Репрессии в СССР

[Alex2411 2,301]

Среди многочисленных материалов по "масштабам репрессий" существует такой (цитируется по И.В.Сталин "Сочинения" т.15):

Наши враги за рубежом в провокационных целях распространяют слухи о массовых расстрелах, которые якобы имели место в Советском Союзе, проливают крокодиловы слезы по разоблаченным нами и расстрелянным своим агентам, по всем этим Тухачевским, Егоровым, Якирам. Утверждают, что разоблачение иностранной агентуры в СССР якобы понизило боеспособность советских вооруженных сил, а число расстрелянных в Советском Союзе чуть ли не перевалило за миллион человек. Это провокационная клевета. В 1937 году за контрреволюционные преступления судебными органами был осужден 841 человек. Из них расстрелян 121 человек. В 1938 году по статьям о контрреволюционных преступлениях органами НКВД было арестовано 52372 человека. При рассмотрении их дел в судебных органах осужден был 2731 человек, их них расстреляно 89 человек и 49641 человек оправдан.

Цифры в цитате, мягко говоря, очень странные, отличающиеся от "общеизвестных" на порядки. Ещё более странно, что автор этих слов - сам Сталин, это часть его выступления на закрытом заседании в конце мая 1941 года. Т.е. цифры не из публичной речи перед доярками и трактористами, а сказаны для небольшого круга прекрасно осведомленных лиц из высшего политического и военного руководства страны, причём названы с точностью до человека. Правда есть очень большие сомнения, что авторство текста на самом деле принадлежит Сталину, а не выдумано позднее, но это отдельная тема.

Вопрос вот в чём: есть ли примеры из серьёзных источников аналогичных заявлений Сталина или кого-нибудь из его приближённых, где были бы озвучены похожие цифры осуждённых-расстрелянных?

[Veles 999]

Начинал напомню со средневековых методов судопроизводства скатился до жалких отговорок.

НУ совецкая власть это тебе не прогнившая царская, она работает на опережение! Профилактика и пресечение преступлений. Прогресс налицо.

Отговорки? То есть эсеры никого не взрывали, а убитые чиновники это вымыслы царского режима.

На какое опережения? Советская власть абсолютно безальтернативна, оппозиции или угрозы строю даже на горизонте не видно.

Гм... Так в этой же ветке уже приводил пример. Вот, пожалуйста, в деталях, с подробностями:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Протокол допроса, а что-нибудь более внятное есть.

!

muborevich, последнее китайское предупреждение.

Изменено 05.10.2015, 16:29:52 пользователем Veles

[Ordox 1,258]

Вообще во всех проблемах пост-совка виноваты сталинские репрессии, иначе бы сейчас потомки умнейших Репрессированных людей построили бы хорошие страны .

[Amfitrion 104]

А сколько % выполняли? Те же "слабосильные" явно не могли никак эту норму выполнить.

Много текстаНажмите здесь!

 

Труд заключённых использовался также в сельском хозяйстве, в добывающих отраслях и на лесозаготовках. По данным некоторых историков на ГУЛАГ в среднем приходилось три процента валового национального продукта.

Оценки общей экономической эффективности системы ГУЛАГа не производились. Руководитель ГУЛАГа Наседкин 13 мая 1941 года писал: «Сопоставление себестоимости сельскохозяйственной продукции в лагерях и совхозах НКСХ СССР — показало, что себестоимость продукции в лагерях значительно превышает совхозную». После войны замминистра внутренних дел Чернышов писал в специальной записке, что в ГУЛАГ просто необходимо переводить на систему аналогичную гражданской экономике. Но несмотря на введение новых стимулов, детальную проработку тарифных сеток, норм выработки самоокупаемость ГУЛАГа не могла быть достигнута; производительность труда заключённых была ниже, чем у вольнонаемных работников, а стоимость содержания системы лагерей и колоний возрастала.

После смерти Сталина и проведения в 1953 году массовой амнистии число заключённых в лагерях сократилось в два раза, строительство ряда объектов было прекращено. В течение нескольких лет после этого система ГУЛага планомерно сворачивалась и окончательно прекратила свое существование в 1960 году.

