Мусорка раздела Hearts of Iron 4

[SShredy 2,179]

По сравнению с Польшей? Шутишь чтоли? Какими-такими технологиями польское войско останавливало бы допустим КВ-2?

Я про её общемировую позицию, до немцев нам было как до Китая раком.

[Venc 5,670]

По сравнению с Польшей? Шутишь чтоли? Какими-такими технологиями польское войско останавливало бы допустим КВ-2?

при чем тут кв-2? у нас танки были в основном кв-2 чтоль?

Было у Польши противотанковое оружие - ружья и еще помню бофорсы.

финны че то нормально воевали против советских хотя там и кв были.

то что поляков быстро разгромили ну так и французов и русских быстро разгромили (начало войны)

но это не значит что у этих стран плохие армии, просто немцы первые сделали хорошую армию с правильной тактикой применения войск, там факторов много.

Изменено 21.05.2016, 07:46:32 пользователем Venc

[keaSar 952]

i

Рекомендую общаться на тему Польши в контексте ХоИ. Иначе исторический срач окажется в мусорке.

[Pacific Coast Highway 883]

По сравнению с Польшей? Шутишь чтоли? Какими-такими технологиями польское войско останавливало бы допустим КВ-2?

Фины, показали, как их можно останавливать.

У Поляков возможностей было по более Финов.

Не говоря уже о том, что этих самых КВ2 в СССР на то время было единицы.

Сорри за офф-топ.

Изменено 21.05.2016, 08:38:52 пользователем Pacific Coast Highway

[rusbear799 0]

Я про её общемировую позицию, до немцев нам было как до Китая раком.

Мне интересно, это вы из каких умозаключений сделали такой вывод? Можете указать, в чем именно, мой ненаглядный немцефил "нам до немцев было как до Китая раком"? По каким критериям вы судите и выплескиваете такой бред на просторах данной темы, этого многоуважаемого форума? По идиотским видео на ютуб? Или вы пьяны, и в сивушном угаре решили написать такой бред? Пожалуйста в примерах чего было такого у немцев в 39-41 годах, чего не было в СССР, Германии и если на то пошло, в вермахте и РККА, да с характеристиками. Прежде чем писать, что либо, вы видно не удосужились изучить предмет. Вот когда изучите и поймете, надеюсь пелена немцефильного бреда сойдет.

[Pacific Coast Highway 883]

Мне интересно, это вы из каких умозаключений сделали такой вывод? Можете указать, в чем именно, мой ненаглядный немцефил "нам до немцев было как до Китая раком"? По каким критериям вы судите и выплескиваете такой бред на просторах данной темы, этого многоуважаемого форума? По идиотским видео на ютуб? Или вы пьяны, и в сивушном угаре решили написать такой бред? Пожалуйста в примерах чего было такого у немцев в 39-41 годах, чего не было в СССР, Германии и если на то пошло, в вермахте и РККА, да с характеристиками. Прежде чем писать, что либо, вы видно не удосужились изучить предмет. Вот когда изучите и поймете, надеюсь пелена немцефильного бреда сойдет.

Да при чём тут немцефильство? Или так модно сразу кидаться сем сабжем?

Советы что в простом быту уступали (станки, оптика, электроника), что в воен. плане.

Кстати говоря, по поводу Т-34, была можно сказать заслугой немцев (как бы парадоксально это не звучало), потому что они в своё время кое что интересное поставили Советам, а именно - гидравлическй пресс.

Ну и как показывает история, ничего не изменилось. Германия по прежнему хайтек, а Россия - сырьё. Но и тут наверное вы назовёте это бредом

[Venc 5,670]

Так и думал, что у демократов будет Керенский.

а он какую то роль играл? это же как горбачев после распада ссср. ездит, лекции читает

Трудовая группа

почему трудовики в ссср вообще демократических партий не было, только уклоны в рамках ВКПб что отражено в игре (заговор троцкого) в эмиграции был РОВС. Ну так бы и воткнули РОВС или белое движение в демократическую партию.

Где белые? Че то не вижу.

[Chevalert 94]

С одной стороны лучше сделать как можно больше альтернатив. С другой я слабо себе представляю свержение Сталина извне Керенским, Родзаевским или Троцким. Самые реалистичные варианты на мой взгляд

1) Администрация, поставленная немцами, с Власовым во главе;

2) Некая военная хунта Тухачевского или кого-либо иного;

3) Восстание, с последующим свержением Сталина, на почве репрессий.

В последнем случае его наверняка бы возглавлял кто-то из местных, и вряд ли к восстанию мог, опять-таки извне, примазаться Керенский или Родзаевский, слишком мало у них на тот период было реальной силы.

Единственно возможный приход к власти Керенского - это развитие событий 30-40 гг. по радикально иному сценарию, когда фракции Оси в полной мере не существует или находится в тени, а ВМВ разворачивается между Коминтерном и Союзниками, с последующей оккупацией СССР и постановкой демократического правительства. В этом случае логика посадки в кресло руководителя России Керенского Союзниками есть.

