Репрессии в СССР

[Alex2411 2,303]

Среди многочисленных материалов по "масштабам репрессий" существует такой (цитируется по И.В.Сталин "Сочинения" т.15):

Наши враги за рубежом в провокационных целях распространяют слухи о массовых расстрелах, которые якобы имели место в Советском Союзе, проливают крокодиловы слезы по разоблаченным нами и расстрелянным своим агентам, по всем этим Тухачевским, Егоровым, Якирам. Утверждают, что разоблачение иностранной агентуры в СССР якобы понизило боеспособность советских вооруженных сил, а число расстрелянных в Советском Союзе чуть ли не перевалило за миллион человек. Это провокационная клевета. В 1937 году за контрреволюционные преступления судебными органами был осужден 841 человек. Из них расстрелян 121 человек. В 1938 году по статьям о контрреволюционных преступлениях органами НКВД было арестовано 52372 человека. При рассмотрении их дел в судебных органах осужден был 2731 человек, их них расстреляно 89 человек и 49641 человек оправдан.

Цифры в цитате, мягко говоря, очень странные, отличающиеся от "общеизвестных" на порядки. Ещё более странно, что автор этих слов - сам Сталин, это часть его выступления на закрытом заседании в конце мая 1941 года. Т.е. цифры не из публичной речи перед доярками и трактористами, а сказаны для небольшого круга прекрасно осведомленных лиц из высшего политического и военного руководства страны, причём названы с точностью до человека. Правда есть очень большие сомнения, что авторство текста на самом деле принадлежит Сталину, а не выдумано позднее, но это отдельная тема.

Вопрос вот в чём: есть ли примеры из серьёзных источников аналогичных заявлений Сталина или кого-нибудь из его приближённых, где были бы озвучены похожие цифры осуждённых-расстрелянных?

[arctus 28]

Все познается в сравнении.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Откуда эти замечательные цифры, Стариков нарисовал?

Официальные данные министерства юстиции США. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[BearLies 253]

Все познается в сравнении.

Главное сравнивать честно.

Рузвельтовские "концлагеря" - содержание под стражей в течение трех последних лет войны без принуждения к труду, с полноценным питанием (таким же, какое получали американские солдаты), специальными условиями для семей, после чего перед людьми извинились и выплатили компенсации. Всем, кому не хотелось быть интернированным, достаточно было переехать с побережья на три года в другое место США. Основное неудобство - отсутствие какого-либо личного пространства для одиноких интернированных и однообразие пищи.

Советские и конкретно сталинские лагеря - это лагеря смерти, которые изначально задумывались как концентрационные, где людей недокармливали и выматывали изнурительной работой в тяжелейших условиях (например, за полярным кругом) ради получения легкой прибыли с богатых месторождений никеля или золота. Основное "неудобство" - мучительная смерть от голода, холода и болезней. На съездах это называлось "подойти к делу по-большевистски".

[Александрович 9,145]

Откуда эти замечательные цифры, Стариков нарисовал?

Официальные данные министерства юстиции США. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И насколько полна эта статистика? Судя по заглавию в неё не включены местные и окружные тюрьмы. Включены ли в неё 120 тысяч депортированных японцев?

Советские и конкретно сталинские лагеря - это лагеря смерти, которые изначально задумывались как концентрационные, где людей недокармливали и выматывали изнурительной работой в тяжелейших условиях (например, за полярным кругом) ради получения легкой прибыли с богатых месторождений никеля или золота. Основное "неудобство" - мучительная смерть от голода, холода и болезней. На съездах это называлось "подойти к делу по-большевистски".

И каков же источник информации этого бреда? "Ахипелаг-ГУЛАГ"?

[arctus 28]

Советские и конкретно сталинские лагеря - это лагеря смерти, которые изначально задумывались как концентрационные, где людей недокармливали и выматывали изнурительной работой в тяжелейших условиях (например, за полярным кругом) ради получения легкой прибыли с богатых месторождений никеля или золота. Основное "неудобство" - мучительная смерть от голода, холода и болезней. На съездах это называлось "подойти к делу по-большевистски".

Ложь. В среднем смертность в лагерях не превышала общую по СССР.

И насколько полна эта статистика? Судя по заглавию в неё не включены местные и окружные тюрьмы. Включены ли в неё 120 тысяч депортированных японцев?