Условия

Пытки и издевательства

В лагерях, по отношению к заключённым, активно применялись пытки и унижения самого разнообразного толка. Среди них, заключённых заставляли:

-Перетаскивать камни или брёвна с места на место,

-Считать чаек,

-Громко кричать интернационал по много часов подряд. Если заключённый не кричал, то двух-трех убивали, после чего люди стоя орали, пока не начинали падать от изнеможения. Это могло проводиться ночью, на морозе.

Правонарушения

В данный момент в связи с открытием служебной документации и внутренних приказов, ранее недоступных историкам, имеется ряд материалов, подтверждающих репрессии, причём произведённые в силу указов и постановлений органов исполнительной и законодательной власти.

К примеру, в силу Постановления ГКО № 634/сс от 6 сентября 1941 г. в Орловской тюрьме ГУГБ был осуществлён расстрел 170 политических заключённых. Объяснялось данное решение тем, что перемещение осуждённых данной тюрьмы не представлялось возможным. Большую часть отбывающих наказание в таких случаях отпускали либо приписывали отступавшим войсковым частям. Наиболее опасных заключённых в ряде случаев ликвидировали.

Примечательным фактом было издание 5 марта 1948 года так называемого «дополнительного указа воровского закона для заключённых», который определил основные положения системы отношений привилегированных заключённых — «воров», заключённых — «мужиков» и некоторого персонала из числа заключённых:

-Каждый заключённый вносит в воровскую кассу 25 % от своего заработка.

-Каждый заключённый приносит ворам 50 % от полученных посылок и денежных переводов.

-Заключённые, имеющие шерстяные личные вещи, по первому требованию передают их ворам.

-Из продуктов, завезённых на кухню, заведующий и повара самое лучшее отдают ворам.

-Заключённые врачи и фельдшеры выделяют для воров медикаменты, содержащие наркотики.

-Все заключённые безоговорочно выполняют любое требование воров.

-При неподчинении воровскому закону главари приговариваются к смертной казни.

Данный закон вызвал весьма негативные последствия для непривилегированных заключённых лагерей и тюрем, вследствие чего отдельные группировки «мужиков» стали оказывать противодействие, организовывать выступления против «воров» и соответствующим законам, совершая в том числе акты неповиновения, поднимая восстания, учиняя поджоги. В ряде учреждений контроль над заключёнными, который де-факто принадлежал и осуществлялся преступными группами «воров» был утерян, руководства лагерей обратились непосредственно в высшие инстанции с просьбой выделения дополнительно наиболее авторитетных «воров» для наведения порядка и восстановления контроля, что иногда вызывало некоторую потерю управляемости местами лишения свободы, давало повод преступным группам контролировать сам механизм отбывания наказания, диктуя свои условия сотрудничества.

Воспоминания переживших

Знаменитый Мороз — начальник Ухтинских лагерей заявлял, что ему не нужны ни машины, ни лошади: «дайте побольше з/к — и он построит железную дорогу не только до Воркуты, а и через Северный полюс». Деятель этот был готов мостить болота заключёнными, бросал их запросто работать в стылую зимнюю тайгу без палаток — у костра погреются! — без котлов для варки пищи — обойдутся без горячего! Но так как никто с него не спрашивал за «потери в живой силе», то и пользовался он до поры до времени славой энергичного, инициативного деятеля. Я видел Мороза возле локомотива — первенца будущего движения, только что НА РУКАХ выгруженного с понтона. Мороз витийствовал перед свитой — необходимо, мол, срочно, развести пары, чтобы тотчас — до прокладки рельсов! — огласить окрестности паровозным гудком. Тут же было отдано распоряжение: натаскать воды в котел и разжечь топку!

Борис Ширяев: Темпы развития новых советских бытовых форм на Соловках даже обгоняли общесоюзные: тюремная замкнутость, безграничный произвол, полное пренебрежение к человеческой личности и ее правам, постоянная беспредельная лживость, вездесущий, всемогущий «блат» — узаконенное мошенничество всех видов, хамство, постоянный полуголод, грязь, болезни, непосильный, принудительный труд — все это доводилось до предела возможного.