Кстати о Власове: интересно как вообще может быть отражен в игре переход Власова на сторону немцев?

Изменено 23.05.2016, 11:46:09 пользователем Chevalert

[KaraBok 28]

а он какую то роль играл? это же как горбачев после распада ссср. ездит, лекции читает

Реальной роли не играл, конечно. Я предположил, что будет Керенский, зная логику парадоксов и их специфическое отношение к российской истории. Скорее всего, просто ребятам лень было придумывать.

"Пацаны, кто там у русских в первой половине двадцатого века из демократов был? Керенский? Ну ок, пусть будет Керенский".

Но вообще, учитывая, что в эмиграции Керенский регулярно призывал к свержению советской власти (хотя сам для этого ничего толком не делал), он может более или менее уместно смотреться в качестве союзнического наместника, если те вторгнутся в СССР и установят там марионеточное правительство.

С одной стороны лучше сделать как можно больше альтернатив. С другой я слабо себе представляю свержение Сталина извне Керенским, Родзаевским или Троцким.

Любая гражданская война в СССР того периода будет притянута за уши. Развилкой, как я понимаю, будет "Великая чистка". Не сделаешь чистку - у Троцкого появляется шанс свергнуть Сталина, обстановка в стране дестабилизируется до предела, и тут какой-нибудь Родзаевский ловит момент и начинает реализовывать свою "фашистскую трёхлетку", заручаясь поддержкой части населения, например, на Дальнем востоке, и оттуда начинает вторжение на территорию СССР при поддержке японцев.

Ну это тоже такое себе.

Изменено 23.05.2016, 11:38:35 пользователем KaraBok

[Venc 5,670]

1) Администрация, поставленная немцами, с Власовым во главе; 2) Некая военная хунта Тухачевского или кого-либо иного; 3) Восстание, с последующим свержением Сталина, на почве репрессий. В последнем случае его наверняка бы возглавлял кто-то из местных, и вряд ли к восстанию мог, опять-таки извне, примазаться Керенский или Родзаевский, слишком мало у них на тот период было реальной силы. Единственно возможный приход к власти Керенского - это развитие событий 30-40 гг. по радикально иному сценарию, когда фракции Оси в полной мере не существует или находится в тени, а ВМВ разворачивается между Коминтерном и Союзниками, с последующей оккупацией СССР и постановкой демократического правительства. В этом случае логика посадки в кресло руководителя России Керенского Союзниками есть. Кстати о Власове: интересно как вообще может быть отражен в игре переход Власова на сторону немцев?

36 год на дворе. Там власов просто генерал... вобще не считаю его фигурой.

2 и 3. я так понимаю как раз будет нечто подобное. есть мнение у историков что какой то заговор все таки был, а бывш руководитель всех этих ненадежных военных - Троцкий. скорее всего будет гражд война или переворот где Тухачевский приведет к власти Троцкого. Приедет в опломбированном вагоне)))

извне может влиять лишь ровс, непонятно почему эту организацию не отразили. трудовиков уже давно разогнали.

[Паркер 143]

извне может влиять лишь ровс, непонятно почему эту организацию не отразили. трудовиков уже давно разогнали.

Прост, довольно странно, что демократическое правительство, она же партия будет иметь в названии что-то типа "военный","общевоинский","армейский" итп. То есть с точки зрения банальной логики с трудовиками все укладывается, несмотря на противоречие истории.

[Venc 5,670]

Прост, довольно странно, что демократическое правительство, она же партия будет иметь в названии что-то типа "военный","общевоинский","армейский" итп. То есть с точки зрения банальной логики с трудовиками все укладывается, несмотря на противоречие истории.

ну так... так назвали потому что костяк - военные. нсдап вообще социалистическая и рабочая партия по названию...

мало ли какое название.

а политически в этом ровс была позиция - свергнем большевиков а народ пусть уже определится с формой правления через учредительное собрание - так что их можно назвать демократами.

а трудовиков к 36 году уже нет, даже идейно.

[Falkenhayn 907]

ну так... так назвали потому что костяк - военные. нсдап вообще социалистическая и рабочая партия по названию...

мало ли какое название.

а политически в этом ровс была позиция - свергнем большевиков а народ пусть уже определится с формой правления через учредительное собрание - так что их можно назвать демократами.

Дело в том, что РОВС - это не политическая партия. Это Русская армия в изгнании. Да, армия в изгнании, подобная правительству в изгнании. РОВС никогда не ставил целью брать власть в России и формировать правительство из своих членов. Это именно военная организация.

а трудовиков к 36 году уже нет, даже идейно.

Есть Керенский, по нему и назвали.

[Pacific Coast Highway 883]

Это Русская армия в изгнании. Да, армия в изгнании, подобная правительству в изгнании.

