Мусорка раздела Hearts of Iron 4

[Gronep 319]

Чтобы завоевать господство на Балтике и в Черном море немцам линкоры и линейные крейсера не нужны. Авиация, эсминцы, мины, подлодки + захват мест базирования советского флота вполне решают проблему без применения океанских кораблей.

Ну так они не справились, даже при наличии океанских кораблей. Твоя стратегия хороша, но немцы ограничились минами. Советский флот переждал тяжелые три года, потом спокойно разминировал все и вышел на просторы Балтики. А на Черном Море флотом немцев не пахло от начала до конца войны. Впрочем советским тоже не очень, от чего крайне страдал Октябрьский.

[Роман Кушнир 2,980]

Разница в степени доверии к источнику. Одно дело, когда 2х2=4 написано в учебнике математики, а другое дело - когда на заборе между словом "Х*Й" и "Катя - шл*ха". Зачем подставляться в споре?

Не вижу никаких подстав, если дискасс происходит возле этого самого забора. Надо понимать разницу между спорами в интернетах и научным симпозиумом. Ну и еще можно заметить, что одно дело, когда о доверии к источнику говорит кандидат наук, а другое - когда некий Вася, не находишь?

Применительно к данной ситуации, человек выдал собственные фантазии за некий факт. Дабы этого не случилось, он мог эти фантазии развеять, заглянув в самый простой источник (при желании еще и углубить знания, заглянув в пруфы внизу статьи).

[Gronep 319]

Как же я люблю этих разоблачителей с их философией, "но ведь в Вике написано по другому!"

[keaSar 952]

Ну так они не справились, даже при наличии океанских кораблей.

Спорное утверждение. Советский флот не угрожал поставкам сырья из Швеции, не мешал снабжению немецких частей в Норвегии и не предпринимал десантов на балтийском побережье практически до самого конца войны. В моем учебнике - это означает, что немецкий флот справился со своей задачей.

Не вижу никаких подстав, если дискасс происходит возле этого самого забора. Надо понимать разницу между спорами в интернетах и научным симпозиумом. Ну и еще можно заметить, что одно дело, когда о доверии к источнику говорит кандидат наук, а другое - когда некий Вася, не находишь?

Применительно к данной ситуации, человек выдал собственные фантазии за некий факт. Дабы этого не случилось, он мог эти фантазии развеять, заглянув в самый простой источник (при желании еще и углубить знания, заглянув в пруфы внизу статьи).

Я тебе не про то говорю. Когда ты ведешь спор, тебе не нужно подставляться. Упоминание вики - это шанс для оппонента сказать, что ты не разбираешься в вопросе. Пускай у твоего оппонента 3 класса церковно-приходской и он даже Вики не осилит. Важно лишь то, что он смог ухватиться за эту ошибку и тыкать тебя в нее носом.

Изменено 29.09.2015, 12:59:35 пользователем keaSar

[Роман Кушнир 2,980]

Как же я люблю этих разоблачителей с их философией, "но ведь в Вике написано по другому!"

Да я все еще жду, где же написано не так, как в Вике (и любом труде по Кригсмарине вообще).

[Gronep 319]

Спорное утверждение. Советский флот не угрожал поставкам сырья из Швеции, не мешал снабжению немецких частей в Норвегии и не предпринимал десантов на балтийском побережье практически до самого конца войны. В моем учебнике - это означает, что немецкий флот справился со своей задачей.

Ну с задачей блокирования справился, но ты же сам говорил о собственной (немецкой) высадке. Я вообще считаю что до окончания блокады Лениграда Балтийский Флот СССР в принципе не был способен на какие либо серьезные операции.

Ну а Норвежские и Шведские транспортники бодро топили подводники.(хотя потери и были по настоящему жуткие). Немецкое командование могло решить эту проблему силами флота и сухопутных сил - ликвидировав Лениград, но не смогло. И давайте не будем о утверждениях что это Гитлер мудак, вот если был бы приказ...

Да я все еще жду, где же написано не так, как в Вике (и любом труде по Кригсмарине вообще).

Удачи в походе в библиотеку.

[Роман Кушнир 2,980]

Удачи в походе в библиотеку.

Ну что же ты съезжаешь-то с темы? Всего-то надо дать мне ссылку на книжку с цитатой. Для тебя-то это не проблема, верно?

А то ведь странное выходит. Получается, что ты, на основе своих скудных знаний решил, что Кригсмарине строили под войну с совком. Затем свои измышлизмы ты излил на форум. Когда тебе сказали, что это полный бред и то, что немцы готовили флот (в том числе и линкоры) уж точно в последнюю очередь для войны с СССР является общеизвестным фактом, отраженным в том числе и Википедии, ты воскликнул "Ага!" и начал сеъзжать с темы, мотивируя тем, что Вики недостаточна илитна для твоих тайных знаний. Знания, разумеется, настолько тайные, что делится ты ими не будешь (но они есть в любой библиотеке).

Гронеп, я просто не хочу в это верить. Не может же быть, что ты обычный недоучка, который не осилил даже учебник истории.

Я уверен, прямо сейчас, у тебя под рукой есть многотомный труд, за авторством именитого историка, в котором тот разбирает весь масштаб плана морской войны Третьего Рейха против СССР. Там разумеется будет отражено, как Редер с Гитлером с 1935 года, затачивали всю морскую программу под войну с Советским Союзом, там сотни докладных записок перемежаются чертежами кораблей, задачей которых будет захватить Балтику.