Как рассказывает Зарод, заключенных поднимали в 3 часа утра. «Сколько хлеба тебе выдавали, зависело от того, сколько леса ты нарубил днем раньше. Это был буквально вопрос жизни и смерти. Те, кто выполнял норму на 100 % — а для большинства это было физически невозможно — получали 900 грамм хлеба, те, кто выполнял на 50 %, — 300 грамм», — повествует Зарод. Пайку черного хлеба из плохо очищенной ржи растягивали на весь день, работали по 12 часов.

[Cкрыть]

Приказ Берии. Там подробно описывается про пытки в советских застенках.

Вы еще больных вспомните! Нормы были абсолютно доступны нормальному человеку без физических изьянов.

Пфф... Так ГУЛАГ это не финансовое учереждение, а исправительный лагерь, и основная его функция привидение в исполнение наказания. Труд заключенных, это исключительно ради облегчения финансового бремени государства.

Вот читаю о пытках, и как то слеза наворачивается... Куда там испанской инквизиции. О расстрелах бред. Каждый заключенный это подотчетный материал, на который выделяются средства. Нередки случаи, когда из за высокой смертности лагерное начальство снималось, а порой пополняло ряды заключенных.

О пайках и 100% выработке, бред сивой кобылы, тк это прямое нарушение указов НКВД. Наверняка злоупотребления были, но с ними активно боролись.

[muborevich 1,076]

Отговорки? То есть эсеры никого не взрывали, а убитые чиновники это вымыслы царского режима.

На какое опережения? Советская власть абсолютно безальтернативна, оппозиции или угрозы строю даже на горизонте не видно.

Т.е. при сравнение сталинских троек с средневековым судопроизводством, ты мася докатился сам понел до чего.

Ах можно, но только в отношении эсеров, тогда это не крепостные в средневековье. Все верно,малец? Это называется очень не хорошими словами, обычно я это сопровождаю физическим насилием. Не люблю когда юлят.

Тебе то откуда знать, если ты в логику не силен. Есть адика 4 раза хлопнуть хотели его приближенные. А здесь полевые командиры мозговые во главе военных округов и обкомов.

ЗЫ : и че за понты с предупреждением, че я нарушил, твою хрупкую душонку чем то задел чтоле? Так это инторнет снимай с себя полномочия раз такой нежно ранимый еп.

Изменено 05.10.2015, 16:39:37 пользователем muborevich

[maksyutar 732]

Вы еще больных вспомните! Нормы были абсолютно доступны нормальному человеку без физических изьянов.

Пфф... Так ГУЛАГ это не финансовое учереждение, а исправительный лагерь, и основная его функция привидение в исполнение наказания. Труд заключенных, это исключительно ради облегчения финансового бремени государства.

Вот читаю о пытках, и как то слеза наворачивается... Куда там испанской инквизиции. О расстрелах бред. Каждый заключенный это подотчетный материал, на который выделяются средства. Нередки случаи, когда из за высокой смертности лагерное начальство снималось, а порой пополняло ряды заключенных.

О пайках и 100% выработке, бред сивой кобылы, тк это прямое нарушение указов НКВД. Наверняка злоупотребления были, но с ними активно боролись.

Исправительный лагерь? И кого он исправил? Умерших от того же бронхита или простуды явно было куда больше таких людей.

Всего через сеть ГУЛАГа прошло 10 миллионов человек. Умерло из них в них 2 миллиона. Вопросы?

Письмо Берия апреля тридцать девятого. Снабжение шло лишь на 50-60% от установленных в документах.

[muborevich 1,076]

О пайках и 100% выработке, бред сивой кобылы, тк это прямое нарушение указов НКВД. Наверняка злоупотребления были, но с ними активно боролись.

Вот человек с системным мышлением, его на мякине перестроечной не проведешь!

Исправительный лагерь? И кого он исправил? Умерших от того же бронхита или простуды явно было куда больше таких людей.

