Репрессии в СССР

[Alex2411 2,303]

Среди многочисленных материалов по "масштабам репрессий" существует такой (цитируется по И.В.Сталин "Сочинения" т.15):

Наши враги за рубежом в провокационных целях распространяют слухи о массовых расстрелах, которые якобы имели место в Советском Союзе, проливают крокодиловы слезы по разоблаченным нами и расстрелянным своим агентам, по всем этим Тухачевским, Егоровым, Якирам. Утверждают, что разоблачение иностранной агентуры в СССР якобы понизило боеспособность советских вооруженных сил, а число расстрелянных в Советском Союзе чуть ли не перевалило за миллион человек. Это провокационная клевета. В 1937 году за контрреволюционные преступления судебными органами был осужден 841 человек. Из них расстрелян 121 человек. В 1938 году по статьям о контрреволюционных преступлениях органами НКВД было арестовано 52372 человека. При рассмотрении их дел в судебных органах осужден был 2731 человек, их них расстреляно 89 человек и 49641 человек оправдан.

Цифры в цитате, мягко говоря, очень странные, отличающиеся от "общеизвестных" на порядки. Ещё более странно, что автор этих слов - сам Сталин, это часть его выступления на закрытом заседании в конце мая 1941 года. Т.е. цифры не из публичной речи перед доярками и трактористами, а сказаны для небольшого круга прекрасно осведомленных лиц из высшего политического и военного руководства страны, причём названы с точностью до человека. Правда есть очень большие сомнения, что авторство текста на самом деле принадлежит Сталину, а не выдумано позднее, но это отдельная тема.

Вопрос вот в чём: есть ли примеры из серьёзных источников аналогичных заявлений Сталина или кого-нибудь из его приближённых, где были бы озвучены похожие цифры осуждённых-расстрелянных?

[Ordox 1,258]

12 часа назад, BigMek сказал:

1500 чего? Дырявых калош?

В 1980 году ВВП на душу населения в УССР превышал 8 тыс. баксов, в 2013 году в Украине - 4. Сейчас полагаю меньше. И это еще если забыть о том, что доллар 1980 года и современный - немножко разные вещи.

Ну и по поводу "живем лучше" - не забывайте, что в СССР средний ВВП на душу населения действительно показывает средний уровень, ибо все живут примерно одинаково, а вот средний уровень сегодня - это нечто посередине между вами и Порошенко.

Давай пруф.

 

12 часа назад, BigMek сказал:

СССР, для справки, входил по НИОКР в мировые лидеры. И много чего было разработано и внедрено впервые именно СССР, начиная от космических ракет и дизельных тракторов и заканчивая автомобилями - кроссоверами. Да, у СССР были проблемы, например с электроникой, но он по крайней мере мог копировать и производить электронику мирового уровня. Может ли сейчас Россия или Украина скопировать и запустить в производство новейший процессор? А СССР мог.

 

Ага только вот появлялись автомобили прямо после появления американского аналога. Может что-то свое и было но большая часть либо сворована ли усовершенствованные западные разработки. И толку от такой науки когда ученые вынуждены ходить с протянутой рукой и просить подачки от партии и выполнять все по ее требованию? Скопировать вполне могут но вот на рынок выйти не получится ибо нарушает авторское право да и банально бессмыслено копировать что-то что народу что власти.

 

 

 

________________________

добавлено 1 минуту назад

12 часа назад, BigMek сказал:

Ну а мои родители жили вдвоем в собственном доме. И на зарплату учительницы и лесника объездили весь СССР и большую часть соцлагеря. 

А во вторых, вы думаете в США не живут по пять человек в однокомнатных квартирах? Ну так вы ошибаетесь.

И толку от этой статистики ? Там много иммигрантов в также популярно брать квартиру в аренду. Жилье в США получить намного легче и дешевле чем в СССР и России. 

[Ordox 1,258]

12 часа назад, BigMek сказал:

Современное образование не имеет ничего общего с советским, оно как раз представляет собой типично западное образование среднего уровня. Советские специалисты и ученые отнюдь не просто так разъехались после развала СССР работать и преподавать на запад, а потому что были там востребованы. Ажиотажа по привлечению современных наших выпускников на западе что-то не видать.

И да, количество знаний - показатель. Обладающий разноплановыми знаниями человек полезнее, чем умеющий закручивать одну-единственную гайку.

Вот по поводу образования. А то что оно западное ложь на западе намного меньше материала. 

