Репрессии в СССР

[Alex2411 2,316]

Среди многочисленных материалов по "масштабам репрессий" существует такой (цитируется по И.В.Сталин "Сочинения" т.15):

Наши враги за рубежом в провокационных целях распространяют слухи о массовых расстрелах, которые якобы имели место в Советском Союзе, проливают крокодиловы слезы по разоблаченным нами и расстрелянным своим агентам, по всем этим Тухачевским, Егоровым, Якирам. Утверждают, что разоблачение иностранной агентуры в СССР якобы понизило боеспособность советских вооруженных сил, а число расстрелянных в Советском Союзе чуть ли не перевалило за миллион человек. Это провокационная клевета. В 1937 году за контрреволюционные преступления судебными органами был осужден 841 человек. Из них расстрелян 121 человек. В 1938 году по статьям о контрреволюционных преступлениях органами НКВД было арестовано 52372 человека. При рассмотрении их дел в судебных органах осужден был 2731 человек, их них расстреляно 89 человек и 49641 человек оправдан.

Цифры в цитате, мягко говоря, очень странные, отличающиеся от "общеизвестных" на порядки. Ещё более странно, что автор этих слов - сам Сталин, это часть его выступления на закрытом заседании в конце мая 1941 года. Т.е. цифры не из публичной речи перед доярками и трактористами, а сказаны для небольшого круга прекрасно осведомленных лиц из высшего политического и военного руководства страны, причём названы с точностью до человека. Правда есть очень большие сомнения, что авторство текста на самом деле принадлежит Сталину, а не выдумано позднее, но это отдельная тема.

Вопрос вот в чём: есть ли примеры из серьёзных источников аналогичных заявлений Сталина или кого-нибудь из его приближённых, где были бы озвучены похожие цифры осуждённых-расстрелянных?

[Дамир Закиров 229]

12 минуты назад, inferno★hime сказал:

Круто, так им и надо, поздравляю!

1. Спасибо!

 

12 минуты назад, inferno★hime сказал:

А в чём, собственно, суть вашей полемики?

В буржуазном обществе безразличие к проделанной научной работе это абсолютно типичная ситуация, которая возникает благодаря тому, что любое ценное мнение тонет в потоке информационного шума плюрализма.

2. Ну, наконец то, первая здравая мысль! Надо отметить, что Вы вызывали у меня уважение!

 

12 минуты назад, inferno★hime сказал:

Насколько я понимаю, обсуждение здесь началось после того, как написали про сказку о миллионах доносов.

Да и в заглавном сообщении темы находится достоверная информация, которая в своё время была оспорена реваншистами относительно итогов Октябрьской революции.

3. Я, к автору темы, испытываю скорее негативное отношение на базе дискуссий в других темах, но в данном случае вынужден поддержать его. По политическим убеждениям, я же, все таки, не проститутка!

 

Потому и даю комментарии, где примерно историки могли "накосячить", мягко говоря. И как это могли использовать грубо говоря!

Изменено сегодня, 14:08:03 пользователем Дамир Закиров

[Alex2411 2,316]

В 30.01.2025 в 12:01, Дамир Закиров сказал:

Складывается из пяти компонентов:

 

Вот из этих:

 

 

[Gulaev 9,792]

1 час назад, inferno★hime сказал:

А в чём, собственно, суть вашей полемики?

Уважаемый Дамир Закиров ловко жонглирует числами и вычисляет что-то. Но когда его просят привести хоть один источник этих чисел, то либо хамит так "учи фундаментальные труды" либо этак "источник - истмат" При этом демонстрирует эльфийскую избирательность зрения. Например - я привожу цифру и под ней ссылку на документ, откуда она взята. В ответном посте Закиров громко кричит - приведи источник. Такое поведение уважаемого Дамира Закирова убедило меня в том, что он психически нездоров и болезнь уже зашла далеко, раз зрение повредилось. Я посоветовал уважаемому Дамиру Закирову срочно обратиться к специалистам и заняться лечением, а не распространением своего шизофренического бреда в интернете. 

Изменено сегодня, 15:32:55 пользователем Gulaev

[inferno★hime 2,370]

13 минуты назад, Gulaev сказал:

Уважаемый Дамир Закиров ловко жонглирует числами и вычисляет что-то. Но когда его просят привести хоть один источник этих чисел, то либо хамит так "учи фундаментальные труды" либо этак "источник - истмат" При этом демонстрирует эльфийскую избирательность зрения. Например - я привожу цифру и под ней ссылку на документ, откуда она взята. В ответном посте Закиров громко кричит - приведи источник. Такое поведение уважаемого Дамира Закирова убедило меня в том, что он психически нездоров и болезнь уже зашла далеко, раз зрение повредилось. Я посоветовал уважаемому Дамиру Закирову срочно обратиться к специалистам и заняться лечением, а не распространением своего шизофренического бреда в интернете. 