Всего через сеть ГУЛАГа прошло 10 миллионов человек. Умерло из них в них 2 миллиона. Вопросы?

Письмо Берия апреля тридцать девятого. Снабжение шло лишь на 50-60% от установленных в документах.

Я чет не понел почему ты жалеешь осужденных? Социально близкие чтоле? Ну вспомни 90-е где без всяких сталенов зэки протягивали ноги, и призывники в армии, все жили на посылки с воле.

[Alex2411 2,301]

maksyutar

Если бы кто-то доложил Сталину, что действует противозаконный террор, и не плохо бы это остановить, то какие бы последствия для такого человека были? И я о том же.

Вы не о том же. Повторю, вы совершенно не представляете о чём пишете. Ключевая дата - 17 ноября 1938 года. Дерзайте.

А сколько % выполняли?

Большинство. В разных местах по-разному. Некоторые бригады перевыполняли в несколько раз.

Те же "слабосильные" явно не могли никак эту норму выполнить.

Для них были отдельные условия.

Много текста

Бред. Редкостный. Даже дочитывать не стал.

Veles

Протокол допроса, а что-нибудь более внятное есть.

Что значит "более внятное"? Чем невнятен протокол допроса, где всё разложено по полочкам?

[Amfitrion 104]

Исправительный лагерь? И кого он исправил? Умерших от того же бронхита или простуды явно было куда больше таких людей.

Всего через сеть ГУЛАГа прошло 10 миллионов человек. Умерло из них в них 2 миллиона. Вопросы?

Письмо Берия апреля тридцать девятого. Снабжение шло лишь на 50-60% от установленных в документах.

Преступников. Даже по вашим цифрам "на свободу с чистой совестью" вышло в 4 раза больше людей.

Цифра преувеличена, но это за 20 лет существования гулага. В условиях гражданской войны, отечественной и раскола общества.

Далеко не везде. на 50% снабжение упало только в 42м году по вполне понятным причинам.

[Veles 999]

Т.е. при сравнение сталинских троек с средневековым судопроизводством, ты мася докатился сам понел до чего.

Ах можно, но только в отношении эсеров, тогда это не крепостные в средневековье.

Тебе то откуда знать, если ты в логику не силен. Есть адика 4 раза хлопнуть хотели его приближенные. А здесь полевые командиры мозговые во главе военных округов и обкомов.

Где я их сравнивал? Я написал что суд феодала, где в лучшем случае решались вопросы по обычаю, а в худшем по желанию левой пятки. Норма для своего времени. Тройки по существу своему трибуналы как и Военно-полевые суды, мера исключительная и судом не являющейся.

То есть вы признаете что все это были разборки верхушек и фактических оснований для ввода Троек не было, а все эти континенты для отвода глаз.

Все верно,малец? Это называется очень не хорошими словами, обычно я это сопровождаю физическим насилием. Не люблю когда юлят.

Запрашиваю перевод. Если нецензурно лучше в ЛС.

Что значит "более внятное"? Чем невнятен протокол допроса, где всё разложено по полочкам?

Тем, что с методами дознания НКВД, можно сознаться во всем что угодно.

[muborevich 1,076]

Где я их сравнивал? Я написал что суд феодала, где в лучшем случае решались вопросы по обычаю, а в худшем по желанию левой пятки. Норма для своего времени. Тройки по существу своему трибуналы как и Военно-полевые суды, мера исключительная и судом не являющейся.

То есть вы признаете что все это были разборки верхушек и фактических оснований для ввода Троек не было, а все эти континенты для отвода глаз.

Запрашиваю перевод. Если нецензурно лучше в ЛС.

Тем, что с методами дознания НКВД, можно сознаться во всем что угодно.

Малец, в инторнете ты везде оставляешь следы.

Короче очередной бг не умеющий отвечать за слова детектед. тебе пора снять модераторские полномочия, ты не обладаешь нужными качествами. Эти же качества не позволят тебе совершить это благородный поступок. Тупик еп. Че делать с тобой? Воспитывать поздно.