 

Спойлер

 

еперь про бесплатное Российское/Советское образование:
Я законцил школу в самом конце 80-ых. то самое время, когда давали самое полноценное советское образование (хотя кто-то из старшего поколения может возразить, что выпускники начала-середины 70-ых были обучены в еще более жестких академических традициях). я с этим спорить не буду. Осовной поток ученых уехавших заграницу из СССР имеют как раз это образование. Но уехавшие ученые, капля в море по сравнению с океаном выпущеных в жизнь никчемных инженеров и сотрудников умственного труда. Поделюсь своими наблюдениями: пару лет назад я общался с одной барашней которая закончила школу на 10 лет позже меня - в конце 90-ых. Я был классическим троечником. Она была отличницей и закончила школу чуть не с грамотой (училась кстати в подмосковье, в далеко не самой худшей школе). Разница между нашими знаниями полученными в школе чудовищная. я провел несколько тестов (ради прикола):
- астрономия: со слов барышни солнце вращается вокруг Юпитера, земля где-то между (астрономию тогда уже отменили)
- география: Португалия находится в Южной Америке. вообще с географией полные нелады и спрашивать что-то бессмысленно вообще. Когда я задал вопрос где находится озеро “Титикака”, мне заявили, что бы я прекратил прикалываться, так как с таким дурацким названием озёр нет.
- физика: закон ома даже не ставился на повестку дня
- химия: НОЛЬ.. реально поный ноль. нет вообще смыла спрашивать про малярные массы, ионнообменные реакции и пр.
- биология: на мой подкол про "пипу суринамскую", был ответ, что такого животного нет, я сам его выдумал и брежу.
- математика/геометрия: задавать вопросы бессмысленно
- история: чудовищное незнание истории 20 века.
- литература: незнание самых раскрученных классиков 20-века зарубежной литературы (и это при том, что я сам читаю запоем постоянно и предпочту хорошую книжку новому блокбастеру в 3-D)

И это разница в полученном образовании в 10 лет между троечником и отличником!
я с ужасом думаю какой уровень образования у нынешних школьников.

Вернемся к моему бесплатному знаниями, позволяющими выживать в этом мире и зарабатывать себе на хлеб насущный меня облагодетельствовали?!!:

- английский язык: учителя менялись каждый год. по этому после окончания школы кроме “зы тейбл” ничего из себя выжать не мог. в институте я только начал самостоятельно пытался изучать то, что должен был знать в школе, и то в рамках того, что бы сдать зачет и не вылететь. 
в середине 90-ых английский язык с нуля пришлось учить самостоятельно. появилась две мотивации: 
1) устроиться на нормальную работу - со знанием языка были больше шансы и больше платили
2) появились деньги на зарубежные поездки. и тут волей-неволей потребовался язык. в результате за пару месяцев разговорник был вызубрен и запомнен от корки до корки.
А потом по мере увеличения моих поездок я уже сам стал активно улучшать свой уровень языка
И финально язык был отточен, когда я отрыл свою фирму, стал ездить на международные выставки и на заводы и к поставщикам в Китай.

- математика: в школе и институте на меня потратили кучу времени по изучения математики. В одном только ВУЗ-е я три года слушал два параллельных курса математики (+ дополнительные разделы типа "математического моделирования систем"), в одном из которых меня обучали операциям с функциями, а в другом решать уравнения многих порядков и пр. попросите меня сейчас кто-то решить или разложить - я это сделать не смогу. так как забыл все эти знания сразу после того как ушел из ВУЗа. 
практический смысл этих знаний - НУЛЕВОЙ!!!! Зачем было потрачено столько сил и времени впустую?! каким образом в заработке денег на семью пригодятся знания как раскладывать квадратный трехчлен
или проводить оптимизацию уравнения 4-го порядка?!!

- литература: сколько времни было потрачено на меня, что бы заставить меня НЕ ЧИТАТЬ ВООБЩЕ. о какой мотивации или интересе может идти речь, если все литература в СССР предавалась в идеологическом контексте.
“Лев Толстой - как зеркало русской революции”, “образ Наташи Ростовой - как образ русского народа”, “Как Добролюбов разбудил Герцена, а тот разбудил остальных” - все что вы прочли это не эпикриз
из психиатрической клиники от только что доставленного буйнопомешанного больного. отнюдь! это список тем школьных сочинений, которые школьники были ОБЯЗАНЫ писать в школе при СССР.
Когда я читал этот бред, самым моим большим желанием было кратко написать крупно в тетради: ПОШЛИ ВСЕ В ЖОПУ !
По-этому и в школе и после ее окончания я не читал ничего кроме зарубежной фантастики вплоть по 22-23 лет. Только потом я для себя открыл красоту классики литературы: Ремарка, Грэм-Грина, Маркеса, Борхеса, Кортасара, Гессе, Курта Воннегута, Бродского, Игоря Северянина, Гумилева и прочих.

