке работать? Ну а в главы нацбанка его не взяли, потому что неокейнсианские меры аля глазьев правительству не по нутру, ему больше нравится неолиберализм аля Набуиллина.

Но мы же и рассматриваем "альтернативный вариант", не так ли? Здесь нет ничего невозможного.

Т.е. кто-то его в ублюдочном буржуазном воровском капитализме подкармливает. А кто ужинает, тот и танцует.

Еще одно неправильное убеждение НЕТ в российской элите не зафармаченных людей их туда не пускают. Так работает система.

Вижу что определенный консенсунс у нас есть, и более того, ты предложил пару интересных идей. В остальном, по пунктам:

1) Я сужу по тому, что вижу. А вижу я не только форум, и кое что все таки знаю, благо в донецке не секрет многое из того что в российских новостях не передают.

2) Минск уже приказал долго жить. Скоро он отомрет окончателньо, после этого можно предпринимать любые меры, никто и носа не подточит.

3) Улучшить позиции в информ войне реально. И не только в украине, откуда тоже едут доброволцьы, но и на донбассе и даже в россии где очень многие офигевают от политики правительства. Изменив ситуацию, можно было бы увеличить приток добровольцев, вырастить боевой дух, добиться роста обьемов гумпомощи т .д. и т. п.

Кроме того - это не только вопрос пропаганды. Победить, не имея стратегии. невозможно. Стратегия с сохранением донбасса в составе украины себя не оправдывает, а только вредит, всем. Значит нужна альтернативная. Я и предлагаю альтернативу в лице марша на киев, бескомпромиссности и антиолигархического уклона. Украинские коломойские с ахметовыми не друзья России - их в любом случае нужно зачищать, с корнем.

4) Открытый геноцид с публичными признаниями даже гитлером не велся, то что есть сейчас достаточно было бы скажем для Израиля, чтобы вовсе открыто ввести войска. Для гораздо более умеренных мер предлагаемых мной препятствий вообще нет.

5) Кадровая политика в Новороссии на 90% зависит от москвы. Всякие ходорковские наверху сидят аналогично по той же причине. Даже не пытайся доказывать мне обратное, я все таки не в стране эльфов живу и глаза с ушами у меня есть.

Я сторонник самых жесткий мер, готов быть их исполнителем. И таких предложений у меня куча и маленькая тележка. Вопрос о реальности.

3) не реально, в фашисткой германии пропаганда СССР не работала. Мы если честно мало, что знаем о стратегии и даже о тактике, вернее ничего. можем только предполагать.

4) верно, и никакого активного партизанского движения не было даже во франции оккупированной. Не будет и на Украине. нет предпосылок.

5)ок не буду, но не согласен. В РФ точно такая же кадровая политика, это не из-за вреда делается республикам, а по "привычке". По другому они работать не умеют.

Вы уже участник конфликта. Вас уже хотят развалить на части. Против вас уже ввели санкции. Ваш народ уже уничтожают. По украинским законам вы уже обязаны умереть прямо завтра.

Вы предлагаете продолжать пацифисткую политику, надеясь что все изменится? Продолжайте, но результат будет плачевный.

С уважением

Эт фуйня пока еще.

Я? Я предлагаю уничтожить к херам всю бандеровскую украину, затем на берлин двинуть, и самое главное уничтожить всю элиту запада вместе с семьями! Конечно будет плачевной, мне даже в каком то смысле приятно наблюдать повторение 14-17гг. Ничему ведь не учимся.

[belogvardeec 19,329]

Тебя никогда не посещала мысль, если Глазьев такой великий экономист почему его не взяли на работу не в один банк?

Гайдар тоже вроде в банках не работал. Или Глазьев так хотел устроится в какой-нибудь банк, а его не взяли?

Я? Я предлагаю уничтожить к херам всю бандеровскую украину, затем на берлин двинуть, и самое главное уничтожить всю элиту запада вместе с семьями! Конечно будет плачевной, мне даже в каком то смысле приятно наблюдать повторение 14-17гг. Ничему ведь не учимся.