!

muborevich, получает предупреждение по статье 2 закона 1 (оскорбление)

Это и есть основание для троек. Часть переферии партийно-военной стала объективно терять власть, чего ей сильно стало не по нутру, ведь мозговой мог народно-полевые суды со смертным исходом проводить на камеру, а оказываецо так типо нельзя, а почему он жи за нарот топит и вообще хороший, а все вокруг не за нарот и вообще. Да там материалов на этих солдат революции несколько составов вагонов. ТЫ просто физически не понимаешь, что такое неограничная власть, как она развращает, и какая реакция бывает если у тебя ее пытаются отобрать. Мне так это даже на своем примере понятно. Что там происходило.

Да я вродь по-рузске пишу все претензии. Будь честным до конца к себе и чуточку аристократизма не помешает.

Ну я как какой никакой специалист чейтал эти допросы, такое выдумать невозмонжно.

Изменено 05.10.2015, 18:23:15 пользователем Veles

[Alex2411 2,301]

Veles

Тем, что с методами дознания НКВД, можно сознаться во всем что угодно.

Кхм... Вы тот протокол допроса прочитали? Почему-то предполагал от вас более... гм... разумный подход. Ладно, ясно.

P.S. *рукалицо*

[muborevich 1,076]

Veles

Кхм... Вы тот протокол допроса прочитали? Почему-то предполагал от вас более... гм... разумный подход. Ладно, ясно.

P.S. *рукалицо*

Да кстати официальные извинения приношу, перепил, нахамил, обвинил в лишнем и все такое. Каюсь.

[maksyutar 732]

Преступников. Даже по вашим цифрам "на свободу с чистой совестью" вышло в 4 раза больше людей.

В условиях гражданской войны, отечественной и раскола общества.

Далеко не везде. на 50% снабжение упало только в 42м году по вполне понятным причинам.

Ага. Отпахав по 10-20 лет в богом забытой Сибири.

Я твой совет строй шатать

Нет серьезно, а кто бунтовать будет в 30-50 годах? Недовольные массы?

В 39, ещё в далеком 39! И 100.000 сгинувших за год не забудь...

Я чет не понел почему ты жалеешь осужденных? Социально близкие чтоле? Ну вспомни 90-е где без всяких сталенов зэки протягивали ноги, и призывники в армии, все жили на посылки с воле.

Воспоминания переживших.

Знаменитый Мороз — начальник Ухтинских лагерей заявлял, что ему не нужны ни машины, ни лошади: «дайте побольше з/к — и он построит железную дорогу не только до Воркуты, а и через Северный полюс». Деятель этот был готов мостить болота заключёнными, бросал их запросто работать в стылую зимнюю тайгу без палаток — у костра погреются! — без котлов для варки пищи — обойдутся без горячего! Но так как никто с него не спрашивал за «потери в живой силе», то и пользовался он до поры до времени славой энергичного, инициативного деятеля. Я видел Мороза возле локомотива — первенца будущего движения, только что НА РУКАХ выгруженного с понтона. Мороз витийствовал перед свитой — необходимо, мол, срочно, развести пары, чтобы тотчас — до прокладки рельсов! — огласить окрестности паровозным гудком. Тут же было отдано распоряжение: натаскать воды в котел и разжечь топку!

Борис Ширяев: Темпы развития новых советских бытовых форм на Соловках даже обгоняли общесоюзные: тюремная замкнутость, безграничный произвол, полное пренебрежение к человеческой личности и ее правам, постоянная беспредельная лживость, вездесущий, всемогущий «блат» — узаконенное мошенничество всех видов, хамство, постоянный полуголод, грязь, болезни, непосильный, принудительный труд — все это доводилось до предела возможного.

Как рассказывает Зарод, заключенных поднимали в 3 часа утра. «Сколько хлеба тебе выдавали, зависело от того, сколько леса ты нарубил днем раньше. Это был буквально вопрос жизни и смерти. Те, кто выполнял норму на 100 % — а для большинства это было физически невозможно — получали 900 грамм хлеба, те, кто выполнял на 50 %, — 300 грамм», — повествует Зарод. Пайку черного хлеба из плохо очищенной ржи растягивали на весь день, работали по 12 часов.