- история: очень сложно нейтрально отнестись к предмету который по которому тебе постоянно лгали. мы начинали изучать в школе одну историю, а заканчивали другую. совершенно другую и с другими выводами.
За последующие несколько лет, нам представили еще две взаимоисключающие версии истории. По-этому ту историческую картину, которой я придерживаюсь, я был вынужден составлять сам из обрывочных сведений почерпнутых в разной литературе и разрозненных фактов. и так картина, которая сложилась из этой мозаики получилась крайне удручающей и пугающей. что не могло не сказаться на моих политических и социальных взглядах.

- естественные науки: согласен, что эта часть обучения имела смысл. но не более того как для того что бы лучше понимать картину этого мира. основную роль послужило то, что я сам охотно читал разную научно-популярную литературу начиная с 4-го класса. все наверное помнят такие журналы как "юнный техник", "техника-молодежи", "наука и жизнь", "эврика" и до. 
Однако уровень преподавания в школе оставлял желать лучшего. Для поступления в ВУЗ, мне пришлось нанимать репетитора, который натаскивал меня по физике, что бы я смог сдать институтский экзамент. Репетиторством занимался один из преподавателей этого ВУЗ-а, который работал на кафедре физики и по уровню знаний на порядок превосходил школьную учительницу.
Да я думаю Вы и сами помните, что обучение в школе было поставлено на поток и индивидуально ни с кем на работали. И естественные науки - не исключение. Уровень знаний больше походил на научно-популярное попури "А-ля Очевидное-Невероятно", не вдаваясь в фундаментализм и без детальных разъяснений сути.

- IT-знания. На тот момент компьютеры робко входили в жизнь советского челорвека. У нас в школе только за год до выпуска установили компьютерный класс с БК-шками. В институте процесс обучения проходил на "синклер-спектрум", в рамках минимальной обязаловки изучить "бейсик" в рамках одного полусеместра. На момент между школой и ВУЗ-ом у меня был опыт работы на вычислительном центре. Я отработал там полгода в качестве сборщиков компьютеров. Пришлось учиться прямо в ходе рабочено процесса. Организация закупила большую партию первых 386 sx из Индии, которые пришли в разобранном состоянии. Старшие по цеху товарищи, рекоммендовали целый список литературы: Фигурнова, Пула не помнб еще пару бестселлеров того времени, по котом я самостоятельно постиг азы компьютерного дела. И уже позже оказавшись в ВУЗ-е обнаружил, что знания преподавателя чудовищно ничтожны по сравнению с моими. Отдельнгое упоминание заслуживает потраченное в течени семестра время на изучение мертворожденного языка "Ада". Мы изучали в институте то, что никогда не работало и не было ни одного компьютера, которым мог бы показать как это хотя ыб выглядит. Финальный экзамен по курсу выгляжел как Мистерия-Буфф : меня от зачета отстранили поставив автоматом и адалив из аудитории, что бы я не помогал одногрупникам. В результате я в лучших традициях советского обучения сидел в соседнем помещении и для половины группы бегло писал программы на этом мертвом языке (не все смогли вырваться наружу под предлогом попасть в туалет).
Мне очень хочется посмотреть в глаза тех людей которые после этих фраз мне что-то будут втирать про "качественное и бесплатное советское образование".

Итак, как я ранее и анонсировал: знания обо всем и ни о чем конкретно.
Так чем же Вы меня упрекаете? Тем что я бесплатно забивал себе голову ненужным хламом не имеющим практической ценности?!!
А получи я эти знания БЕСПЛАТНО в США у меня было бы гораздо больше перспектив в жизни.

 

 

________________________

добавлено 2 минуты назад

12 часа назад, BigMek сказал:

Ты так думаешь потому что ты еще маленький и глупый. Без обид.

В школе тебе дают столько разных знаний не для того, чтобы ты задолбался, а чтобы ко времени окончания школы ты мог определиться, что у тебя получается, а что нет, и соответствующим образом выбрал место дальнейшего специализированного обучения. Высшая математика или химия мне в жизни ни разу со времен школы не пригодились, но это потому что я пошел в гуманитарии, пошел бы в инженеры или химики - пригодились бы.