Это официальная статистика. Насколько она может быть полной? Тюрьмы штата (state) и федеральные тюрьмы. Американцы японского происхождения судя по всему не проходили по ведомству юстиции, так как не были осуждены.

[BearLies 253]

И каков же источник информации этого бреда?

Для кремлеботов правда всегда бред, живут в своем манямирке, пока начальство платит. Завтра скажут перестать оправдывать и начать мочить Сталина, они за те же деньги будут его мочить.

В среднем смертность в лагерях не превышала общую по СССР.

Вы считаете, что в сталинские концлагеря бросали немощных стариков и новорожденных младенцев?

[arctus 28]

Вы считаете, что в сталинские концлагеря бросали немощных стариков и новорожденных младенцев?

Я считаю, что за слова "сталинские концлагеря стерми" нужно публично пороть.

Смотрим статистику Российской империи.

Табл.3.Смертность заключенных в тюремной системе гражданского ведомства Российской Империи с 1885 по 1915гг.

Сопоставимые цифры с ужасным Сталинским ГУЛАГОМ, и плюс можно заметить, что смертность на воле в 2 раза ниже, чем в тюрьме. Дети и старики?

[BearLies 253]

Сопоставимые цифры

За бессмысленными сравнениями теряется суть. В лагерях не было младенческой смертности, не было лежачих больных и стариков, там были трудоспособные люди. И смертность среди трудоспособного контингента, по вашему мнению, можно сравнивать с общей. Кто не в курсе, разница большая.

Я считаю, что за слова "сталинские концлагеря стерми" нужно публично пороть.

А зачем за правду наказывать. Пусть вам будет стыдно, что вы услышали чужую пропаганду "была не выше общей", восприняли как истину, приняли на веру и теперь собираетесь наказывать тех, кто не верит. И ради чего, ведь это даже не ваше мнение, а чужое.

[Александрович 9,145]

Для кремлеботов правда всегда бред, живут в своем манямирке, пока начальство платит. Завтра скажут перестать оправдывать и начать мочить Сталина, они за те же деньги будут его мочить.

А зачем за правду наказывать. Пусть вам будет стыдно, что вы услышали чужую пропаганду "была не выше общей", восприняли как истину, приняли на веру и теперь собираетесь наказывать тех, кто не верит. И ради чего, ведь это даже не ваше мнение, а чужое.

Может стоит попробовать предоставить доказательства "правды", а не заниматься словоблудием на грани хамства?

[arctus 28]

За бессмысленными сравнениями теряется суть. В лагерях не было младенческой смертности, не было лежачих больных и стариков, там были трудоспособные люди. И смертность среди трудоспособного контингента, по вашему мнению, можно сравнивать с общей. Кто не в курсе, разница большая.

А зачем за правду наказывать. Пусть вам будет стыдно, что вы услышали чужую пропаганду "была не выше общей", восприняли как истину, приняли на веру и теперь собираетесь наказывать тех, кто не верит. И ради чего, ведь это даже не ваше мнение, а чужое.

Суть того, что ты из поста в пост пытаешься юлить и не предоставил ничего в качестве доказательств своего или чуждого вранья? Если сталинский гулаг -лагерь смерти, то аналогичным нужно признать и имперские тюрьмы 1905-1915г. Смертность в них одинакова около 45 промилле. Есть один критерий лагеря смерти - нацистские концлагеря, предоставь по ним статистику.

Только не надо этих псевдонравоучений от человека, который в каждом первом посте оставляет провокации и повторяет ложь.

[BearLies 253]

Суть того, что ты из поста в пост пытаешься юлить и не предоставил ничего в качестве доказательств своего или чуждого вранья?

Я только что обратил внимание на вопиющее сравнение смертности группы трудоспособного возраста с общей по стране. Так могут делать только пропагандисты.

Если сталинский гулаг -лагерь смерти, то аналогичным нужно признать и имперские тюрьмы 1905-1915г.

Если есть заслуживающая доверия статистика из разных источников, я не против признания лагерями смерти и их тоже. Постарайтесь придерживаться темы, этот аморальный советский перевод стрелок уже достал. Статус имперских тюрем не меняет статуса советских концлагерей. Если вам хочется обсудить смертность в имперских тюрьмах, заведите соответствующую тему.