Я уверен, у тебя есть ссылка на эту книгу, поделись же ей. Не одному мне будет интересно.

Изменено 29.09.2015, 13:13:18 пользователем Роман Кушнир

[Gronep 319]

Ну что же ты съезжаешь-то с темы? Всего-то надо дать мне ссылку на книжку с цитатой.

Это тебе надо. Мне то это зачем?

И прекрати истерить и брызгать слюной. Поначалу было смешно, но сейчас то уже просто мерзко.

Изменено 29.09.2015, 13:21:09 пользователем Gronep

[Роман Кушнир 2,980]

Это тебе надо. Мне то это зачем?

Опять съезд с темы. "Мне это не нужно", "не буду тебя просвещать"... Давай проще: у тебя есть подтверждения твоих слов или ты просто личные фантазии высказал?

И прекрати истерить и брызгать слюной. Поначалу было смешно, но сейчас то уже просто мерзко.

Ну зачем опять фантазировать-то? Тем более столь натуралистично. Я спокойно и вежливо прошу с тебя подтверждения сказанного тобой. Ты не можешь ответить за свои слова?

Важно лишь то, что он смог ухватиться за эту ошибку и тыкать тебя в нее носом.

В отличие от любого оппонента, я в курсе, что это ошибкой не является. Как можешь видеть, ссылка на Википедию ничего принципиально не меняет. Просто фаза "у нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем" достигается на один пост позже.

Изменено 29.09.2015, 13:35:21 пользователем Роман Кушнир

[Gronep 319]

Опять съезд с темы. "Мне это не нужно", "не буду тебя просвещать"... Давай проще: у тебя есть подтверждения твоих слов или ты просто личные фантазии высказал?

Это тебе самый прямой ответ, даже такой не любящий работать головой человек как ты мог бы это понять. Мне безразлично что лично ты думаешь на эту тему и переубеждать тебя я не намерен. А ты, прыгающий вокруг со своей святой Викой вызываешь лишь смех.

[Hheretic 8]

Это тебе самый прямой ответ, даже такой не любящий работать головой человек как ты мог бы это понять. Мне безразлично что лично ты думаешь на эту тему и переубеждать тебя я не намерен. А ты, прыгающий вокруг со своей святой Викой вызываешь лишь смех.

Извините за мое занудство но вы таки свои слова никак не аргументировали). А вики против ноля - выигрывает вики.

[Gronep 319]

Извините за мое занудство но вы таки свои слова никак не аргументировали). А вики против ноля - выигрывает вики.

Да ради бога.

[ЯazoR 81]

План Z тихо плачет в сторонке..

Флот должен был быть разделен на три группы: первая – самые маленькие линкоры, «Шарнхорст», «Гнейзенау», «Тирпиц» и «Бисмарк», – остается в родных водах, чтобы удерживать большую часть британского флота; линейные крейсера, карманные линкоры, крейсера и авианосцы будут рассредоточены на торговых путях; это, в свою очередь, заставит англичан выслать на охоту за ними тяжелые корабли и крейсера, а за этими охотниками, в соответствии с планом Редера, будут охотиться шесть линкоров водоизмещением по 56 000 тонн каждый, объединенные в две группы. Эти корабли должны иметь дизельные силовые установки и, следовательно, огромный радиус действия, что исключит необходимость дозаправки в течение нескольких недель. А тем временем тотальная подводная война будет развязана силами двухсот подводных лодок.

Изменено 30.09.2015, 13:30:11 пользователем ЯazoR

[Falcssonn 4,036]

Скорее наоборот, лучше всего парадоксовские игры раскрывают себя в мультиплеере.

Геймплей в играх парадоксов слаб и в целом примитивен. Все их игрули годны только в качестве альтернативочки.

[bigsponsor 62]

Геймплей в играх парадоксов слаб и в целом примитивен. Все их игрули годны только в качестве альтернативочки.

Попробуй сделать лучше! Хотя-бы разработать мод для начала?

[Паркер 143]

Попробуй сделать лучше! Хотя-бы разработать мод для начала?

А кроме "спервадобейся" других аргументов тебе не завезли. Жаль.

[Hheretic 8]

А кроме "спервадобейся" других аргументов тебе не завезли. Жаль.

А зачем другие?) Вы и на этот не ответили).

[Gronep 319]

А кроме "спервадобейся" других аргументов тебе не завезли. Жаль.

А кроме "оно/они/это отстой" аргументы есть? Нет. Жаль.

[Terabyte 193]

Геймплей в играх парадоксов слаб и в целом примитивен. Все их игрули годны только в качестве альтернативочки.

Почти все игрули годны только в качестве альтернативочки, даже игры Gary grigsby's хотя и очень подробны, но мы всё равно меняем ход истории. Исходя из Вашего заявления смею предположить, что геймплей приближенный к реальности сейчас идет в Сирии и некоторые летсплэи показывают по новостям . Так как все игры это альтернатива, иначе зачем в них вообще играть.

Изменено 19.10.2015, 09:09:41 пользователем Terabyte

[Carmody 1]

Вы заблуждаетесь/

Это лишь ваши слова За ними ничего нет Пустота В следующий раз когда решите осчастливить мир своими строками ставьте вертикальные пробелы после каждого слова так даже несколько слов не по теме будут выглядеть очень внушительным текстом Чтобы сэкономить вам время сразу скажу что на все что вы можете из себя выдавить я положу лингам Вы никто Как и я Но свой уровень знаний я представляю отчетливо

Изменено 22.12.2015, 16:31:38 пользователем Carmody