Репрессии в СССР

[Alex2411 2,303]

Среди многочисленных материалов по "масштабам репрессий" существует такой (цитируется по И.В.Сталин "Сочинения" т.15):

Наши враги за рубежом в провокационных целях распространяют слухи о массовых расстрелах, которые якобы имели место в Советском Союзе, проливают крокодиловы слезы по разоблаченным нами и расстрелянным своим агентам, по всем этим Тухачевским, Егоровым, Якирам. Утверждают, что разоблачение иностранной агентуры в СССР якобы понизило боеспособность советских вооруженных сил, а число расстрелянных в Советском Союзе чуть ли не перевалило за миллион человек. Это провокационная клевета. В 1937 году за контрреволюционные преступления судебными органами был осужден 841 человек. Из них расстрелян 121 человек. В 1938 году по статьям о контрреволюционных преступлениях органами НКВД было арестовано 52372 человека. При рассмотрении их дел в судебных органах осужден был 2731 человек, их них расстреляно 89 человек и 49641 человек оправдан.

Цифры в цитате, мягко говоря, очень странные, отличающиеся от "общеизвестных" на порядки. Ещё более странно, что автор этих слов - сам Сталин, это часть его выступления на закрытом заседании в конце мая 1941 года. Т.е. цифры не из публичной речи перед доярками и трактористами, а сказаны для небольшого круга прекрасно осведомленных лиц из высшего политического и военного руководства страны, причём названы с точностью до человека. Правда есть очень большие сомнения, что авторство текста на самом деле принадлежит Сталину, а не выдумано позднее, но это отдельная тема.

Вопрос вот в чём: есть ли примеры из серьёзных источников аналогичных заявлений Сталина или кого-нибудь из его приближённых, где были бы озвучены похожие цифры осуждённых-расстрелянных?

[Лукулл 6,673]

Это тоже эпидемия. Алекс123456 видимо не в курсе, что эпидемический сыпной тиф по другому называют голодный тиф.

Эт понятно, речь не про то, что одно дополняло другое, а про то, что там где не свирепствовал тиф так или иначе все равно сказывался голод.

[Лукулл 6,673]

смертность на воле 1-1,5% у мужчин, в ГУЛАге 4,5% средняя за 10 лет.

Смертность в местах заключения так же делают неудачные побеги, конфликты между заключенными (распространенное явление) и обострение болезней в связи с тяжелым физическим трудом при недостаточном медицинском обслуживании, а так-же, что тоже важно - виды работ, выполняемые лагерниками, часто связанные с высоким риском для жизни, поэтому смертность от несчастных случаев так же весьма велика, хуже ЕМНИП только у шахтеров, а вот уровень техники безопасности в то время еще довольно низок.

[Zdrajca 6,558]

Какая там ещё пайка была? Её калорийность? Регулярность?

[Лукулл 6,673]

Какая там ещё пайка была? Её калорийность? Регулярность?

Если в калориях то в пределах 2200-2400, понятия регулярность не было, было понятие производственной нормы, в зависимости от ее выполнения определялся размер пайкового довольствия. Это в 32-34 гг.

Изменено 15.05.2016, 21:35:05 пользователем Лукулл

[Alex2411 2,303]

Лукулл

Еще голод 32-33.

Само собой.

arctus

заметил в комментариях к одной статье разразился спор о некой статистике годовых отчетов УРО и санотдела ГУЛАГа, второй в свою очередь дает смертность на порядок ниже цифр Земскова, мемориала, Пыхалова. Кому верить?

Гм... Не знаю, о чём речь, но первое, что приходит в голову - одна статистика годовая в целом, а вторая помесячная в среднем за год. Тогда проценты будут отличаться как раз примерно на порядок.

Ещё вариант: первая статистика не учитывает движение лагерного населения, а вторая учитывает. Т.е. одна и та же абсолютная смертность отнесена к разной годовой численности.

это никак не оправдывает руководство это ЛАГа.

А его и не оправдали... Кого-то под суд, кого-то просто сняли...