Только не надо этих псевдонравоучений от человека

Не слепому обвинять в слепоте зрячего.

[Roger Young 7,795]

И каков же источник информации этого бреда? "Ахипелаг-ГУЛАГ"?

Я не ослышался, вы называете "Архипелаг" бредом?

[Александрович 9,145]

Я не ослышался, вы называете "Архипелаг" бредом?

Да, называю. Дальше истории про съедение про съедение доисторической рыбы на Колыме читать не смог.

[Roger Young 7,795]

Да, называю. Дальше истории про съедение про съедение доисторической рыбы на Колыме читать не смог.

Ну тогда с вами не о чем разговаривать. Как можно писать о самом страшном романе нашего времени в стиле "Не читал, но осуждаю"? Еврейские плачи про холокост, ничто по сравнению с русской трагедией, которую вы игнорируете.

[Александрович 9,145]

Ну тогда с вами не о чем разговаривать. Как можно писать о самом страшном романе нашего времени в стиле "Не читал, но осуждаю"? Еврейские плачи про холокост, ничто по сравнению с русской трагедией, которую вы игнорируете.

А как можно серьёзно относится к произведению, которое начинается с антинаучного бреда?

[arctus 28]

Я только что обратил внимание на вопиющее сравнение смертности группы трудоспособного возраста с общей по стране. Так могут делать только пропагандисты.

Если есть заслуживающая доверия статистика из разных источников, я не против признания лагерями смерти и их тоже. Постарайтесь придерживаться темы, этот аморальный советский перевод стрелок уже достал. Статус имперских тюрем не меняет статуса советских концлагерей. Если вам хочется обсудить смертность в имперских тюрьмах, заведите соответствующую тему.

Не слепому обвинять в слепоте зрячего.

И что в этом некорректного? Так сделал на вышеозначенной таблице антисоветский историк по тюрьмам РИ. Вы напомните хоть один свой аргумент кроме причитаний и бредовых лживых завываний о лагерях смерти?

Ваше мнение мне не интересно. Давайте общепризнанные критерии лагерей смерти и сравним по ним любые пенитенциарные системы на выбор. Сравнение эпох или стран это научный исторический метод - компаративистика называется. А ваши очередные "аморальные советские переводы стрелок" типичная шиза и демагогия.

Лжецу профессиональному лучше вообще не заходить в исторически и политические темы.

Ну тогда с вами не о чем разговаривать. Как можно писать о самом страшном романе нашего времени в стиле "Не читал, но осуждаю"? Еврейские плачи про холокост, ничто по сравнению с русской трагедией, которую вы игнорируете.

Ради примера заглянул в сей "труд".

Том1

Глава 2

История нашей канализации

... теперь бранят произвол культа, то упираются всё снова и снова в настрявшие 37-38-й годы. И так это начинает запоминаться, как будто ни до не сажали, ни после, а только вот в 37-38-м.

Не боюсь, однако, ошибиться, сказав: поток 37-38-го ни единственным не был, ни даже главным, а только может быть — одним из трёх самых больших потоков, распиравших мрачные зловонные трубы нашей тюремной канализации.

До него был поток 29-30-го годов, с добрую Обь, протолкнувший в тундру и тайгу миллиончиков пятнадцать мужиков (а как бы и не поболе).

И после был поток 44-46-го годов, с добрый Енисей: гнали по сточным трубам целые нации и ещё миллионы и миллионы — побывавших (из-за нас же!) в плену, увезённых в Германию и вернувшихся потом.

Считая, что расстрелы велись не два года, а лишь полтора, мы должны ожидать (для 58-й статьи) в среднем в месяц 28 тысяч расстрелянных. Это по Союзу. ...

Разве это фантастично? Это преуменьшено даже! Из Краснодара свидетельствуют, что там в главном здании ГПУ на Пролетарской в 1937-38 каждую ночь расстреливали больше 200 человек! (По другим источникам к 1 января 1939 расстреляно 1 миллион 700 тысяч человек.)

Правда, Архипелаг ГУЛАГ, раскинутый на всё то же пространство, что и Союз Советов, по числу жителей гораздо меньше его. Сколько их именно в Архипелаге — добраться нам невозможно. Можно допустить, что одновременно в лагерях не находилось больше двенадцати миллионов (одни уходили в землю, Машина приволакивала новых). И не больше половины из них было политических.