ты отморозь.

[Chaos Destroyer 5,047]

Возможно так кажется со стороны. Но Ходорковский когда скупил КПРФ так не считал. Многие просто не понимают, что теже социал-демократы в 1914 г. в Германии голосовали за войну.

Время партий прошло, это все симулякры. Они выража.т интересы тех же элитных групп, что и остальные. Ну нужны росиянцам партии типо левого толка, давайте их дадим. Пора бы это понять.

Раз уж у нас зашел вопрос на эту тему...

Партии всегда выражали интересы каких то групп, преимущественно естественно элитных, потому как правящие классы всегда влиятельнее холопов. И всегда наверху между разными политическими силами были сговоры, что не мешало сговаривающимся партиям, например лейбористам в англии или КПРФ сейчас, иметь собственный интерес.

Вопрос в том, в чем эти интересы заключаются, и в чем они сходятся/расходятся с интересами большей части народа. КПРФ как и большинство классических соцдековских партий - партия мелкобуржуазная, в том смысле что она выражает интересы "мелкой буржуазии", части "пролетариата" и небольшой части буржуазии крупной.

Это выгодно отличается КПРФ от ЕДРО, потому что ЕДРО опирается на компрадорский олигархический капитал и сросшееся с ним чиновничество. Поэтому программа КПРФ гораздо более выгодна для большинства населения России, чем программа ЕДРО.

КПРФ не есть мой политический идеал. Но:

1) Там реально есть идейные люди, и молодежи не так уж мало. И полезные инициативы КПРФ проводит, от поставки гуманитарки и коммунистических добровольцев на Донбасс для войны против хунты и до защиты памятников воинам- освободителям от разноуважаемых либеральных господ.

2) Зюганов уже стар. Через некоторое время руководство КПРФ имеет все шансы обновиться, учитывая наличие в партии большого числа молодежи, это вероятно приведет к позитивным сдвигам.

3) Даже сейчас КПРФ гораздо лучше ЕДРО.

Какие выводы из этого делать - каждый решает сам. Но мне лично очевидно. что это лучшая альтернатива, чем "верные путинцы" вроде чубайса.

3) не реально, в фашисткой германии пропаганда СССР не работала. Мы если честно мало, что знаем о стратегии и даже о тактике, вернее ничего. можем только предполагать.

4) верно, и никакого активного партизанского движения не было даже во франции оккупированной. Не будет и на Украине. нет предпосылок.

5)ок не буду, но не согласен. В РФ точно такая же кадровая политика, это не из-за вреда делается республикам, а по "привычке". По другому они работать не умеют.

Во франции почти не было. А в оккупированной Украине было. И сейчас есть. Если его масштабно поддержать баблом, советниками и оружием, оно будет сильнее. Что облегчит ситуацию. Поэтому его нужно поддерживать. С пропагандой схожая песня, уже сейчас по настоящему активных сторонников майдана просто нет, и даже фашисты из нацгвардии втихую ворчат и мечтают взять штурмом генштаб, пока простой народ в городках вроде Константиновки уже берется за вилы. В случае более активной пропагандисткой работы и другой, более близкой народу политической линии итог будет ГОРАЗДО серьезнее.

В остальном, сколько я могу судить, мы по большей части пришли к консенсусу. Это хорошо.

Т.е. кто-то его в ублюдочном буржуазном воровском капитализме подкармливает. А кто ужинает, тот и танцует.

Еще одно неправильное убеждение НЕТ в российской элите не зафармаченных людей их туда не пускают. Так работает система.

Понимаешь, есть люди более "зафоршмаченные", есть менее. этих в разной степени зафоршмаченных людей есть разное видение будущего страны

Видение будущего глазьевых более разумно, чем у сурковых. Поэтому они лучше для России чем сурковы. Это не значит что это они ангелы с белыми крыльями, это значит только то, что глазьевы или скажем КПРФ лучше чем сурковы с чубайсами. Поэтому пока не появилось более позитивной альтернативы, есть смысл поддержать их.

