Репрессии в СССР - Страница 54 - Отечественная история - Strategium.ru Перейти к содержимому

Репрессии в СССР

Рекомендованные сообщения

Alex2411

Среди многочисленных материалов по "масштабам репрессий" существует такой (цитируется по И.В.Сталин "Сочинения" т.15):

Наши враги за рубежом в провокационных целях распространяют слухи о массовых расстрелах, которые якобы имели место в Советском Союзе, проливают крокодиловы слезы по разоблаченным нами и расстрелянным своим агентам, по всем этим Тухачевским, Егоровым, Якирам. Утверждают, что разоблачение иностранной агентуры в СССР якобы понизило боеспособность советских вооруженных сил, а число расстрелянных в Советском Союзе чуть ли не перевалило за миллион человек. Это провокационная клевета. В 1937 году за контрреволюционные преступления судебными органами был осужден 841 человек. Из них расстрелян 121 человек. В 1938 году по статьям о контрреволюционных преступлениях органами НКВД было арестовано 52372 человека. При рассмотрении их дел в судебных органах осужден был 2731 человек, их них расстреляно 89 человек и 49641 человек оправдан.

Цифры в цитате, мягко говоря, очень странные, отличающиеся от "общеизвестных" на порядки. Ещё более странно, что автор этих слов - сам Сталин, это часть его выступления на закрытом заседании в конце мая 1941 года. Т.е. цифры не из публичной речи перед доярками и трактористами, а сказаны для небольшого круга прекрасно осведомленных лиц из высшего политического и военного руководства страны, причём названы с точностью до человека. Правда есть очень большие сомнения, что авторство текста на самом деле принадлежит Сталину, а не выдумано позднее, но это отдельная тема.

Вопрос вот в чём: есть ли примеры из серьёзных источников аналогичных заявлений Сталина или кого-нибудь из его приближённых, где были бы озвучены похожие цифры осуждённых-расстрелянных?

Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Дамир Закиров
2 часа назад, Gulaev сказал:

Как это данные переписи дают данные отличные от... данных переписи? 

1. Очень просто! Накинули погрешность в размере 2 млн по потенциальному недоучету населения. Вы не знали?

 

По переписи от 16 января 1939 вышло 168 524 000. Там всё учтено, даже районы Крайнего Севера.

 

А потом, тупо накинули ещё 2 млн. Практика была такая Гулаев, накидывать 1% сверху. Да ещё районы Крайнего Севера за полярным кругом, в размере 300 тыс, повторно учли.

 

Вот тебе и получились лишние 2 млн сверх 168 524 000 и официальные 170 557 000.

 

Как же ты не знаешь таких азов, Гулаев!

 

2 часа назад, Gulaev сказал:

Это - не ссылка и не указание источника. Это попытка выставить оппонента дураком. Если у Вас все источники такие, то о чем разговор?

2. Данные Истмата бьются один в один с выявленными фальсификациями комиссии АДХ. Если бьются, то почему я должен игнорировать это совпадение?

 

Лишь потому, что Гулаев не воспринимает их как за источники? Оставь ссылку на свои источники!

 

Изменено пользователем Дамир Закиров
Ссылка на комментарий

Gulaev
Только что, Дамир Закиров сказал:

По переписи от 16 января 1939 вышло 168 524 000.

А в документе, который был аж под грифом "секретно" написано 170 557 093. Ты цифру опять из головы взял?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вот как указывается источник, чтобы ты знал.

Ссылка на комментарий

Дамир Закиров
32 минуты назад, Gulaev сказал:

А в документе, который был аж под грифом "секретно" написано 170 557 093. Ты цифру (имеется в виду Гулаевым 168 524 000) опять из головы взял?

Я, Гулаев, иной раз с тебя просто выпадаю в осадок! Читай внимательно, ещё раз, жирным грифом для тебя пометил:

 

45 минут назад, Дамир Закиров сказал:

По переписи от 16 января 1939 вышло 168 524 000. Там всё учтено, даже районы Крайнего Севера.

 

А потом, тупо накинули ещё 2 млн. Практика была такая Гулаев, накидывать 1% сверху. Да ещё районы Крайнего Севера за полярным кругом, в размере 300 тыс, повторно учли.

 

Вот тебе и получились лишние 2 млн сверх 168 524 000 и официальные 170 557 000.

 

Извини, 93 человека, не указал!