[arctus 28]

Гм... Не знаю, о чём речь, но первое, что приходит в голову - одна статистика годовая в целом, а вторая помесячная в среднем за год. Тогда проценты будут отличаться как раз примерно на порядок.

Ещё вариант: первая статистика не учитывает движение лагерного населения, а вторая учитывает. Т.е. одна и та же абсолютная смертность отнесена к разной годовой численности.

Санотдел Гулага давал именно годовые отчеты ссылаются вот на это. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ihistorian

[ROTOR 8,909]

BearLies

Да. Например, сделать вывод что была эпидемия. Как в 1932 в Сазлаге, где была вспышка сыпного тифа, давшая высокую смертность. Или сделать вывод, что автор публикации - провокатор и лжец, который смолчал про тиф в Сазлаге. Или сделать вывод, что автор сей копипасты...

И то и другое и третье!

Один лжец подтасовал факты, а другой начал это распространять как источник истины.

Причем если бы вы не поленились вывести этих лжецов на чистую воду, то эта бы ложь, о страшных советских лагерях так бы и распространилась по мозгам форумчан. Ему за лживые факты даже спасибки тут начали ставить.

Типичная форма пропаганды и внушения.

На первом этапе делается прощупывание в стиле- но ведь в принципе это могло было бы быть

На втором уровне идет более сильное давление- Это точно было, но возможно не везде и не всегда.

И третий, заключительный этап - было так и никак иначе, а все остальное не правда.

И вот уже ложь, становится правдой!

Изменено 16.05.2016, 08:25:32 пользователем ROTOR

[Alex2411 2,303]

arctus

Санотдел Гулага давал именно годовые отчеты ссылаются вот на это.

Там как раз и говорили, о чём я предположил выше: отчётность за весь год скопом против средней помесячной за год.

[BigMek 1,930]

Ну тогда с вами не о чем разговаривать. Как можно писать о самом страшном романе нашего времени в стиле "Не читал, но осуждаю"?

Я читал, но полностью солидарен с Александровичем. Как художественная литература еще на что-то годится, но с реальностью книжка дружит немногим лучше "Властелина колец."

[ROTOR 8,909]

Для кремлеботов правда всегда бред, живут в своем манямирке, пока начальство платит. Завтра скажут перестать оправдывать и начать мочить Сталина, они за те же деньги будут его мочить.

Интересные совпадения мнений.

Случайны ли они?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Alex2411 2,303]

Интересный факт.

58-я статья, из пункта 2:

...влекут за собой высшую меру социальной защиты - расстрел, или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и тем самым гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы со строгой изоляцией на срок не ниже трех лет с конфискацией всего или части имущества.

Если вдуматься: высшая мера - это расстрел ИЛИ лишение гражданства СССР и изгнание из пределов СССР. Иными словами, лишение гражданства СССР и изгнание из страны навсегда - это самое суровое наказание, какое только может быть и ставится оно на одну ступень с расстрелом. А при смягчающих(!) обстоятельствах - посадка на срок не менее "трёшки" со строгой изоляцией вместо изгнания. Что говорит об исключительной ценности гражданства сталинского СССР.

[Scyth 0]

Что говорит об исключительной ценности гражданства сталинского СССР.

Вы расскажите, как по данным ГПУ люди бежали в польшу от гражданства совдепиии.

[Nord 417]

Интересные совпадения мнений.

Случайны ли они?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А че как мало? это недостоверная информация. При Сталине репрессировали 250 млн человек. + еще 100 млн живущих в США. Зачем мелочиться-то.

[Alex2411 2,303]

Вы расскажите, как по данным ГПУ люди бежали в польшу от гражданства совдепиии.

Насколько мне известно, "по данным ГПУ" люди большей частью бежали в противоположном направлении - в СССР.

Из сообщения НКВД за 12 сентября 1939 года:

Настроение белорусов и батрацко-бедняцкой части польского населения характеризуется выражением симпатий к СССР, нежеланием служить, воевать, стремлением сдачи в плен, бежать в СССР...