Если судить по вике, то не совсем же так...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Venc 5,670]

Дело в том, что РОВС - это не политическая партия. Это Русская армия в изгнании. Да, армия в изгнании, подобная правительству в изгнании. РОВС никогда не ставил целью брать власть в России и формировать правительство из своих членов. Это именно военная организация.

"разводит руками" ну тогда прям даже не знаю...

у нас борьба в государстве немного не вписывается в рамки хойки где четкое деление на 3 направления. Какое самое сильное движение среди русских кроме красного движения (и течений в нем) - белое.

Белые - фашисты?

Нет. ну может быть немножко местами...

Белые - демократы? То же язык не поворачивается их демократами назвать.

хучь плачь.(

При том что РОВС мощная сила. считаю если фашистов дальневосточников отразили, то и ровс надо отражать. но куда их засунуть?

А то что они не партия... ну не все так однозначно.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

непартийная партия)

имхо это все таки партия. просто у нее некоторые моменты идеологические размыты чтоб монархисты и республиканцы не ссорились.

Изменено 23.05.2016, 16:54:46 пользователем Venc

[Venc 5,670]

РОВС же строили свою идеологию в основном на антагонизме с советской властью, разве нет? Можно нафантазировать, что в условиях HoI они будут просто сотрудничать с наиболее сильным антисоветским национально-ориентированным движением, будь то фашисты или демократы. Тем более, что фашисты-дальневосточники в "Азбуке фашизма" писали, что им, в общем-то, побоку, какая там будет форма правления, народ сам определится. Демократы с их идеей Временного правительства - туда же. Цель одна - свержение советского режима, и отсутствие чёткой политической ориентации может позволить РОВС в условиях HoI помогать как русским фашистам, так и русским демократам, в зависимости от места, времени и обстоятельств.

то что фашистам побоку какая будет форма правления это нормально для фашизма. ту же самую позицию мы видим и у Муссолини и у Гитлера.

конечно ровс будет поддерживать любых антагонистов совдепии, и это нормально. союзники сов союз поддерживали против общего врага.

но как я понял у ровс позиция следующая.

сносим большевиков

проводим учред собрание

???

профит.

прям программа партии. прям демократическая программа партии (что может быть более демократичным чем учредительное собрание? ).

а других демократов в те времена я и не вижу.

Изменено 23.05.2016, 17:12:24 пользователем Venc

[Venc 5,670]

По-моему, программа партии должна подразумевать хоть какой-то план экономических, политических и других реформ. С установкой "сносим большевизм -> народ определяет форму правления через учредительное собрание -> профит" они могут поддерживать фашистов, демократов, да кого угодно, но сами движущей силой стать не смогут именно из-за отсутствие детального плана экономических, социальных и политических преобразований в государстве. РОВС - это в первую очередь военные, да, патриотичные военные, может быть, во многом идеалисты, но максимум, чем эти ребята смогли бы стать при свержении власти самостоятельно, не поддерживая постороннее движение - это военная хунта, притом хунта недолговечная, потому что долгоидущих планов у них нет. Они действительно не фашисты и не демократы, они просто антикоммунисты. В условиях игры, радикально разделяющей всех на "демократы/фашисты/коммунисты", их идеологию как движение отразить невозможно. А русских демократов реально толком и не было, да. Ну, вернее, их было достаточно, просто они, в отличие от фашистов, не смогли должным образом скооперироваться.

ну как не долговечная. они же не боролись за власть - они бы пришли и провели учред собрание, а народ пусть сам выбирает что он хочет. или конституц монархию как в британии или республику как во Франции. но и то и то - демократия.

сверхдиктатурой Сталина наелись, поэтому белые делали б демократию. это все ж не фашисты.

уже ш кстати гос устройство запиливали

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 23.05.2016, 17:34:39 пользователем Venc

[AndrewTi 147]

Префект, приди, срач о РОВС разгреби.

[Pacific Coast Highway 883]

наверно где то в Европе лицо его запрещено поэтому не показывают. при релизе откроют.

наверно где то в Европе лицо его запрещено поэтому не показывают. при релизе откроют.

Как то непонятно, в дневниках разработчиков писали что одна гражданская фабрика дает 10IC/день, а на Вики теперь пишут что пять.

А на самом деле сколько?

Не откроют. Специальная версия для Германии - Гитлер в тени, и затенено/заменено хз чем все, что связано с нацистской символикой. Плюс регион лок ключей, в дойчланде нельзя активировать международный ключ.

У нас такой порнографии не будет, во всем остальном мире тоже.

Ну он же не Мухаммед, чтобы его лицо запрещать показывать. Скорее всего просто региональная политика для Германии.

Какая то глупость. У нас не запрещают лицо Гитлера. Свастику да.

[mister00 288]

Какая то глупость. У нас не запрещают лицо Гитлера. Свастику да.

Сейчас все идет к тому что в HOI 5-6 у нас будет затемнено лицо Сталина.