С уважением, Chaos Destroyer

П. С. На следующую часть отвечу отдельным постом, чтобы не захламлять этот цитатами.

Изменено 19.03.2015, 10:13:50 пользователем Chaos Destroyer

[Chaos Destroyer 5,047]

Многие просто не понимают, что теже социал-демократы в 1914 г. в Германии голосовали за войну.

И да они хуже, той же ЕР. Те не скрывают кто они, эти да.

Станут их лидер уже поздравил ПЕРВЫМ Ельцина на выборах 96г. Паства промолчала.

Эт фуйня пока еще.

Я? Я предлагаю уничтожить к херам всю бандеровскую украину, затем на берлин двинуть, и самое главное уничтожить всю элиту запада вместе с семьями! Конечно будет плачевной, мне даже в каком то смысле приятно наблюдать повторение 14-17гг. Ничему ведь не учимся.

Я сторонник самых жесткий мер, готов быть их исполнителем. И таких предложений у меня куча и маленькая тележка. Вопрос о реальности.

Я сейчас тебе покажу, как со стороны выглядит твоя позиция.

"От лица партии социалистов - реформистов я, muborevich, выношу решителньую ноту осуждения против оппортунистической политики партии французских социал демократов. Эти социал - шовинисты поддерживали преступную политику, в 1914 году голосовали за военные займы для буржуазных правительств, проявляла предательскую непоследовательную политику и тормозила с признанием СССР. После 1933 года эти жалкие аморфные слизняки первыми признали Гитлера, отказались вводиь войска на помощь Польше и в составе Народного Фронта, увеличили военный бюджет всего лишь на 150%, а не на 175%, как предлагали мы. социалисты реформисты. И вообще, у них в руководстве нет Сталина.

Поэтому мы, социалисты реформисты, вынуждены сказать что правительству законного президента Французского Государства маршала Петена нет никакой вменяемой альтернативы. Соцдеки гораздо хуже чем Петен с Дарланом - те по крайней мере не скрывает, кто они, и прямо говорят, что германец - существо высшего порядка.

Поэтому мы полностью поддерживаем законное правитльство Виши в его праведной борьбе против поджигателей войны, вроде национал- предателей из коммунистической партии или так называемых "патриотов" полковника Де Голля, которые под лозунгами патриотизма готовят во франции новый якобинский переворот. Все их россказни на тему того что народ в оккупированном париже якобы страдает под немецким ярмом - всего лишь дешевая пропаганда. Очевидно. что парижане плохо поднялись, довольны гитлеровским режимом и вообще не являются настоящими французами. Мы сами выступаем за то, чтобы раздавить к *** нацизм в германии, но это невозможно, поэтому мы должны всеми силами поддерживать Великий Рейх, ведь Германия все равно нас раздавит если мы попробуем ей помешать. Поэтому поджигатели войны не пройдут. Да здравствует Петен! Да здравствует великогерманский рейх!"

... все таки не надо переходить определенную грань, а то смотрится... не очень красиво.

С уважением, Chaos Destroyer

Изменено 19.03.2015, 12:06:04 пользователем Chaos Destroyer

[Эквилибриум 2,511]

бла-бла-блаНажмите здесь!

 

По пунктам.

1. Мне не нравится идея подмены Новороссии - Донбассом. "Полыхнула" примерно половина Украины, что значительно облегчило дело сначала Крыму, а потом и нам. Сводить Новороссию к Донбассу, чем в последнее время любезно занимаются российские СМИ -все равно что сводить Россию к московской области. Да и на территории как минимум центральной Украины "все не так однозначно", и отказываться от своих исконных земель, которые способны приносить Ахметовым и Коломойским многомиллиардный доход, потому что все они "тупые хохлы" - верх глупости.

