Немного о 22 июня

[Roger Young 7,797]

Принято считать, что 22 июня 1941 года Германия напала на СССР без объявления войны. На самом деле объявление войны все-таки было.

В ночь на 22 июня посла СССР в Германии Деканозова вызвали к министру иностранных дел Германии Риббентропу, переведчик которого, Эрик Зоммер, и стал человеком, устами которого Германия по-русски объявила войну СССР.

Был зачитан вслух меморандум германского правительства, с множеством пограничных инцидентов, нарушений пограничных зон, воздушных и наземных, и так далее.

Следует сделать отступление и заметить, что советские самолеты не единожды нарушали границу.

В исторической литературе можно встретить мнение, что Риббентроп, перед тем, как вызвать к себе Деканозова, основательно "принял для храбрости". Но Эрик Зоммер опровергает эти утверждения : "Это полная ерунда. Риббентроп просто волновался, но держал себя в руках. Деканозов слушал чтение меморандума молча. Я вместе с моим непосредственным начальником, доктором Штраком, наблюдал, как краснеет лицо Деканозова и нервно сжимаются его кулаки. Единственное, что сказал Деканозов - "Я очень сожалею". Затем он и его переводчик (Бережков) направились к выходу".

До сих пор неясно, почему же советская власть долгое время скрывала этот факт и распространяла миф о том, что Германия напала без объявления войны. Вероятно, это было сделано в целях пропаганды - чтобы придать Германии образ гнусного врага, а СССР, наоборот, идеализировать.

***

"...Между двумя и тремя ночи позвонили от Шуленбурга в мой секретариат, а из моего секретариата - Поскрёбышеву, что немецкий посол Шуленбург хочет видеть наркома иностранных дел Молотова. Ну и тогда я пошел из кабинета Сталина наверх к себе, мы были в одном доме, но на разных участках. Мой кабинет выходил углом прямо на Ивана Великого. Члены Политбюро оставались у Сталина, а я пошёл к себе принимать Шуленбурга - это минуты две-три пройти... Шуленбурга я принимал В ПОЛТРЕТЬЕГО или В ТРИ НОЧИ, думаю, НЕ ПОЗЖЕ ТРЁХ ЧАСОВ. Германский посол вручил ноту одновременно с нападением. У них всё было согласовано, и, видно, у посла было указание: явиться в такой-то час, ему было известно, когда начнётся..."

(Ф.Чуев. Молотов. Полудержавный властелин. - М.: Олма-Пресс, 2000)

***

"...4. 22 июня, 3 часа 30 минут: начало наступления сухопутных войск и перелет авиации через границу. Если метеорологические условия задержат вылет авиации, то сухопутные войска начнут наступление самостоятельно.

По поручению:

Гальдер ..."

(Распоряжение главнокомандующего сухопутными войсками Германии о назначении срока нападения на Советский Союз .10 июня 1941 г.

***

Московское время летом 1941 года опережало среднеевропейское на 1 час. Что это значит? Это значит, что никакого вероломного нападения не было. Советский Союз обо всём узнал за полчаса-час до наступления немцев. Причём узнал как в Германии, так и в Москве.

[Pshek 2,756]

Просто дешёвый наброс на вентилятор. Далеко не первый. Весьма характеризует... кхм... уровень.

Тут суть в том, что я считаю автора довольно адекватным человеком, поэтому и вопросы такие возникают.

[No Good 3,794]

Тут суть в том, что я считаю автора довольно адекватным человеком, поэтому и вопросы такие возникают.

Всем свойственно ошибаться.

[Vladimir DP 1,577]

Да даже если так. Меня вообще всегда интересовало, почему пропаганда делала на это упор. По их мнению, немцы должны были им за день(хотя нет, лучше за месяц, чтобы советская армия уж точно была готова) до это прислать письмо со словами "Иду на вы"?

[nelsonV 4,135]

Ну так объявление войны это один фиг агрессия.

Да даже если так. Меня вообще всегда интересовало, почему пропаганда делала на это упор. По их мнению, немцы должны были им за день(хотя нет, лучше за месяц, чтобы советская армия уж точно была готова) до это прислать письмо со словами "Иду на вы"?

а делала ли?

[Valamir 823]

Да даже если так. Меня вообще всегда интересовало, почему пропаганда делала на это упор. По их мнению, немцы должны были им за день(хотя нет, лучше за месяц, чтобы советская армия уж точно была готова) до это прислать письмо со словами "Иду на вы"?