Ну и да - получить тройбан в универе намного сложнее, чем пятерку в школе. готовься

Опредлелить конкретно профессию трудно но гуманитарий ты или технарь можно с лет 6. И смотря в каком если это быдло-вуз коих ака 90% и там можно купить диплом за сало будет легче чем в школе.

[nelsonV 4,134]

26 минут назад, Ravinukr сказал:

Жилье в США получить намного легче и дешевле чем в СССР и России. 

ну да, 1300 долларов в месяц за наем квартиры 9 кв.м.

[Ordox 1,258]

13 часа назад, BigMek сказал:

Какая-то очередь была. Да. И сейчас есть. И в США есть, если мы не говорим об элитной медицине.

Вот вам например очередь к бесплатному зубному в США в наши дни. Сходите расскажите им про прекрасную медицину и отсутствие очередей.

Вы всерьез думаете, что Барак Баракович Обама начал реформу здравоохранения просто по своему хотению, без объективных причин?

Качество то этой медицины огромно а у нас лечат ''бесплатно'' ужасно.И почему ты показываешь соринку в глазу если по факту для американцев 90% жителей РФ такие как на фото.

________________________

добавлено 0 минут назад

2 минуты назад, nelsonV сказал:

ну да, 1300 долларов в месяц за наем квартиры 9 кв.м.

И че ? Там ЗП минимум 10 долларов в час.

[ROTOR 8,909]

В 27.09.2016 at 18:04, Ravinukr сказал:

Качество то этой медицины огромно а у нас лечат ''бесплатно'' ужасно.И почему ты показываешь соринку в глазу если по факту для американцев 90% жителей РФ такие как на фото.

 

 

Качество медицины в США зависти от твоего кошелька, впрочем как и у нас.

Я не думаю, что простой работяга Симпсон получает медицинское обслуживание лучше чем слесарь Иванов в России.

[Ordox 1,258]

Только что, ROTOR сказал:

 

Качество медицины в США зависти от твоего кошелька, впрочем как и у нас.

Я не думаю, что простой работяга Симпсон получает медицинское обслуживание лучше чем слесарь Иванов в России.

Простой работяга получает 4к баксов в месяц. А в России 300 . 

[ROTOR 8,909]

В 27.09.2016 at 18:09, Ravinukr сказал:

Простой работяга получает 4к баксов в месяц. А в России 300 . 

 

Да, но в России врач согласен осмотреть тебя нормально за шоколадку стоимостью 50 рублей.

А в США такой гешефт его вряд ли устроит.

Изменено 27.09.2016, 14:14:14 пользователем ROTOR

[Ordox 1,258]

18 минут назад, ROTOR сказал:

 

Да, но в России врач согласен осмотреть тебя нормально за шоколадку стоимостью 50 рублей.

А в США такой гешефт его вряд ли устроит.

Только вот еще ты платишь солидные налоги и выходит дорогу по соотношению цена-качество. Если бы ты купил страховку скажем так на 2 тысячи рублей то у врачей была бы большая зарплата , поликлиника наняла бы больше людей и очередь была бы разгружена , ты платил бы меньше налогов, и тебя бы обследовали новым оборудованием.

[antiximik 2,206]

18 минут назад, Ravinukr сказал:

Только вот еще ты платишь солидные налоги и выходит дорогу по соотношению цена-качество.

:facepalm:
Ну, давайте посчитаем по приведённым вами цифрам-с-потолка:
1) Расходы на медицину "у них" составляют ~18% от ВВП (гуглвпомощь! педивикияснамибратия!): 4000*0,18=720 долл.
2) Налог на обязательное медицинское страхование "у нас" составляет "безумные" 5,1% (базово) от ФЗП: (300/0,7)*0,051=21,9 долл.

720/21,9 ~ 33.
Значит, если "здесь" меня (или кого-то ещё) направляют на обследование на магнитном томографе, то "у них" (по вашему же утверждению) должны обслужить в 34 (и более) раз эффективней. Поделитесь же скорее с любознательной общественностью, какие-такие томографы (или другие супер-пупер девайсы) есть "у них"!!!

[Ordox 1,258]

31 минуту назад, antiximik сказал:

:facepalm:
Ну, давайте посчитаем по приведённым вами цифрам-с-потолка:
1) Расходы на медицину "у них" составляют ~18% от ВВП (гуглвпомощь! педивикияснамибратия!): 4000*0,18=720 долл.
2) Налог на обязательное медицинское страхование "у нас" составляет "безумные" 5,1% (базово) от ФЗП: (300/0,7)*0,051=21,9 долл.