Вычисляет, как мне показалось, конкретные способы махинации, которые используются в государственной пропаганде, которая с одной стороны борется за достоверность истории относительно победы над фашизмом 9 мая, сопротивляясь внешнеполитическому давлению, и при этом же осуществляет ревизию истории, оказывая внутриполитическое давление на массы путем продвижения тезисов о существовании большого террора.

 

В обоих случаях цель это сохранение власти: в первом на международном, и во втором на внутриполитическом уровне.

 

В свое время тоже использовала эти смешные методики статистических манипуляций, и удалось доказать факт геноцида в Молдавской ССР, что как бы намекает на то, что придумать всё что угодно можно, была бы на то политическая воля и СМИ.

[Дамир Закиров 229]

1 час назад, Gulaev сказал:

Уважаемый Дамир Закиров ловко жонглирует числами и вычисляет что-то. Но когда его просят привести хоть один источник этих чисел, то либо хамит так "учи фундаментальные труды" либо этак "источник - истмат" При этом демонстрирует эльфийскую избирательность зрения. Например - я привожу цифру и под ней ссылку на документ, откуда она взята. В ответном посте Закиров громко кричит - приведи источник.

1. Да ты не суетись, Гулаев! Кто же ставит под сомнение твою репутацию на форуме! У меня лишь 239 балов, а у тебя аж 9 792!

 

Так что, перец ты авторитетный! И источники у тебя такие, что снимаю шляпу и приседаю от уважения! В вашей троице - alex2411, Учёный Лис, Гулаев - я просто Д'Артаньян с из провинции на фоне "мужхитеров"!

 

2. На редкость туповаты, но это исправимо - бывает хуже, но реже! Путаете аналитику с аналлитикой и все у вас через задницу. Но опыт приходит с годами, так что, вы в некотором роде, умны не по годам!

 

1 час назад, inferno★hime сказал:

Вычисляет, как мне показалось, конкретные способы махинации, которые используются в государственной пропаганде, которая с одной стороны борется за достоверность истории относительно победы над фашизмом 9 мая, сопротивляясь внешнеполитическому давлению, и при этом же осуществляет ревизию истории, оказывая внутриполитическое давление на массы путем продвижения тезисов о существовании большого террора.

3. Так я им объясняю, что в основе трудов АДХ (1990год), Кривошеева (1993), Оверманса (1999),, фальсификаторов Росархива по Катынскому делу - лежит Единая система фальсификации, основанная на четырёх базовых приемах фальсификации, как на четырёх простейших математических действиях. Трудно до людей доходит, что все работы выполнены в 90 х, а потому и Система везде банальна до единобразия!

 

Нет этого у них, оппонируют! Нигде, в ссылках на источники, нет даже ничего похожего! 

Тут я вообще бессилен - бывает хуже, но реже!

 

_________

добавлено 0 минут спустя

54 минуты назад, Дамир Закиров сказал:

 

 

Изменено сегодня, 17:15:02 пользователем Дамир Закиров

[inferno★hime 2,370]

12 минуты назад, Дамир Закиров сказал:

3. Так я им объясняю, что в основе трудов АДХ (1990год), Кривошеева (1993), Оверманса (1999),, фальсификаторов Росархива по Катынскому делу - лежит Единая система фальсификации, основанная на четырёх базовых приемах фальсификации, как на четырёх простейших математических действиях. Трудно до людей доходит, что все работы выполнены в 90 х, а потому и Система везде банально!

Думаю, счастливы те, кто и не сомневался в том что это подделка, потому что очевидно что противоположная по своей сути власть будет продвигать противоположную позицию, а значит и нет особого смысла вдаваться в подробности того, как именно устроена эта ложь, если она заранее известна.

Задача сводится к разубеждению тех, кто в эту ложь поверил, но и здесь всё не так просто: есть ли смысл обсуждать способы использования математической статистики с теми, кому заранее известна лживость таких методов?

Интеллектуальное соревнование, по моему мнению, должно происходить не просто со сторонником использования таких методов, которым ваш оппонент, мне кажется, не является(что уже говорит о беззадачности полемики), а с человеком который их активно использует в своей пропагандистской практике, чтобы эту самую практику можно было разоблачать.