Изменено 05.10.2015, 18:04:09 пользователем maksyutar

[Amfitrion 104]

Ага. Отпахав по 10-20 лет в богом забытой Сибири.

Я твой совет строй шатать

Нет серьезно, а кто бунтовать будет в 30-50 годах? Недовольные массы?

В 39, ещё в далеком 39! И 100.000 сгинувших за год не забудь...

Именно так.

А что, несмотря на гулаги, казаков и предателей в рядах вермахта вполне хватало.

Сейчас на дорогах гибнет больше. Кстати на душу населения сидит тоже больше.

[muborevich 1,076]

Ага. Отпахав по 10-20 лет в богом забытой Сибири.

Я твой совет строй шатать

Нет серьезно, а кто бунтовать будет в 30-50 годах? Недовольные массы?

В 39, ещё в далеком 39! И 100.000 сгинувших за год не забудь...

А где они должны были отбывать наказания, на курортах краснодарского края?

Ну тебе ТОЛЬКО 2 млн раскулаченных мало? А сторожей, бухгалтеров Князей? Сколько их было и остальных, но самые главные фигуранты это петлюровцы, эсеры и, меньшевики и прочие зеленные большевики. Они и кровь что такое знают и рефлексий не имеют и амбиций выше крыши.

Чет у тебя цифры как в супермаркете.

Воспоминаия переживших.

Только без этих "воспоминаний" очевидцев. Уволь.

[maksyutar 732]

Именно так.

А что, несмотря на гулаги, казаков и предателей в рядах вермахта вполне хватало.

Сейчас на дорогах гибнет больше. Кстати на душу населения сидит тоже больше.

То есть ты признаешь, что всех противников марксисткой диктатуры забирали в ГУЛАГ на пару десятков лет?

Это не предатели. Они освобождали нашу родину от красного ига. Пусть хоть в рядах армии черта из табакерки сражаются, главное свергнуть всю эту гадость и грязь.

Тогда населения было в разы меньше, несчастные случае с репрессиями отличаются, не находишь? И при СССР сидело 1,5%, в РФ же 0,8%

Изменено 05.10.2015, 18:14:28 пользователем maksyutar

[Veles 999]

Veles

Кхм... Вы тот протокол допроса прочитали?

Почитал. Не одной акции этой организации не описано. Типичное под копирку признание во всех смертных грехах.

[roll84 2,610]

То есть ты признаешь, что всех противников марксисткой диктатуры забирали в ГУЛАГ на пару десятков лет?

Это не предатели. Они освобождали нашу родину от красного ига. Пусть хоть в рядах армии черта из табакерки сражаются, главное свергнуть всю эту гадость и грязь.

Тогда населения было в разы меньше, несчастные случае с репрессиями отличаются, не находишь? И при СССР сидело 1,5%, в РФ же 0,8%

Молодой человек, у вас острый приступ спорительного словоблудия

и острый недостаток фактологии/логики/знаний/даже, элементарных знаний как жизнь живется не в твитере и мечтах, а не много ближе к земле.

спорить и что-либо вам доказывать, даже не глупо.

[UBooT 19,795]

roll84 писал:

Молодой человек, у вас острый приступ спорительного словоблудия

и острый недостаток фактологии/логики/знаний/даже, элементарных знаний как жизнь живется не в твитере и мечтах, а не много ближе к земле.

спорить и что-либо вам доказывать, даже не глупо.

Да почему же ? "Сапогом по брань удалена" -начальницы говорили...

Изменено 13.05.2020, 18:25:16 пользователем Aurelius36
удаление брани

[muborevich 1,076]

UBooT писал:

Да почему же ? "Сапогом по брань удалена" -начальницы говорили...

Тебе повезло с женски коллективом?

Veles писал:

Почитал. Не одной акции этой организации не описано. Типичное под копирку признание во всех смертных грехах.

Так это малец высший пилотаж, не допустив преступление его предупредить!

Изменено 13.05.2020, 18:28:46 пользователем Aurelius36
удаление брани