Том2

И во сколько же обошлось нам это "сравнительно лёгкое" внутреннее подавление с начала октябрьской революции? По подсчётам эмигрировавшего профессора статистики И. А. Курганова, от 1917 до 1959 года без военных потерь, только от террористического уничтожения, подавлений, голода, повышенной смертности в лагерях и включая дефицит от пониженной рождаемости, — оно обошлось нам в… 66,7 миллиона человек (без этого дефицита — 55 миллионов).

Шестьдесят шесть миллионов! Пятьдесят пять!

Свой или чужой — кто не онемеет?

Ведь если пересидело на Архипелаге за 35 лет (до 1953), считая с умершими, миллионов сорок (это скромный подсчёт, это — лишь трёх- или четырёхкратное население ГУЛАГа, а ведь в войну запросто вымирало по проценту в день)

Изменено 14.05.2016, 22:21:59 пользователем arctus

[ROTOR 8,909]

Для кремлеботов правда всегда бред, живут в своем манямирке, пока начальство платит. Завтра скажут перестать оправдывать и начать мочить Сталина, они за те же деньги будут его мочить.

Для Киев ботов правда всегда бред. Даже если им приводят аргументированные факты, что во времена Сталина в СССР сидело в тюрьма народа не больше чем с США, они все равно будут твердить что это не так, пока начальство платит. Завтра скажут перестать мочить и начать оправдывать Ленина, они за эти же деньги будут его оправдывать и памятники восстанавливать.

[ROTOR 8,909]

Если есть заслуживающая доверия статистика из разных источников, я не против признания лагерями смерти и их тоже. Постарайтесь придерживаться темы, этот аморальный советский перевод стрелок уже достал. Статус имперских тюрем не меняет статуса советских концлагерей. Если вам хочется обсудить смертность в имперских тюрьмах, заведите соответствующую тему.

Если статус советских лагерей НИЧЕМ не отличается от статуса других тюрем мира, то почему тогда претензии только к советским?

По всем миру люди сидели в тюрьмах, но в США - это по закону, а в СССР - это чудовищное нарушение прав человека!

Во как!

Двуличие во всей красе.

Изменено 15.05.2016, 06:07:27 пользователем ROTOR

[Alex2411 2,303]

Советские и конкретно сталинские лагеря - это лагеря смерти, которые изначально задумывались как концентрационные, где людей недокармливали и выматывали изнурительной работой в тяжелейших условиях

*рукалицо*

"Исторический" форум такой исторический...

Для адекватных. Просто маленький штрих (ГАРФ ф.9414 оп.1 д.86):

Сов. секретно

...состояние аппарата ГУЛАГа и системы исправительно-трудовых лагерей и колоний на день сдачи — приема 25.IX-1947 года характеризуется нижеследующими данными:

...

За 8 месяцев 1947 года среди заключенных было проведено 43.742 докладов и лекций и 313.032 политбесед и политинформаций. В лагерях и колониях издается 5.689 газет и бюллетеней. Всего за 8 месяцев выпущено 152.817 номеров.

Помимо этого, в лагерях и УИТЛК выпускаются многотиражные производственные бюллетени, общим тиражом разового выпуска до 17.000 экземпляров от 3 до 5 раз в месяц.

В активную общественную работу через организованные секции и кружки вовлечено более 100 тысяч человек заключенных.

Для проведения культурно-массовой работы имеется 2.829 клубов и культурных уголков, в которых работало более 3.337 кружков художественной самодеятельности. За 8 месяцев 1947 года поставлено 50.829 спектаклей, концертов и вечеров художественной самодеятельности. Дано 41.732 киносеансов.

...

Такие вот "сталинские лагеря смерти", где за 8 месяцев голодного 1947 года провели 51 тыс. концертов и показали 42 тыс. фильмов...

[Лукулл 6,673]

Ради примера заглянул в сей "труд".

Ну а чего, Шаламов вон прямо так и отзывался об Исаиче - "Делец".

[Zdrajca 6,558]

Ну а чего, Шаламов вон прямо так и отзывался об Исаиче - "Делец".

А что ещё о конкуренте можно написать?