 

Иначе получается какое-то самоутверждение над глупенькими левачками, по факту обладания более развитым интеллектом и опытом работы с историческими документами.

Хотя история как наука далеко не исчерпывается статистикой, можно сказать что она сводится к статистике в процессе утраты своей содержательности, превращаясь в набор дат и чисел.

Например, историк П. Балаев, который провёл отличную работу по разоблачению исторических фальшивок, так и не смог освоить общественную науку, ограничившись лишь исторической.

[Дамир Закиров 229]

1 час назад, inferno★hime сказал:

В свое время тоже использовала эти смешные методики статистических манипуляций, и удалось доказать факт геноцида в Молдавской ССР, что как бы намекает на то, что придумать всё что угодно можно, была бы на то политическая воля и СМИ.

1.Наши либералы, в силу политической мотивированности 90х, дневали и ночевали в архивах. И каждый, в силу своей направленности, вытащил на всеобщее обозрение свою долю информации.

 

2. Их прокол состоял в том, что они не согласовывали  между собой весь объём информации, а в итоге вытащили 100% информации, необходимой для выявления фальсификаций.

И здесь, принцип достаточности информации, сработал против них же самих!

 

 

 

 

Изменено сегодня, 17:01:10 пользователем Дамир Закиров

[Дамир Закиров 229]

18 минут назад, inferno★hime сказал:

Иначе получается какое-то самоутверждение над глупенькими левачками, по факту обладания более развитым интеллектом и опытом работы с историческими документами.

1.

Так, поначалу, я терпеливо раскладывал все фальсификации Кривошеева, Мюллера-Гиллебранда, Оверманса, комиссии АДХ.

 

Доходчиво объяснял, местной публике, что данных авторов фундаменталистов нанимали прежде всего как аналитиков, способных на базе предоставленных архивов, создать грамотную фальсификацию. Там, действительно, очень стройная, хорошо продуманная система.

 

И доходчиво объяснил, что их исторический подход - "опора на документы, только документы и ничего кроме документов,  без применения анализа их данных, бесперспективен." Именно по этой причине их труды до сих пор не может расколоть историческое сообщество.

 

В основе всех этих трудов, повторюсь, - это хорошо продуманная система фальсификации. Своего рода шифровальный ключ, как к Энигме.

 

2. 

Пообщайтесь с местной публикой для ознакомления. Достаточно быстро убедитесь в этом. Причём это проблема на всех форумах - "опираться исключительно на документы, читать как написано, без всяких вольных толкований". У них аналитика, с помощью непонятных им математических действий, это вольное толкование.

Изменено сегодня, 17:04:44 пользователем Дамир Закиров

[inferno★hime 2,370]

54 минуты назад, Дамир Закиров сказал:

Пообщайтесь с местной публикой для ознакомления. Достаточно быстро убедитесь в этом. Причём это проблема на всех форумах - "опираться исключительно на документы, читать как написано, без всяких вольных толкований". У них аналитика, с помощью непонятных им математических действий, это вольное толкование.

Объективизм это далеко не единственная их когнитивная ошибка.

Важнее то, что ошибаться они (историки) могут сколько угодно, и никакой ответственности они за это не понесут. Это всего лишь обратная сторона того, что даже если и захотят бороться за правду, то наткнутся на то, что никому она в принципе и не нужна.

 

Поэтому ни с местной, ни с какой-либо ещё профессионально-специализированной публикой общаться не вижу смысла: те темы, которые обсуждаются сейчас, обсуждались и 10, и 20 лет назад, и через 10 лет они всё так же будут обсуждаться, без возможности прийти к рациональному консенсусу, потому что его в принципе невозможно достичь в условиях когда каждый делает так как ему хочется, а не так как надо, и касается это не личной жизни, а публичной деятельности.

Изменено сегодня, 17:53:03 пользователем inferno★hime

[Gulaev 9,792]

5 часов назад, inferno★hime сказал:

Вычисляет, как мне показалось, конкретные способы махинации,

Если использовать взятые из головы числа, то можно вычислить что угодно. Даже количество ангелов на кончике иглы

[inferno★hime 2,370]

5 минут назад, Gulaev сказал:

Если использовать взятые из головы числа, то можно вычислить что угодно. Даже количество ангелов на кончике иглы

Здесь, конечно, уже были детсадовские шутки про какашки, но тем не менее, Гегель в своей книге "Наука Логики" убедительно доказывает недоказуемое без использования чего-либо взятого из головы, оперируя лишь тем что уже имеется.