Изменено пользователем Дамир Закиров
Ссылка на комментарий

Gulaev
Только что, Дамир Закиров сказал:

ещё раз, жирным грифом для тебя пометил:

 

Я повторю, если еще не поняли. Откуда Вы берете цифры? Дайте ссылку или начну просто хихикать над Вашими выдумками.

Ссылка на комментарий

Дамир Закиров
1 минуту назад, Gulaev сказал:

Я повторю, если еще не поняли. Откуда Вы берете цифры? Дайте ссылку или начну просто хихикать над Вашими выдумками.

Прежде дай ссылки на свои исторчники! Когда выяснится, что из одних источников, мне с кем хихикать? С alex2411  или с Учёным Лисом? Такого, из принципе, хихикать со мной не будут!

 

А хихикать в одиночестве я не хочу?:dog:

Ссылка на комментарий

Gulaev

@Дамир Закиров Судя по тому, что Вы отказываетесь дать хоть одну ссылку на свои цифры - Вы просто больной человек. Чем на форуме сидеть и свои фантазии распространять, лучше бы к врачу сходили, пожаловались на голоса в голове.

Только что, Дамир Закиров сказал:

Прежде дай ссылки на свои исторчники!

Вы и читать уже разучились? Болезнь прогрессирует? Очень плохо! В сообщении выше приведена ссылка на документ. Там на первой же странице есть та цифра, которую я привожу.

P.S. А Вы своим здоровьем, особенно психическим, не пренебрегайте. Раньше начнете лечение - раньше избавитесь от галлюцинаций.

Ссылка на комментарий

Дамир Закиров
2 часа назад, Gulaev сказал:

@Дамир Закиров Судя по тому, что Вы отказываетесь дать хоть одну ссылку на свои цифры - Вы просто больной человек. Чем на форуме сидеть и свои фантазии распространять, лучше бы к врачу сходили, пожаловались на голоса в голове.

Вы и читать уже разучились? Болезнь прогрессирует? Очень плохо! В сообщении выше приведена ссылка на документ. Там на первой же странице есть та цифра, которую я привожу.

P.S. А Вы своим здоровьем, особенно психическим, не пренебрегайте. Раньше начнете лечение - раньше избавитесь от галлюцинаций.

1. Силён, ничего не скажешь!

Сам то переработал эти километры информации, 263 страниц табличных данных?

 

2. В отличии от тебя, Гулаев, я умею вычленять суть из огромного потока информации!

 

Во первых, данные в 193 667 000 населения СССР на 22.5.1941 получены на базе выявленных фальсификаций комиссии АДХ. Напомню, Гулаев, что данные АДХ на 1.7.1941 - 196 716 000 населения СССР на 1.7.1941, а вовсе не 193 667 000. К сожалению, это выше твоего понимания, как сфабриковано это число от комиссии АДХ!

 

Во вторых, на базе данных той же комиссии АДХ, дописточника и данных Истмата расчетное значение численности СССР на 22.6.1941 составляла 193 657 000 (всего на десять тысяч меньше!)

*** Дописточник - это данные с одного из сайтов (о ужас, просто сайта! просто пиз...ц какой-то по версии Гулаева, а не источник!).

На сайте, кстати,  приводятся данные с опорой советские данные, но ребята , в своих вычислениях, не смогли свести данные воедино. А именно, численность населения СССР по переписи 1939 года в 168 524 000.

 

В третьих,численность населения СССР от комиссии АДХ, по переписи 1939, тоже те же самые 168 524 000.

Так вот Гулаев, численность населения СССР, по переписи 1939, составляла 168 524 000. На неё накинули 1% возможной погрешности! Вдобавок, данные за 1939-41 года сфальсифицированы. Примерно, в 1964 ЦСУ, за счёт занижения смертности на миллион и завышения прироста на тот же миллион, получен "дополнительный прирост" в три миллиона.

 

3.

Вот отсюда и складываются Мединские 1999 млн на начало войны - 2 млн за счёт переписи 1939 года и 3 млн за счёт 1939-41 годов.

 

Вот так и нарастил численность населения со 193 667 000 до почти 199 млн господин Мединский. А куда запишет Мединский эти 5 млн? Правильно! В дополнительные жертвы от войны. 