720/21,9 ~ 33.
Значит, если "здесь" меня (или кого-то ещё) направляют на обследование на магнитном томографе, то "у них" (по вашему же утверждению) должны обслужить в 34 (и более) раз эффективней. Поделитесь же скорее с любознательной общественностью, какие-такие томографы (или другие супер-пупер девайсы) есть "у них"!!!

Там намного выше зарплаты у врачей. И жесткий контроль вероятность того что хирург по ошибке тебя убьет намного меньше. Если бы там была бы медицина дорогая и некачественная то из США все бы летели лечиться в Мексику где дешевле но вот только не очень спешат туда ехать за лечением.

 

[antiximik 2,206]

Только что, Ravinukr сказал:

И жесткий контроль вероятность того что хирург по ошибке тебя убьет намного меньше.

Означает ли это, что 1 (один) "их" врач эквивалентен 34 (тридцати четырём) "нашим"?.. Или я опять чего-то недопонимаю?..

[Ordox 1,258]

15 минут назад, antiximik сказал:

Означает ли это, что 1 (один) "их" врач эквивалентен 34 (тридцати четырём) "нашим"?.. Или я опять чего-то недопонимаю?..

Как бы они чаще пользуются медицинскими услугами.

[antiximik 2,206]

58 минут назад, Ravinukr сказал:

Как бы они чаще пользуются медицинскими услугами.

Понятно. Признавать собственную неправоту вы не любите. Ок. Так и запишем. 

К слову:

Там много иммигрантов в также популярно брать квартиру в аренду. Жилье в США получить намного легче и дешевле чем в СССР и России. 

А вы не задумывались, почему аренда усиленно набирает популярность (несмотря на конский рост цены этой самой аренды)? А ответ - он на самой поверхности - потому что не могут позволить себе приобрести (даже в кредит) это жильё, которое по вашим словам "дешевле чем в СССР и России".
Причина же этого - пузырь в ценах на недвижимость (и это проблема не только "у них", но и ВЕЗДЕ). Вот из недавнего: 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Sapienti sat.

[Ordox 1,258]

12 минуты назад, antiximik сказал:

Понятно. Признавать собственную неправоту вы не любите. Ок. Так и запишем. 

К слову:

А вы не задумывались, почему аренда усиленно набирает популярность (несмотря на конский рост цены этой самой аренды)? А ответ - он на самой поверхности - потому что не могут позволить себе приобрести (даже в кредит) это жильё, которое по вашим словам "дешевле чем в СССР и России".
Причина же этого - пузырь в ценах на недвижимость (и это проблема не только "у них", но и ВЕЗДЕ). Вот из недавнего: 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Sapienti sat.

 По сравнению с нами у них шикарные условия с жильем.
А где собственно моя неправота?
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Мдеианная зп 53к баксов в год. Живем на 20к 30 копим итого через 5 лет покупаем дом. Или берем кредит и выплачиваем.

Изменено 27.09.2016, 17:33:25 пользователем Ravinukr

[nelsonV 4,134]

21 час назад, Ravinukr сказал:

Там ЗП минимум 10 долларов в час.

Это дофига что ли?

________________________

добавлено 0 минут назад

21 час назад, Ravinukr сказал:

Простой работяга получает 4к баксов в месяц. А в России 300 . 

в России валюта рубль.

________________________

добавлено 1 минуту назад

17 часов назад, Ravinukr сказал:

Мдеианная зп 53к баксов в год.

это что такое?

________________________

добавлено 1 минуту назад

17 часов назад, Ravinukr сказал:

 По сравнению с нами у них шикарные условия с жильем.

по сравнению с Украиной возможно..

Изменено 28.09.2016, 11:19:05 пользователем nelsonV

[BigMek 1,930]

18 часов назад, maksyutar сказал:

@BigMek

А где это я говорю про обучение целиком? Я таки хотел сказать что маленький пушистый зверек наступает именно в 10-11, когда тебе почти беспрерывно в течении 6-7 часов запихивают в голову гору трудно понимаемой информации самого разного толка. Это можно было понять уже по тому, что я писал про школу конкретно с позиции 11 класса. Я не спорю что в СССР всеобуч был уместен, но в 21 веке в мире накопилось столько информации, что объять ею всю в текущих срока школьной программы становится невозможно. Нужно или оптимизировать подаваемую информацию или просто добавить 12-13 класс. Но власть как всегда идет самым простым путем, просто увеличивает нагрузку на школьников, которые таки маленькие и глупые, как ты сам заметил. А вот тут да, я говорю не про старшие классы, а про школу вообще.