Если мне память не изменяет, то СССР, например, официальное объявление войны Японии сделал за 2 часа до начала боевых действий. С одной стороны, никто не скажет, что объявления войны не было, а значит СССР сохранил лицо. С другой стороны - фактор внезапности, насколько было возможно, сохранён.

[Diplomate 3,115]

И что от этого меняется?

[enot1980 15,808]

По мне - нечего это не меняет.

[andy 1,855]

И что от этого меняется?

населению вбивали, что герма напала без объявления войны. что есть неправда.

а с япой ссср подписал пакта о нейтралитете, который ВЕРОЛОМНО нарушил

[enot1980 15,808]

населению вбивали, что герма напала без объявления войны. что есть неправда.

а с япой ссср подписал пакта о нейтралитете, который ВЕРОЛОМНО нарушил

Энди не ври !СССР 5-ого апреля 1945 года предупредил япов о денонсации договора о нейтралитете .

[Оружейник 2,216]

на самом деле СССР хотел напасть на Германию, поэтому Германия вынуждена была для защиты нанести превентивный удар.

А ещё Сталин на самом деле еврей с Марса.

[Zdrajca 6,558]

населению вбивали, что герма напала без объявления войны. что есть неправда.

а с япой ссср подписал пакта о нейтралитете, который ВЕРОЛОМНО нарушил

Манюка

[nelsonV 4,135]

населению вбивали, что герма напала без объявления войны. что есть неправда.

да-да, между нападением без объявлением войны и с объявлением войны есть какая-то разница.

[andy 1,855]

Энди не ври !СССР 5-ого апреля 1945 года предупредил япов о денонсации договора о нейтралитете .

Согласно пункту 3, «Настоящий пакт вступает в силу со дня его ратификации обеими договаривающимися сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет. Если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.» 5 апреля 1945 года В. М. Молотов принял посла Японии в СССР Наотакэ Сато (англ.) и сделал ему заявление о денонсации пакта о нейтралитете. Согласно его заявлению, в условиях, когда Япония воюет с Англией и США, союзниками СССР, пакт теряет смысл и продление его становится невозможным.

Н. Сато напомнил, что пакт действует до 13 апреля 1946 года и выразил надежду, что это условие будет выполнено советской стороной. Молотов ответил, что «фактически советско-японские отношения вернутся к тому положению, в котором они находились до заключения пакта». Сато заметил, что юридически это означает аннулирование, а не денонсацию договора. Молотов согласился с Н. Сато, что с точки зрения самого пакта о нейтралитете, будучи лишь денонсированным (а не аннулированным), он может юридически сохранить свою силу до 25 апреля 1946 г.[4]

16 апреля 1945 года в статье в журнале «Тайм» (США) было отмечено, что, хотя формально пакт оставался в силе до 13 апреля 1946 года, тон советского комиссара по иностранным делам подразумевал что, невзирая на это, СССР может вскоре начать войну с Японией.[5]

Прекращение действия пакта

9 августа 1945 года СССР начал войну с Японией, что де-факто прекратило действие пакта о нейтралитете.

вика

Пункт 3

Существующий Договор вступает в силу со дня ратификации обеими договаривающимися сторонами и остается в силе в течение пяти лет.

В случае, если никакая из Договаривающихся сторон не денонсирует Договор в год истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующиеe пять лет.

ссср просто его не продлил, но договор продолжал действовать.

что мешало открыто сказать аннулируем/разрываем?

А ещё Сталин на самом деле еврей с Марса.

пошурши в гугле о планах нападения ссср на герму..

[Оружейник 2,216]

пошурши в гугле о планах нападения ссср на герму..

Про то что Сталин еврей-марсианин там тоже найти можно, если постараться. Факт остаётся фактом - если бы СССР собирался нападать на Рейх, он бы не создавал в массовом сознании образ немцев-братушек.

[enot1980 15,808]

вика

ссср просто его не продлил, но договор продолжал действовать.

что мешало открыто сказать аннулируем/разрываем?

пошурши в гугле о планах нападения ссср на герму..

Энди ,Союз нечего не нарушал .Япов предупредили и если эти лоси не поняли , что по сути, пакт расторгается , то это их проблемы .К этому можно добавить , что у японии было 2 часа на приведение квантунской армии в боевую готовность .