 

В итоге, сфабрикованные комиссией АДХ со 193 667 000 до 196 716 000 численности населения на 22.6.1941 и вовсе  возрастут до 199 млн. В итоге, как он озвучил, не 26 613 000 жертв от войны, а аж 29 млн! 

 

Жди, Гулаев, скоро тебе навяжут 29 млн от Мединского!

 

 

 

Изменено пользователем Дамир Закиров
Ссылка на комментарий

Gulaev

@Дамир Закиров Вы явно переборщили с дозировкой циклодола. Не следует нарушать предписания врачей. Я всего лишь спросил, откуда Вы берете цифры. и попросил привести хоть одну ссылку. А Вы такую пургу погнали... Сочувствую Ваши родным и близким:bye:

Ссылка на комментарий

Дамир Закиров
8 минут назад, Gulaev сказал:

@Дамир Закиров Вы явно переборщили с дозировкой циклодола. Не следует нарушать предписания врачей. Я всего лишь спросил, откуда Вы берете цифры. и попросил привести хоть одну ссылку. А Вы такую пургу погнали... Сочувствую Ваши родным и близким:bye:

Ну а что ты можешь написать? Это уже давно всем известно относительно тебя - "все врали и даже знаю где!". Лечи других, Гулаев, - меня не надо!

 

Ты мне не ровня, запомни это! По той причине, что я разобрал эти труды, а ты так себе, Праздношатающийся!

 

Тебе правильно воткнул alex2411 - " г***о твоя тема, Гулаев!".

Пытался тебе помочь, но ты неисправим!

Изменено пользователем Дамир Закиров
Ссылка на комментарий

Gulaev
Только что, Дамир Закиров сказал:

Ты мне не ровня,

Да у Вас целый набор психических заболеваний! Еще и мания величия обнаружилась. Выражаю глубокие соболезнования.

Ссылка на комментарий

Дамир Закиров
1 час назад, Gulaev сказал:

Да у Вас целый набор психических заболеваний! Еще и мания величия обнаружилась. Выражаю глубокие соболезнования.

Скорость твоих ответов, Гулаев, говорит лишь о том, что ты не в состоянии осмыслить то, что тебе пишут, а просто прешь на эмоциях! 

В принципе, Ученый Лис такой же по Овермансу, - вы два сапога пара!

Изменено пользователем Дамир Закиров
Ссылка на комментарий

Дамир Закиров

Что касается данной темы, что хотелось бы привести дискуссию со мной с другого форума Антона.

 

Антон пишет:

"Более того, не все смертные приговоры приводились в исполнение. Т.е., осужден к ВМН - не значит расстрелян. В расстрелянные могли записывать умерших во время следствия или в заключении (как вы верно заметили). Были дважды расстрелянные (прокурорские проверки показывали, что в актах или протоколах заседаний троек либо один человек проходит дважды, либо значатся люди, к тому времени уже расстрелянные, либо значатся люди, которые вообще по факту расстреляны не были). И сколько таких двойников, одному Богу известно. Так что да, по таким фальсификациям и могло набежать 681 692. Но, согласитесь, невозможно расстреливать по 1000 человек каждый день. Это полный абсурд. Так что эта цифра (681 692) раздута в разы.

 

На базе опыта разобранных фундаментальных трудов от себя хочу лишь заметить, что столь крупные фальсификации обычно состоят из нескольких составляющих.

1. В число расстрелянных в 1937 - 38 включили тех, в отношении которых ВМН была заменена на сроки.

2. В число расстрелянных в 1937 - 38 года включены те, кто умер в период нахождения под следствием и в местах заключения (здесь просто непочатый край!);

3. В число расстрелянных в 1937-38 года задним числом включены те, кто либо был расстрелян ранее этих годов, либо позже в 1939-40 в ходе чисток откровенных антисоветских элементов с присоединённых территорий, которые вели подрывную работу.

 

Основной совет при выявлении фальсификаций!!! Если свести баланс всех выживших политических осужденных и расстрелянных осужденных, то их суммарное число превысит общее количество осужденных за этот же период. Это и есть двойной учёт, которые и в числе выживших, и в числе расстрелянных!

 

Но это лишь совет тем, кому интересна данная тематика. 

 

PS.

Самое смешное, что фальсификация могла носить не преднамеренный характер. Если не ошибаюсь, то число 681 692 (по памяти) растрелянных это ведь от Земскова?