Поверь, когда ты закончишь универ, если это конечно хороший универ, а не какой-нибудь юридический факультет унитазостроительной академии, все эти "невозможные объемы" знаний школы покажутся милым веселым воспоминанием.

Напомню что раньше та же самая программа, что сейчас занимает 11 лет, упаковывалась в 10. И ничего, учились. Если не каждый день пить с друзьями пивас и забавляться с одноклассницами, то все прекрасно усваивается и учится.

Изменено 28.09.2016, 04:28:48 пользователем BigMek

[BigMek 1,930]

15 часов назад, Ravinukr сказал:

Давай пруф.

Это данные ООН. Современные есть в Вики, старые гуглятся за пять минут.

 

Цитата

Ага только вот появлялись автомобили прямо после появления американского аналога.

Бред. Назовите ка мне аналог "Нивы".

 

Цитата

Может что-то свое и было но большая часть либо сворована ли усовершенствованные западные разработки.

Бред. К этой формуле можно все что угодно подвести. Используется в Форде дизель? Ну так это воровство и усовершенствование германской разработки.

Цитата

И толку от такой науки когда ученые вынуждены ходить с протянутой рукой и просить подачки от партии и выполнять все по ее требованию?

А ходить с протянутой рукой и просить подачки от конгресса США это значит почетно и толк от такой науки есть? 

Цитата

Скопировать вполне могут но вот на рынок выйти не получится ибо нарушает авторское право.

Что за бред? Ничего на прямую СССР не копировал и прекрасно продавал свои автомобили на мировом рынке. В 1982 году, например, было продано более 250 тыс. легковых автомобилей за рубежом. АЗЛК вообще больше половины продукции пускал на экспорт и регулярно получал золотые медали на выставках. А Англия для строительства канала под Ла-Маншем закупила советские Кразы. Оригинала этой "жалкой копии" почему - то на западе не нашлось.

 

Цитата

И толку от этой статистики ? Там много иммигрантов в также популярно брать квартиру в аренду. Жилье в США получить намного легче и дешевле чем в СССР и России. 

Правильно, кому вообще нужна эта статистика, эмоции и "у меня друг купил" это же гораздо информативнее и правдивее.

 

Цитата

 Там много иммигрантов в также популярно брать квартиру в аренду.

Иммигранты - такие же граждане США и имеют право точно на такие же условия жизни. А популярно брать квартиру в аренду оттого, что нет денег на покупку. 

Изменено 28.09.2016, 05:07:12 пользователем BigMek

[BigMek 1,930]

15 часов назад, Ravinukr сказал:

Вот по поводу образования. А то что оно западное ложь на западе намного меньше материала. 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Показать содержимое

 

еперь про бесплатное Российское/Советское образование:
Я законцил школу в самом конце 80-ых. то самое время, когда давали самое полноценное советское образование (хотя кто-то из старшего поколения может возразить, что выпускники начала-середины 70-ых были обучены в еще более жестких академических традициях). я с этим спорить не буду. Осовной поток ученых уехавших заграницу из СССР имеют как раз это образование. Но уехавшие ученые, капля в море по сравнению с океаном выпущеных в жизнь никчемных инженеров и сотрудников умственного труда. Поделюсь своими наблюдениями: пару лет назад я общался с одной барашней которая закончила школу на 10 лет позже меня - в конце 90-ых. Я был классическим троечником. Она была отличницей и закончила школу чуть не с грамотой (училась кстати в подмосковье, в далеко не самой худшей школе). Разница между нашими знаниями полученными в школе чудовищная. я провел несколько тестов (ради прикола):
- астрономия: со слов барышни солнце вращается вокруг Юпитера, земля где-то между (астрономию тогда уже отменили)
- география: Португалия находится в Южной Америке. вообще с географией полные нелады и спрашивать что-то бессмысленно вообще. Когда я задал вопрос где находится озеро “Титикака”, мне заявили, что бы я прекратил прикалываться, так как с таким дурацким названием озёр нет.
- физика: закон ома даже не ставился на повестку дня
- химия: НОЛЬ.. реально поный ноль. нет вообще смыла спрашивать про малярные массы, ионнообменные реакции и пр.
- биология: на мой подкол про "пипу суринамскую", был ответ, что такого животного нет, я сам его выдумал и брежу.
- математика/геометрия: задавать вопросы бессмысленно
- история: чудовищное незнание истории 20 века.
- литература: незнание самых раскрученных классиков 20-века зарубежной литературы (и это при том, что я сам читаю запоем постоянно и предпочту хорошую книжку новому блокбастеру в 3-D)

 

И это разница в полученном образовании в 10 лет между троечником и отличником!
я с ужасом думаю какой уровень образования у нынешних школьников.