[Александрович 9,145]

Один из примеров записи не репрессированных в репрессированные.

Лапчинский Александр Николаевич

(1882—1938) — советский учёный в области авиации, комбриг (1935), профессор (1926). В Красной Армии с 1918. Окончил Алексеевское военное училище, Московский и Мюнхенский университеты, Киевскую школу лётнабов (1916). Участник Первой мировой войны. Во время Гражданской войны начальник полевого управления авиации и воздухоплавания армий, начальник штаба военно-воздушных сил Рабоче-крестьянской Красной Армии. После 1925 на преподавательской работе — начальник кафедры тактики авиации Военной академии имени М. В. Фрунзе и одновременно профессор Военно-воздушной академии Рабоче-крестьянской Красной Армии имени профессора Н. Е. Жуковского (ныне Военно-воздушная инженерная академия имени профессора Н. Е. Жуковского). Автор трудов по истории и теории авиации, в которых научно обосновал роль и место авиации в боевых действиях, указал на необходимость завоевания господства в воздухе, сосредоточения сил авиации для содействия наземным войскам на главном направлении, внёс значительный вклад в разработку основ тактики истребительной и бомбардировочной авиации. Выдвинутые Л. теоретические положения в боевом применении военно-воздушных сил оказались жизненными и в годы Великой Отечественной войны. Награждён орденом Красной Звезды. Необоснованно репрессирован; реабилитирован посмертно.

Авиация: Энциклопедия. — М.: Большая Российская Энциклопедия Главный редактор Г.П. Свищев 1994

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В действительности Лапчинский умер из-за тяжёлой болезни, а последняя его работа вышла в 1939-м году.

Некролог из журнала "Техника молодёжи".Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Изменено 25.05.2016, 00:40:16 пользователем Александрович

[Alex2411 2,303]

Один из примеров записи не репрессированных в репрессированные.

Мне кажется, непротиворечивое объяснение придумать можно. Предположим, он был осуждён, отбыл срок и вышел на свободу. Затем через какое-то время умер из-за болезни, а ещё через какое-то время был реабилитирован. Тогда получается, что и "необоснованно" репрессирован, и реабилитирован посмертно, и умер из-за болезни.

[Лукулл 6,673]

Один из примеров записи не репрессированных в репрессированные.

Не он первый, к сожалению.

А че как мало? это недостоверная информация. При Сталине репрессировали 250 млн человек. + еще 100 млн живущих в США. Зачем мелочиться-то.

Цифры репрессий хуже девок гулящих, те по крайней мере на учете состоят. Спизднуть можно чо угодно ради красного словца, до русских ему дела нет, он же для своих пацанов щебечет. Не уверен только, шо они пацаны, но мало ли.

[Александрович 9,145]

Мне кажется, непротиворечивое объяснение придумать можно. Предположим, он был осуждён, отбыл срок и вышел на свободу. Затем через какое-то время умер из-за болезни, а ещё через какое-то время был реабилитирован. Тогда получается, что и "необоснованно" репрессирован, и реабилитирован посмертно, и умер из-за болезни.

Теоретически такое возможно, но не соотносится с биографией Лапчинского. Последние 2 года жизни он работал на дому из-за болезни, а до этого преподавал в академии. Похоже ,что тут сработало банальное домысливание. В БСЭ не была указана причина смерти, и авторы справочников выходивших в 90-е годы сделали заключение, что Лапичнского репрессировали.

[Лукулл 6,673]

Теоретически такое возможно,

Это не единственный случай, когда умерших по естественным причинам записывали в репрессированные, так что нет смысла обсуждать, хотя тут конечно не мне советы давать, дело ваше товарищи.

[Александрович 9,145]

Это не единственный случай, когда умерших по естественным причинам записывали в репрессированные, так что нет смысла обсуждать, хотя тут конечно не мне советы давать, дело ваше товарищи.

Раз случай не единственный, то тем более требуется обсуждение и распространение.