 

Дело в том, что покойный Земсков , в силу гуманитарного образования, слабо работает с числовой информацией. Историческое сообщество НЕПРАВИЛЬНО ИНТЕРПРЕТИРОВАЛО понятие "Внутренне - перемещённых лиц" ведомства Голикова по репатриации.

 

Вследствии этого, большое количество лиц (сотни тысяч!) учтены и как в числе "Внутренне - перемещённых", так и в числе "Репатриированных", то есть допущен элементарный ДВОЙНОЙ УЧЕТ. 

 

Так и здесь, в силу слабости работы с числовой информацией, быстрее всего допущен двойной учет по пунктам 1,2,3. Там реально нужно наперекрест сводить все данные, чтобы выявить всех повторно учтенных. А это очень непросто  и только успевай фиксировать сотни тысяч повторно учтенных!

Изменено пользователем Дамир Закиров
Ссылка на комментарий

2 часа назад, Дамир Закиров сказал:

На базе опыта разобранных фундаментальных трудов

Знаем мы Ваши "фундаментальные труды" Это "Незнайка на Луне" и "Приключения буратино":)

@Дамир Закиров А ссылка на источник цифры

6 часов назад, Дамир Закиров сказал:

По переписи от 16 января 1939 вышло 168 524 000.

будет, или нет? Я могу только предположить, что это были голоса в Вашей голове:madness:

Ссылка на комментарий

inferno★hime
В 31.12.2024 в 08:51, Gulaev сказал:

600-700тын "невинно убиенных"  - это цифра высосанная из пальца неизвестным чиновником. Об этом нам поведал И.Земсков. Тем не менее, он не постеснялся эту цифру в дальнейшем использовать в своих рассуждениях. От него она и пошла гулять по городам и весям. На простой вопрос, "А где же захоронены полмиллиона трупов?" у антисталинистов только один ответ "Ты - ******, а Сталин - *****!"

 

Эта контора отметилась настолько грубыми фальсификациями в своих заявлениях, что рассказчики о футбольных командах и трех Кантемировских дивизиях уничтоженных украми, нервно курят в стороне. Хотя, чего еще можно ждать от педофилов (Это не мое мнение, а приговор суда для некоторых членов этой организации)

Не неизвестным чиновником, а комиссией Яковлева.

 

Часто встречаюсь с бесплодной полемикой на этот счёт, вот чтобы поставить точку:
Первая ложь о 55 миллионах потерь создана на основе рассказов Солженицина, и ориентирована на либеральную публику, потому что им хорошо заходят кричащие, невероятные сенсации.

Вторая ложь о 650000 создана комиссией Яковлева в процессе фальсификации истории в рамках контрреволюционного переворота, и подтверждена историком Земсковым. Здесь ставка на патриотическую публику, с позиций о том что власть не кровавая, а частично кровавая, частично нет.

 

В действительности, не существовало ни троек, ни антикулацких операций, ни самого большого террора, потому что речь о трёхзначных числах.

Приказ Ежова №0071 — фальшивка.

Ссылка на комментарий

Дамир Закиров
8 часов назад, Gulaev сказал:

Знаем мы Ваши "фундаментальные труды" Это "Незнайка на Луне" и "Приключения буратино":)

@Дамир Закиров А ссылка на источник цифры

В историческом сообществе России есть люди, которые досконально изучили все источники, которые я перечислил и знают эти данные наизусть. В том числе, изучили фундаментальные труды.

Таких людей один на десять тысяч и тысяч пятнадцать на всю Россию. На всех пяти более менее значимых форумах, в разделе Вторая мировая, человек пятьдесят. Вероятность встретить таких людей на этих форумах - это одна трехсотая.

Эти люди сразу поймут, что я не историк, но сразу обратят внимание на три важнейших момента моей темы

 

1.
Первое
.
Это схождение двух равенств на одном и том же числе. Дальнейшие преобразования этих равенств наглядно фиксируют важнейший факт - комиссия АДХ опиралась на вполне конкретные данные Сталинских ведомств. И балансовый метод приведен ею лишь для отвода глаз.

 

2.

Второе.
Это разбивка в моей теме чисел Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. на структурные составляющие.

 

3

Третье.
Это компоновка этих составляющих, указанных в пункте 4.8. Существует великое множество вариантов компоновок, но лишь один из них выдаст числа Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . И я указал вариант этой компоновки.
Этот факт говорит о том, что я правильно произвёл разбивку чисел Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и выявил фиктивную пару.