 

Вернемся к моему бесплатному знаниями, позволяющими выживать в этом мире и зарабатывать себе на хлеб насущный меня облагодетельствовали?!!:

 

- английский язык: учителя менялись каждый год. по этому после окончания школы кроме “зы тейбл” ничего из себя выжать не мог. в институте я только начал самостоятельно пытался изучать то, что должен был знать в школе, и то в рамках того, что бы сдать зачет и не вылететь. 
в середине 90-ых английский язык с нуля пришлось учить самостоятельно. появилась две мотивации: 
1) устроиться на нормальную работу - со знанием языка были больше шансы и больше платили
2) появились деньги на зарубежные поездки. и тут волей-неволей потребовался язык. в результате за пару месяцев разговорник был вызубрен и запомнен от корки до корки.
А потом по мере увеличения моих поездок я уже сам стал активно улучшать свой уровень языка
И финально язык был отточен, когда я отрыл свою фирму, стал ездить на международные выставки и на заводы и к поставщикам в Китай.

 

- математика: в школе и институте на меня потратили кучу времени по изучения математики. В одном только ВУЗ-е я три года слушал два параллельных курса математики (+ дополнительные разделы типа "математического моделирования систем"), в одном из которых меня обучали операциям с функциями, а в другом решать уравнения многих порядков и пр. попросите меня сейчас кто-то решить или разложить - я это сделать не смогу. так как забыл все эти знания сразу после того как ушел из ВУЗа. 
практический смысл этих знаний - НУЛЕВОЙ!!!! Зачем было потрачено столько сил и времени впустую?! каким образом в заработке денег на семью пригодятся знания как раскладывать квадратный трехчлен
или проводить оптимизацию уравнения 4-го порядка?!!

 

- литература: сколько времни было потрачено на меня, что бы заставить меня НЕ ЧИТАТЬ ВООБЩЕ. о какой мотивации или интересе может идти речь, если все литература в СССР предавалась в идеологическом контексте.
“Лев Толстой - как зеркало русской революции”, “образ Наташи Ростовой - как образ русского народа”, “Как Добролюбов разбудил Герцена, а тот разбудил остальных” - все что вы прочли это не эпикриз
из психиатрической клиники от только что доставленного буйнопомешанного больного. отнюдь! это список тем школьных сочинений, которые школьники были ОБЯЗАНЫ писать в школе при СССР.
Когда я читал этот бред, самым моим большим желанием было кратко написать крупно в тетради: ПОШЛИ ВСЕ В ЖОПУ !
По-этому и в школе и после ее окончания я не читал ничего кроме зарубежной фантастики вплоть по 22-23 лет. Только потом я для себя открыл красоту классики литературы: Ремарка, Грэм-Грина, Маркеса, Борхеса, Кортасара, Гессе, Курта Воннегута, Бродского, Игоря Северянина, Гумилева и прочих.

 

- история: очень сложно нейтрально отнестись к предмету который по которому тебе постоянно лгали. мы начинали изучать в школе одну историю, а заканчивали другую. совершенно другую и с другими выводами.
За последующие несколько лет, нам представили еще две взаимоисключающие версии истории. По-этому ту историческую картину, которой я придерживаюсь, я был вынужден составлять сам из обрывочных сведений почерпнутых в разной литературе и разрозненных фактов. и так картина, которая сложилась из этой мозаики получилась крайне удручающей и пугающей. что не могло не сказаться на моих политических и социальных взглядах.

 

- естественные науки: согласен, что эта часть обучения имела смысл. но не более того как для того что бы лучше понимать картину этого мира. основную роль послужило то, что я сам охотно читал разную научно-популярную литературу начиная с 4-го класса. все наверное помнят такие журналы как "юнный техник", "техника-молодежи", "наука и жизнь", "эврика" и до. 
Однако уровень преподавания в школе оставлял желать лучшего. Для поступления в ВУЗ, мне пришлось нанимать репетитора, который натаскивал меня по физике, что бы я смог сдать институтский экзамент. Репетиторством занимался один из преподавателей этого ВУЗ-а, который работал на кафедре физики и по уровню знаний на порядок превосходил школьную учительницу.
Да я думаю Вы и сами помните, что обучение в школе было поставлено на поток и индивидуально ни с кем на работали. И естественные науки - не исключение. Уровень знаний больше походил на научно-популярное попури "А-ля Очевидное-Невероятно", не вдаваясь в фундаментализм и без детальных разъяснений сути.