2. Ни донбасс, ни тем более Новороссия, разуемется, не являются и не могут являться обременительными для России. Это развитая металлургическая и химическая промышленность, большое количество предприятий ВПК, немало природных ресурсов(от угля и до некоторые достаточно редких вещей), развитая инфраструктура, верфи аэродрома. одна из линий проходящего через Украину газопровода, развитая образовательная система, и многое - многое другое, скажем, черноземы. А еще - 20+ млн человек, которые в текущей ситуации являются чуть ли не главным ресурсом(в РФ видимо демографические проблемы решены, уже нет вспышек насилия по этническому признаку, а националисты не жалуются на таджиков с китайцами? ). Ну и еще так, помелочи - например уникальные производства, до сих пор не имеющие аналогов в РФ(а кое какие и в мире) - скажем Южмаш, николаевские верфи и т. д. и т. п. Совокупно все это гораздо ценнее чем отдельно взятый крым.

3. Сейчас вся эта территрия оккупирована врагами России. которые выкаивают из нее все ресурсы, проводят форсированную "украинизацию" и этнические чистки, а тех кто с этим не согласен - забривают в армию и отправляют воевать - или против Донбасса, или делать гадости и диверсии против самой России(видимо давно терактов не было ). А в перспективе возможно все что угодно - от "расчищения жизненного пространства"(прямо по плану Ост) до появления новых баз нато у границ России. Если бы в России заняли несколкьо более решительную позицию - этого всего можно было бы избежать.

4. Возвращение Новорсосии позволило бы решить ряд проблем, вроде статуса приднестровья. А в глобальном плане это бы подняло моральный дух всего русского(и не только русского) населения бывшего СССР и дало бы мощный пинок интеграционным процессам на постсоветском пространстве, став бы важнейшим шагом на преодолении последствий беловежского сговора.

Так что таки да - "обременительна" Новороссия только для одной конкретной шайки компрадорского ворья, для которой сохранение наворованных в 90-ые капиталы важнее чем вся Россия и весь русский народ.

Для всех остальных в России это стало бы крупнейшей "геополитической победой" за последние 30 лет, безо всяких хитрых планов. Именно поэтому ваша "пятая колонна" всеми силами постаралась этого не допустить.

С уважением, Chaos Destroyer

[Cкрыть]

1. Каким образом военная зона размером в 1 область равна "половине" Украины? Что "неоднозначного в центральной Украине" в том, что вся остальная Украина живет и работает, и воевать не с кем не желает. Или по вашей логике, люди бросят семью-работу и будут воевать за "воссоединение с РФ", потому что это клёво?=)

2. Развитая образовательная система? - Нет, не слышал.

Полноценные верфи в Донбассе?=) - Нет, не слышал. Кое-как еще живет некогда основная верфь СССР, на ЧМ, - Николаевская, но она не в Донбассе.

В данный момент, боевые действия ведутся, явно не там, где основная масса заводов.

3. Ресурсы для того и нужны, что бы их выкачивали. Другой вопрос: с какой целью?.

Этнические чистки - это настолько бредово, что просто уму не постижимо. Если все так хотят убить русских в Украине, где карательные операции в центральной и южной Украине? И ничего, что русских в Украине под 40% - всех их хотят истребить?)))))

Врагов России, так то, в Украине не было, пока Россия не начала лезть сюда со своим мнением. Вывод?

4. А еще подобное желание "воссоединить" могло бы привести к тому, что соседние республики не желаю в будущем потерять независимость ради "поднятия русского и не только духа", могли бы с легкостью пойти на контакт с НАТО/США.

Немножко истории: Попытки Сталина воссоединить все земли некогда РИ, привели к появлению т.н. "бандеровцев" с которыми боролись до 1956г; прибалты, миллионы русских и украинцев воевали за нацистов - вот к чему ведет "воссоединение" для РФ. А потом вы удивляетесь откуда эти враги берутся?=)

[nelsonV 4,135]

Попытки Сталина воссоединить все земли некогда РИ, привели к появлению т.н. "бандеровцев" с которыми боролись до 1956г;

бандеровцы появились задолго до 1939 года... лет за 10 так, в Польше.