То есть, эти числа они именно что выводят из других, известных чисел, защищая себя от критики с позиций субъективизма.

 

Да и головы, в общем-то, в основном пустые, поэтому лучше уж ангелы, чем бездумная ретрансляция не понятно чего — зато свои.

[Gulaev 9,792]

Только что, inferno★hime сказал:

эти числа они именно что выводят из других, известных чисел,

Кто они? Если Закиров, то он исходные числа берет из головы. В отличие от меня, любимого.

[inferno★hime 2,370]

29 минут назад, Gulaev сказал:

Кто они? Если Закиров, то он исходные числа берет из головы. В отличие от меня, любимого.

Имела в виду тех историков, который занимаются обработкой патриотической публики. Их методика это объективизм.

 

Из головы берут промывальщики либералов, например Солженицин.

Его метод это работа с коллективными эмоциями и переживаниями, он создавал художественное описание на основе того кто как что почувствовал, и создавал как бы духовную композицию из этого опыта.

Затем, под эти переживания подводились числа, и получались невероятные десятки миллионов потерь.

Хотя на самом деле это всего лишь классический случай пословицы "у страха глаза велики".

Изменено сегодня, 22:05:07 пользователем inferno★hime

[Gulaev 9,792]

Только что, inferno★hime сказал:

Солженицын.

Лагерный стукач с псевдонимом "Ветров" Этот скажет!

 

Только что, inferno★hime сказал:

он создавал художественное описание

Не художественное. Если ранние произведения Солженицина еще можно считать литературой, хоть и средненькой, то знаменитый "Архипелаг ГУЛаг" - нудное и косноязычное собрание тюремных страшилок. Я его еще в самиздате читал - бросил на первой трети. Уж больно заунывно.

[Gulaev 9,792]

Только что, inferno★hime сказал:

Их методика это объективизм.

Вот Вам наглядный пример "объективизма" Краткая выжимка из большой статьи с картинками и таблицами.

" Советская 45мм пушка обр37 года не могла пробить лобовую броню танка Т-4 бракованными снарядами с дистанции 1000м. Немецкая 37мм пушка ПАК-36 могла пробить нижний бортовой лист брони танка Т-34 по нормали с дистанции 50м. Вывод - советское ПТО немцев не пробивало, а ихнее наших пробивало. Ужас-ужас!"

[inferno★hime 2,370]

5 минут назад, Gulaev сказал:

Не художественное. Если ранние произведения Солженицина еще можно считать литературой, хоть и средненькой, то знаменитый "Архипелаг ГУЛаг" - нудное и косноязычное собрание тюремных страшилок. Я его еще в самиздате читал - бросил на первой трети. Уж больно заунывно.

Всё же он их обобщил, и на их основе совершил акт литературного творчества, и именно слово художественное я использовала по той причине, что искусство это то, как люди выражают свои эмоции и возникающие в голове образы.

Источником тюремных страшилок является революционный террор, возведённый в ранг закона, и такое творчество отражает переживания объектов этого террора, то есть тех кто пошёл против советской власти, и поскольку их средства борьбы ограничены, то остаётся только придумывать страшилки, делая ставку на то, чтобы вести агитацию среди законопослушных граждан, осуществляя фактически контртеррор на культурном уровне.

 

Солженицин эту деятельность сфокусировал, благодаря чему и стал агентом ЦРУ, и отличным инструментом в подготовке контрреволюционного переворота.

 

7 минут назад, Gulaev сказал:

Вот Вам наглядный пример "объективизма" Краткая выжимка из большой статьи с картинками и таблицами.

" Советская 45мм пушка обр37 года не могла пробить лобовую броню танка Т-4 бракованными снарядами с дистанции 1000м. Немецкая 37мм пушка ПАК-36 могла пробить нижний бортовой лист брони танка Т-34 по нормали с дистанции 50м. Вывод - советское ПТО немцев не пробивало, а ихнее наших пробивало. Ужас-ужас!"

Повеяло низкопоклонством перед фашнёй, которая в действительности достигла всех своих краткосрочных побед благодаря способности оперативно создавать количественный перевес.

[Gulaev 9,792]

Только что, inferno★hime сказал:

Повеяло низкопоклонством перед фашнёй, которая в действительности достигла всех своих краткосрочных побед благодаря способности оперативно создавать количественный перевес.

Нет, основной причиной побед гитлеровской Германии было предательство. Польшу предала Франция. Францию предала Англия (операция "Динамо" - говорящее название) Разгром кадровой Красной Армии в приграничном сражении произошел из-за предательства Павлова, Кирпоноса, Власова.