 

- IT-знания. На тот момент компьютеры робко входили в жизнь советского челорвека. У нас в школе только за год до выпуска установили компьютерный класс с БК-шками. В институте процесс обучения проходил на "синклер-спектрум", в рамках минимальной обязаловки изучить "бейсик" в рамках одного полусеместра. На момент между школой и ВУЗ-ом у меня был опыт работы на вычислительном центре. Я отработал там полгода в качестве сборщиков компьютеров. Пришлось учиться прямо в ходе рабочено процесса. Организация закупила большую партию первых 386 sx из Индии, которые пришли в разобранном состоянии. Старшие по цеху товарищи, рекоммендовали целый список литературы: Фигурнова, Пула не помнб еще пару бестселлеров того времени, по котом я самостоятельно постиг азы компьютерного дела. И уже позже оказавшись в ВУЗ-е обнаружил, что знания преподавателя чудовищно ничтожны по сравнению с моими. Отдельнгое упоминание заслуживает потраченное в течени семестра время на изучение мертворожденного языка "Ада". Мы изучали в институте то, что никогда не работало и не было ни одного компьютера, которым мог бы показать как это хотя ыб выглядит. Финальный экзамен по курсу выгляжел как Мистерия-Буфф : меня от зачета отстранили поставив автоматом и адалив из аудитории, что бы я не помогал одногрупникам. В результате я в лучших традициях советского обучения сидел в соседнем помещении и для половины группы бегло писал программы на этом мертвом языке (не все смогли вырваться наружу под предлогом попасть в туалет).
Мне очень хочется посмотреть в глаза тех людей которые после этих фраз мне что-то будут втирать про "качественное и бесплатное советское образование".

 

Итак, как я ранее и анонсировал: знания обо всем и ни о чем конкретно.
Так чем же Вы меня упрекаете? Тем что я бесплатно забивал себе голову ненужным хламом не имеющим практической ценности?!!
А получи я эти знания БЕСПЛАТНО в США у меня было бы гораздо больше перспектив в жизни.

 

 

И к чему тут этот рассказ про то, какой автор текста умный и знает все лучше любого преподавателя? Ему даже не приходит в голову, что например, для математика умение раскладывать квадратный трехчлен совершенно необходимо для зарабатывания денег для семьи. 

Личные впечатления и успехи - вообще ни разу не показатель. В мире есть миллиардеры вообще без образования, стоит ли из этого сделать вывод, что образование для успеха не нужно и следует срочно позакрывать школы из-за их бессмысленности? Больше знаний всегда лучше, чем меньше. То, что вы предпочитаете большую часть этих знаний забыть - это проблема не образования, а ваша. 

 

Цитата

 

И смотря в каком если это быдло-вуз коих ака 90% и там можно купить диплом за сало будет легче чем в школе.

Мы тут говорим о знаниях, а не о дипломах. При достаточном количестве бабла можно и диплом Гарварда купить, причем самый что ни на есть настоящий, только ни знаний ни ума вам это не прибавит.

Изменено 28.09.2016, 05:22:55 пользователем BigMek

[maksyutar 732]

5 часов назад, BigMek сказал:

Поверь, когда ты закончишь универ, если это конечно хороший универ, а не какой-нибудь юридический факультет унитазостроительной академии, все эти "невозможные объемы" знаний школы покажутся милым веселым воспоминанием.

Напомню что раньше та же самая программа, что сейчас занимает 11 лет, упаковывалась в 10. И ничего, учились. Если не каждый день пить с друзьями пивас и забавляться с одноклассницами, то все прекрасно усваивается и учится.

Нигде я не говорил про невозможность, я говорил про то что перегружают. Это разные вещи. Подменяешь 

Сравни объемы информации в СССР 1960 года и в РФ 2015.  

[NoOneName 1,931]

3 часа назад, maksyutar сказал:

Нигде я не говорил про невозможность, я говорил про то что перегружают. Это разные вещи. Подменяешь 

Сравни объемы информации в СССР 1960 года и в РФ 2015.  

 

Спойлер: они низкие