миллионы русских и украинцев воевали за нацистов

ого, аж миллионЫ. Изменено 19.03.2015, 11:29:20 пользователем nelsonV

[nelsonV 4,135]

Кое-как еще живет некогда основная верфь СССР, на ЧМ, - Николаевская, но она не в Донбассе.

она вроде как не ваша

[Ouwen 6,165]

В данный момент, боевые действия ведутся, явно не там, где основная масса заводов.

Как раз в местах их наибольшего скопления на квадратный километр. Нечто сравнимое можно найти только в Днепропетровской, и меньше в Харьковской областях.

Собственно по траблам с курсом доллара (которые даже Гонтарева честно отнесла к потере 45 % выручки от экспорта за 1 год), ты можешь судить о том каков на самом деле масштаб катастрофы.

Добавим сюда 60 % украинских шахт, уникальный по качествам уголь из которых раньше продавался внутри страны за гривну и который теперь надобно искать по всему миру за доллар, и станет понятно направление движения украинской экономики в обнимку с белой простынью.

Собственно, что бы не быть голословным и предупреждая дешевое "бла-бла" о "гадкой Рашке которая закрыла рынок" цитаты с "экономической правды":

пидпысьздесьНажмите здесь!

 

У перші місяці дії автономних преференцій призвели до різкого – на 14,9% – зростання українського експорту до ЄС. Водночас за підсумками другого півріччя, а особливо – IV кварталу, Держстат фіксує гальмування, а згодом – і падіння експорту з України до Євросоюзу.

... враховуючи продовження падіння українського експорту до ЄС, показники 2015 року можуть виявитися ще гіршими.

Дані початку нинішнього року свідчать – падіння українського експорту до Євросоюзу триває.

За словами глави представництва ЄС в Україні Яна Томбінського, в січні це падіння склало близько 13%.

[Cкрыть]

Изменено 19.03.2015, 12:23:18 пользователем Ouwen

[Эквилибриум 2,511]

бандеровцы появились задолго до 1939 года... лет за 10 так, в Польше.

ого, аж миллионЫ.

Очередная ветвь русской истории, в которой бандеры уже появились раньше да еще и в Польше?))))

РОА, УПА и им подобные - сотни тысяч.

Советские военнопленные, которые перешли на сторону немцев.

Местное население - в виде полицаев.

Да, это называется - миллионы.

Как раз в местах их наибольшего скопления на квадратный километр. Нечто сравнимое можно найти только в Днепропетровской, и меньше в Харьковской областях.

Собственно по траблам с курсом доллара (которые даже Гонтарева честно отнесла к потере 45 % выручки от экспорта за 1 год), ты можешь судить о том каков на самом деле масштаб катастрофы.

Добавим сюда 60 % украинских шахт, уникальный по качествам уголь из которых раньше продавался внутри страны за гривну и который теперь надобно искать по всему миру за доллар, и станет понятно направление движения украинской экономики в обнимку с белой простынью.

Ты, наверное, с другой планете, но даже в Украине все цены завязаны на долларе, что тогда, что сейчас. Как, в прочем, и во многих других странах планеты.

Уникальный уголь?)) Пожалуй, нынче всё, что так или иначе было перехвачено у Украины, почему то считается уникальным. Нужно больше употреблять это слово.

Помню, в детстве, у бабушки в деревне этот антрацит УНИКАЛЬНЫй очень херово горел. УНИКАЛЬНОЕ свойство?

Эм.. если в первой строчке пишется о росте экспорта на 15%, а во второй - падение составляет 13%, то простая математика говорит о плюсе в 2%, не? Или "зростання" переводится на русский, как "падение"? Или это отсебятина была?

она вроде как не ваша

Я знаю. В этом мире всё принадлежит русским, просто в далекие времена, всё отобрали злые жиды и пендосы. Задача русского народа, богоизбранного, всё вернуть и тогда воцарится мир на планете.

Изменено 19.03.2015, 14:31:29 пользователем Эквилибриум