Изменено 02.03.2015, 11:56:04 пользователем enot1980

[nelsonV 4,135]

ссср просто его не продлил, но договор продолжал действовать.

СССР его аннулировал фактически, а не денонсировал, и имел на то основания. Да и вообще смешно, когда говорят, что СССР что-то там нарушил, если Япония это наглейший агрессор в регионе, она напала на США, Китай, Великобританию, Французский Индокитай и пр. Действия СССР это присоединение к коллективному отражению агрессии Японской империи. Разговоры про договоры о нейтралитете это ни о чем. И Молотов вполне ясно сказал, что будет война.

Кстати Молотов в речи подчеркивал не нападение Германии без объявления войны, а нападение без предъявления претензий, в том смысле что СССР ничего не нарушал.

пошурши в гугле о планах нападения ссср на герму..

слив... Изменено 02.03.2015, 12:00:26 пользователем nelsonV

[andy 1,855]

в массовом сознании образ немцев-братушек.

по сути, пакт расторгается , то это их проблемы

есть договор о ненападении, который ссср не продлевает, но договор действует до 46 года. вот и получается, что ссср объявил войну японии при действующем договоре о ненападении.

[nelsonV 4,135]

есть договор о ненападении, который ссср не продлевает, но договор действует до 46 года. вот и получается, что ссср объявил войну японии при действующем договоре о ненападении.

ой, да какая разница, СССР имел право разорвать пакт в любой момент на том основании что Япония напала на другие страны. Изменено 02.03.2015, 12:07:27 пользователем nelsonV

[Feas 2,783]

СССР его аннулировал фактически, а не денонсировал, и имел на то основания. Да и вообще смешно, когда говорят, что СССР что-то там нарушил, если Япония это наглейший агрессор в регионе, она напала на США, Китай, Великобританию, Французский Индокитай и пр. Действия СССР это присоединение к коллективному отражению агрессии Японской империи. Разговоры про договоры о нейтралитете это ни о чем. И Молотов вполне ясно сказал, что будет война.

Кстати Молотов в речи подчеркивал не нападение Германии без объявления войны, а нападение без предъявления претензий, в том смысле что СССР ничего не нарушал.

Я так смотрю на статью и вижу. Весь Барбаросса был расписан, но надо же придумать мужика, скосить все время на часовые пояса и готово.

дай угадаю? "спутник и погром"?

[andy 1,855]

СССР его аннулировал фактически, а не денонсировал, и имел на то основания.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Да и вообще смешно, когда говорят, что СССР что-то там нарушил, если Япония это наглейший агрессор в регионе, она напала на США, Китай, Великобританию, Французский Индокитай и пр. Действия СССР это присоединение к коллективному отражению агрессии Японской империи.

когда ссср заключал договор япония уже вела войны и ссср почему-то это не остановило.

Разговоры про договоры о нейтралитете это ни о чем.

И Молотов вполне ясно сказал, что будет война.

пруф?

Кстати Молотов в речи подчеркивал не нападение Германии без объявления войны, а нападение без предъявления претензий, в том смысле что СССР ничего не нарушал.

ОСНОВЫВАЯСЬ НА ИЗЛОЖЕННЫХ ФАКТАХ, ПРАВИТЕЛЬСТВО РЕЙХА ВЫНУЖДЕНО ЗАЯВИТЬ:

Советское правительство вопреки своим обязательствам и в явном противоречии со своими торжественными заявлениями действовало против Германии, а именно:

1. Подрывная работа против Германии и Европы была не просто продолжена, а с началом войны еще и усилена.

2. Внешняя политика становилась все более враждебной по отношению к Германии.

3. Все вооруженные силы на германской границе были сосредоточены и развернуты в готовности к нападению.

ТАКИМ ОБРАЗОМ, СОВЕТСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ПРЕДАЛО И НАРУШИЛО ДОГОВОРЫ И СОГЛАШЕНИЯ С ГЕРМАНИЕЙ. НЕНАВИСТЬ БОЛЬШЕВИСТСКОЙ МОСКВЫ К НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМУ ОКАЗАЛАСЬ СИЛЬНЕЕ ПОЛИТИЧЕСКОГО РАЗУМА.

БОЛЬШЕВИЗМ — СМЕРТЕЛЬНЫЙ ВРАГ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМА.