Репрессии в СССР

[Alex2411 2,314]

Среди многочисленных материалов по "масштабам репрессий" существует такой (цитируется по И.В.Сталин "Сочинения" т.15):

Наши враги за рубежом в провокационных целях распространяют слухи о массовых расстрелах, которые якобы имели место в Советском Союзе, проливают крокодиловы слезы по разоблаченным нами и расстрелянным своим агентам, по всем этим Тухачевским, Егоровым, Якирам. Утверждают, что разоблачение иностранной агентуры в СССР якобы понизило боеспособность советских вооруженных сил, а число расстрелянных в Советском Союзе чуть ли не перевалило за миллион человек. Это провокационная клевета. В 1937 году за контрреволюционные преступления судебными органами был осужден 841 человек. Из них расстрелян 121 человек. В 1938 году по статьям о контрреволюционных преступлениях органами НКВД было арестовано 52372 человека. При рассмотрении их дел в судебных органах осужден был 2731 человек, их них расстреляно 89 человек и 49641 человек оправдан.

Цифры в цитате, мягко говоря, очень странные, отличающиеся от "общеизвестных" на порядки. Ещё более странно, что автор этих слов - сам Сталин, это часть его выступления на закрытом заседании в конце мая 1941 года. Т.е. цифры не из публичной речи перед доярками и трактористами, а сказаны для небольшого круга прекрасно осведомленных лиц из высшего политического и военного руководства страны, причём названы с точностью до человека. Правда есть очень большие сомнения, что авторство текста на самом деле принадлежит Сталину, а не выдумано позднее, но это отдельная тема.

Вопрос вот в чём: есть ли примеры из серьёзных источников аналогичных заявлений Сталина или кого-нибудь из его приближённых, где были бы озвучены похожие цифры осуждённых-расстрелянных?

[NoOneName 1,931]

ни с кем никто не встречается, человека арестовывают по разнарядке, допрашивают часами по ночам, избивают и вынуждают подписать показания о том, что он шпионил в пользу Японии или еще кого-то.

Учи чекистов работать, юрист. НКВД в тридцатые-сороковые мощнейшая внутренняя и внешняя разведка. Троцкого с его огромной охраной и осознанием того что его хотят убить без проблем ликвидировали. По разнарядке лишь гении следствия, имеющие наверное машину времени, умудрялись в восьмидесятых-девяностых могли судить о виновности осужденных. Скоро так и осужденных на Нюрбергском трибунале оправдают.

[Alex2411 2,314]

а чем плохи тройки?

Кстати, гляжу, на этот вопрос roll84 никто связно и вразумительно так и не ответил. А вопрос-то, между прочим, очень правильный. Видимо, потому и не ответили.

По данным новейшей историографии

Ряд историков подчеркивают

О, очередная порция сказок подоспела...

человека арестовывают по разнарядке, допрашивают часами по ночам, избивают и вынуждают подписать показания о том, что он шпионил в пользу Японии или еще кого-то

...от признанных авторов жанра.

[nelsonV 4,135]

НКВД - орган исполняющий приказы диктатора по уничтожению его политетических противников. по его разнарядкам и работали.

Троцкого с его огромной охраной и осознанием того что его хотят убить без проблем ликвидировали.

откуда у Троцкого огромная охрана? он просто частное лицо. И опасен он был Сталину тем, что говорил много правды про его режим (не все правда, но многое).

По разнарядке лишь гении следствия, имеющие наверное машину времени, умудрялись в восьмидесятых-девяностых могли судить о виновности осужденных.

что за бессмыслица?

Скоро так и осужденных на Нюрбергском трибунале оправдают.

у них были адвокаты, показания не выбивались под пытками, а их показания не были единственными доказательствами на процессе. Изменено 06.10.2015, 15:28:22 пользователем nelsonV

[maksyutar 732]

О, очередная порция сказок подоспела...

О, очередной наряд диванных марксистов подоспел...

Вы действительно думаете, что в ваших советских учебниках по истории будут говорить правду о раннем СССР? Хвост ест собаку?

[NoOneName 1,931]

НКВД - орган исполняющий приказы диктатора по уничтожению его политетических противников. по его разнарядкам и работали.

НКВД - министерство СНК СССР. Председатели СНК после смерти Ленина и до 1941 года - Рыков (осужденный сам же позднее) и Молотов. Кто из этих двоих отдавал приказы по уничтожению политических противников?

откуда у Троцкого огромная охрана? он просто частное лицо. И опасен он был Сталину тем, что говорил много правды про его режим (не все правда, но многое).

Четвертый Интернационал. Об огромной охране может сказать факт первого провального покушения (охрана отбила атаку агентов) и то что даже во втором случае убийцу схватили.

что за бессмыслица?

Давай, расскажи мне, как сидя в здании прокуратуры или суда за пару дней тысячами доказывалась невиновность осужденных 50 и более лет назад людей. Следствие по делу, произошедшему в наше время, идет затратный период времени для установления всех обстоятельств. Как пример, КАК местная прокуратура решила что осужденный в 1930 году крестьянин Иванов по 58 статье УК РСФСР на 6 месяцев тюремного заключения, на самом то деле был невиновен?

у них были адвокаты, показания не выбивались под пытками, а их показания не были единственными доказательствами на процессе.

И что? В СССР точно так же процессы проходили. Или скажи, кто пытал, где пытал, чем пытал?

[maksyutar 732]

кто пытал, где пытал, чем пытал?

[nelsonV 4,135]

О, очередной наряд диванных марксистов подоспел...

каких еще марксистов?

Четвертый Интернационал. Об огромной охране может сказать факт первого провального покушения (охрана отбила атаку агентов) и то что даже во втором случае убийцу схватили.

ну да, действительно, про полицию ты не слышал. Первое покушение конечно провалилось. Только вот нападающие беспрепятственно вбежали в спальню к Троцкому. А еще он жил в чужом доме. И регулярно нуждался в деньгах и продавал архивы.

НКВД - министерство СНК СССР. Председатели СНК после смерти Ленина и до 1941 года - Рыков (осужденный сам же позднее) и Молотов. Кто из этих двоих отдавал приказы по уничтожению политических противников?

Про ВКП (б) слышал? про Политбюро и Генерального секретаря?

Давай, расскажи мне, как сидя в здании прокуратуры или суда за пару дней тысячами доказывалась невиновность осужденных 50 и более лет назад людей.

невиновность не доказывается, учи матчасть.

Как пример, КАК местная прокуратура решила что осужденный в 1930 году крестьянин Иванов по 58 статье УК РСФСР на 6 месяцев тюремного заключения, на самом то деле был невиновен?

ммм просмотрела дело и не нашла доказательств вины?

И что? В СССР точно так же процессы проходили. Или скажи, кто пытал, где пытал, чем пытал?

серьезно? так же? ну-ка расскажи как так же проходили Московские процессы?

Или скажи, кто пытал, где пытал, чем пытал?

Блюхер от пыток умер в тюрьме. Первый раз слышишь?

[maksyutar 732]

каких еще марксистов?

Это собирательное называние Ленинистов Сталинистов Троцкистов Большевиков... Не знаю как ты, но я лично не могу определить точную идеологию первого попавшегося коммуниста.

[nelsonV 4,135]

Ленинистов Сталинистов Троцкистов Большевиков.

они не являются ни марксистами ни коммунистами (что по сути одно и то же).

[Alex2411 2,314]

Блюхер от пыток умер в тюрьме.

О, ещё одна страшная сказка. Чувствуется углублённое знание википедий.

[maksyutar 732]

они не являются ни марксистами ни коммунистами (что по сути одно и то же).

Я знаю, иначе не было бы борьбы пауков в КПСС. А слово марксисты... оно ещё с моей борьбы вышло в привычку. Буду отвыкать

Изменено 06.10.2015, 16:09:25 пользователем maksyutar

[NoOneName 1,931]

ну да, действительно, про полицию ты не слышал. Первое покушение конечно провалилось. Только вот нападающие беспрепятственно вбежали в спальню к Троцкому. А еще он жил в чужом доме. И регулярно нуждался в деньгах и продавал архивы.

Что никак не исключает того что было весьма значительное количество вооруженных троцкистов, которые его охраняли.

Про ВКП (б) слышал? про Политбюро и Генерального секретаря?

Партия такая, объединение наиболее активных и сознательных граждан, передовой отряд трудящихся. Какое она имеет отношение к НКВД?

Статья 126. В соответствии с интересами трудящихся и в целях развития организационной самодеятельности и политической активности народных масс гражданам СССР обеспечивается право объединения в общественные организации: профессиональные союзы, кооперативные объединения, организации молодежи, спортивные и оборонные организации, культурные, технические и научные общества, а наиболее активные и сознательные граждане из рядов рабочего класса и других слоев трудящихся объединяются во Всесоюзную коммунистическую партию (большевиков), являющуюся передовым отрядом трудящихся в их борьбе за укрепление и развитие социалистического строя и представляющую руководящее ядро всех организаций трудящихся, как общественных, так и государственных.

невиновность не доказывается, учи матчасть.

Реабилитация по сути то же самое. В терминах путаюсь, ничего поделать не могу. Я еще не выучился на юрфаке, в отличии от некоторых.

ммм просмотрела дело и не нашла доказательств вины?

Какова скорость просмотров дел в секунду? Почему в те же 30ые годы реабилитации проходили касательно отдельных лиц с изучением обстоятельств дела и в то время когда была реальная возможность опровергнуть следственными методами.

Блюхер от пыток умер в тюрьме. Первый раз слышишь?

Василий Константинович Блюхер. По заключению судмедэкспертизы (судебно-медицинский эксперт Семёновский), смерть маршала наступила от закупорки лёгочной артерии тромбом, образовавшимся в венах таза.

О, ещё одна страшная сказка. Чувствуется углублённое знание википедий.

В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. такого нету. Скорее всего легендарный приморский юрфак.

[nelsonV 4,135]

Что никак не исключает того что было весьма значительное количество вооруженных троцкистов, которые его охраняли.

ПРУФЫ?

Реабилитация по сути то же самое.

Нет, не то же самое.

В терминах путаюсь, ничего поделать не могу. Я еще не выучился на юрфаке, в отличии от некоторых.

совершенно не обязательно учиться на юрфаке, можно и Конституцию РФ почитать на досуге. Там написано "обвиняемый не обязан доказывать невиновность". Бремя доказывания лежит на стороне обвинения, короче. Нет доказательств вины - невиновен. Презумпция невиновности, слышал такое?

Проверить дела нетрудно. В них кроме протоколов допроса обвиняемого нет ничего, что является железным основанием отмены приговора.

Василий Константинович Блюхер. По заключению судмедэкспертизы (судебно-медицинский эксперт Семёновский), смерть маршала наступила от закупорки лёгочной артерии тромбом, образовавшимся в венах таза.

ну да, а тромб ниоткуда появился. Изменено 06.10.2015, 16:40:05 пользователем nelsonV

[maksyutar 732]

Василий Константинович Блюхер. По заключению судмедэкспертизы (судебно-медицинский эксперт Семёновский), смерть маршала наступила от закупорки лёгочной артерии тромбом, образовавшимся в венах таза. В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. такого нету.

И не удивительно. Экспертиза вполне была быть сфальсифицирована под угрозами НКВД. Или они должны были прям так и написать "Умер от побоев"? Кто допустил бы самое главное?

[Alex2411 2,314]

NoOneName

В Википедии такого нету. Скорее всего легендарный приморский юрфак.

Гм... Вы правы, действительно нет. Надо же... Раньше, помнится, было, видимо убрали. Там ещё была известная байка про выбитый на допросе Блюхеру глаз. Самые ярые и упёртые обличители обычно сыпались на детском вопросе "какой выбили глаз - левый или правый?".

Из акта судмедисследования трупа Блюхера, 10 ноября 1938 года:

Вскрытие произведено 10 ноября 1938 г. судмедэкспертом Семеновским и военным врачом 2 ранга т. Смолтуевым A. Л. в присутствии ст. лейтенантов ГУГБ т. Иванова и т. Миронова и мл. лейтенанта ГУГБ т. Головлева…

Наружный осмотр

Труп мужчины на вид около 50 лет, правильного сложения, хорошего питания. Общий цвет кожи трупно-бледный. Трупные пятна на спине и боках.

На голове и лице ничего не обнаружено. Соединительные оболочки век и глаз бледны, роговицы прозрачны. Ушные и носовые отверстия и полость рта свободны, чисты. Язык обложен обычным серым налетом. Шея и грудь без изменений… Под правой подмышечной впадиной и в левой области старые обширные послеоперационные рубцы…

Внутренний осмотр

Кожа и кости черепа всюду целы, кровоподтеков нет… Органы шеи целы, кровоподтеков нет… Мягкая мозговая оболочка полнокровна, отечна. Мозговое вещество полнокровно, отечно… Органы шеи целы, кровоподтеков в них нет. Вход в гортань и глотку свободен, чист; слизистая их, а также трахеи и пищевода в норме. Миндалины увеличены, плотны, с щелевидными отверстиями… Щитовидная железа обычной величины и плотности, полнокровна… Грудина и ребра целы, кровоподтеков в грудных мышцах нет…

Печень увеличена, полнокровна, бурого цвета. Желчный пузырь и желчные протоки без изменений. Селезенка увеличена в два раза…

Патолого-анатомический диагноз

Венозное полнокровие мозга, печени, почек, селезенки. Общий атеросклероз. Кардиосклероз. Гипертрофия сердца.

Заключение

Смерть наступила внезапно от болезненных причин: от закупорки легочной артерии тромбом, образовавшимся в венах таза. Тромб этот образовался в результате недостаточной деятельности сердца на почве общего атеросклероза…

Не битый, не ломаный и глаза на месте. Ну и откуда тромб прямым текстом.

[NoOneName 1,931]

А остальное, ну ладно.

ПРУФЫ?

Я уже приводил пример про первое неудачное покушение.

1Нажмите здесь!

 

Григулевич прибыл в Мексику в апреле 1940 года и по указанию Эйтингона

создал третью, резервную, сеть нелегалов для проведения операций в Мексике и

Калифорнии. Он сотрудничал с группой Сикейроса. Григулевичу удалось

подружиться с одним из телохранителей Троцкого, Шелдоном Хартом. Когда Харт

23 мая 1940 года находился на дежурстве, в предрассветные часы в ворота

виллы постучал Григулевич. Харт допустил непростительную ошибку - он

приоткрыл ворота, и группа Сикейроса ворвалась в резиденцию Троцкого. Они

изрешетили автоматными очередями комнату, где находился Троцкий. Но,

поскольку они стреляли через закрытую дверь и результаты обстрела не были

проверены, Троцкий, спрятавшийся под кроватью, остался жив.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И я считаю что сменяющие друг друга охранники и отдельная охрана ворот это уже многовато для "частного лица".

[Cкрыть]

совершенно не обязательно учиться на юрфаке, можно и Конституцию РФ почитать на досуге. Там написано "обвиняемый не обязан доказывать невиновность". Бремя доказывания лежит на стороне обвинения, короче. Нет доказательств вины - невиновен. Презумпция невиновности, слышал такое?

Обвинение доказало виновность обвиняемоего. Органы прокуратуры\суда РФ его реабилитируют. Обвиняемый в указанных случаях, скорее всего, к моменту реабилитации уже не дожил.

ну да, а тромб ниоткуда появился.

Я еще и не медик, но не вижу связи между тромбом и пытками. К тому же судмедэкспертиза бы заметила следы пыток, что в отличии от тромба заметно без вскрытия.

И не удивительно. Экспертиза вполне была быть сфальсифицирована под угрозами НКВД. Или они должны были прям так и написать "Умер от побоев"? Кто допустил бы самое главное?

А еще его могли убить марсиане, а НКВД скрыть этот факт что бы не раскрывать тайну наличия развитого капиталистического общества на красной планете! И вообще все врут, ТОЛЬКО Я РАССКАЖУ ВАМ ПРАВДУ!11111111

Изменено 06.10.2015, 16:56:48 пользователем NoOneName

[maksyutar 732]

...

Если бы в застенках гестапо какой-нибудь значимый деятель раз, и умер, а по результатом некой экспертизы от тромба какого, то поверил бы ты? И я о том же.

Изменено 06.10.2015, 17:20:12 пользователем maksyutar

[NoOneName 1,931]

Если бы в застенках гестапо какой-нибудь значимый деятель раз, и умер, а по результатом некой экспертизы от тромба какого, то поверил бы ты? И я о том же.

Был, например, один Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , и никто и никогда не говорил что он умер от тромба.

Потому что все надо подтверждать. Труп Блюхера видел только судмедэксперт и работники тюрьмы. Никто из них даже после реабилитации Блюхера не опровергли увиденного. Зачем строить мифы на пустом месте?

[Falconette 5,481]

Был, например, один Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , и никто и никогда не говорил что он умер от тромба.

У Вас что-то не в порядке с анализом информации, в том-то и дело, что Тельмана официально объявили врагом государства и официально же расстреляли, а вот Блюхера как считали героем, так и продолжили считать, только у него неожиданно тромб оторвался.

[NoOneName 1,931]

а вот Блюхера как считали героем, так и продолжили считать, только у него неожиданно тромб оторвался.

...во время нахождения в тюрьме. Героически! Нисколько ни враг народа. Да, если бы не тромб может бы и расстреляли, я считаю.

Изменено 06.10.2015, 19:04:54 пользователем NoOneName