 

4.

Уже эти уникальные совпадения дали понять этим людям, что я уловил самую суть. На пяти форумах России, за пять лет таких людей было всего двое.

И когда я указал "не серьёзные источники", то они дали ссылку на те источники, откуда взята информация в этих " не серьёзных источниках". Таким образом, показали уровень владения информацией, без всякого чванства.

 

Но эти люди уловили суть и сказали, что полученные мною данные достаточно серьезны. И посоветовали уйти с форумов, разместив  свою информацию на более серьёзных ресурсах.
Эти двое, года три как ушли с форумов, как с безполезных площадок.

 

4.

Я разместил свою тему на пяти форумах. Один начал цитировать, "что написано в труде комиссии АДХ", которые я и без него знаю ( еще один Учёный Лис 2.0). Ты же, Гулаев, притащил 263 страниц табличных данных переписи 1939.

 

Зачем мне твои данные, если я:
- сначала аналитическим путём выявил численность населения СССР в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. от той же комиссии АДХ;
- потом на базе данных в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. переписи от той же комиссии АДХ, численности населения присоединённых территорий в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  от той же АДХ и данных Истмата о приросте населения за 2.5 года получил ПОВТОРНОЕ ПОТВЕРЖДЕНИЕ ЧИСЛЕННОСТИ В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .


Моя тема, если ты не заметил, называется "Ключевой момент фальсикация комиссии АДХ", а не соревнование на 263 страницы табличных данных " у кого круче источник".

 

 

5. Тебе, Гулаев, разложена суть. Тебе и в твоей теме "Ещё раз о потерях" раз десять разложена суть и по Кривошееву, и по Мюллеру-Гиллебранду, но ты, Гулаев, давно перестал воспринимать новую информацию.
Варись и дальше в своей чванливости и неспособности что либо усвоить!
 

Изменено пользователем Дамир Закиров
Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 1,074
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 116952

Лучшие авторы в этой теме

  • maksyutar

    127

  • Alex2411

    97

  • ROTOR

    78

  • Ordox

    71

  • muborevich

    64

  • BigMek

    62

  • Jean-Paul Marat

    51

  • nelsonV

    48

  • NoOneName

    34

  • Zdrajca

    25

  • roll84

    21

  • Ричард

    20

  • UBooT

    19

  • Gulaev

    19

  • Олег Добрый

    17

  • Александрович

    16

  • Amfitrion

    16

  • altekamerad

    14

  • Pshek

    13

  • Лукулл

    12

  • antiximik

    12

  • belogvardeec

    10

  • Bes

    10

  • Дамир Закиров

    10

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

BigMek

Фотография выше. И это именно каратели. Не нужно мне тут нести чушь про "ветеранов с обоих сторон", единственные латвийские ветераны - те , которые служили в РККА, союзных армиях, а также партизаны, с

Ordox

Западная история гораздо авторитетнее ложной росийско-совкой пропоганды.

ROTOR

Ах так, для вас западные историки авторитетнее? Ну так пожалуйста, Польша на официальном уровне признала, что геноцидом польских женщин и детей занимались ОУН-УПА а не Сталинское НКВД. Это з

BigMek

Любой летчик, сбрасывающий бомбу в черте города, убивает мирных людей. Любой артиллерист, обстреливающий город, убивает мирных людей. Любой пехотинец, препятствующий подвозу в город медикаментов и жра

BigMek

Почитайте книжки по истории , много чего нового узнаете. Ну да ладно уж, господь завещал помогать убогим и болезным:   В честь героя Латвии, командира 43-го гренадёрского полка 19-й латышско

BigMek

Для латышского камрада оправданием является то, что эти легионы действовали против СССР. Все очень просто - если жертвами преступления являются граждане СССР/России, то это не преступление, а подвиг.

ROTOR

Ну что ты так спешишь уважаемый? Геноцид армян тоже не сразу признали. И ты считаешь, что если кто-то не признавал геноцид армян то его не было? Людей убивали тысячами, но для тебя это не геноцид

BigMek

Вы это сейчас серьезно? В Латвии не оправдывают карателей, репрессии и этнические чистки? Мы точно про одну и ту же Латвию говорим? Это случайно не памятник карателям из СС с почетным караул

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


admin@strategium.ru

Copyright © 2008-2025 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...