Репрессии в СССР - Страница 49 - Отечественная история - Strategium.ru
Перейти к содержимому
С новым 2025 годом! ×

Репрессии в СССР

Рекомендованные сообщения

Alex2411

Среди многочисленных материалов по "масштабам репрессий" существует такой (цитируется по И.В.Сталин "Сочинения" т.15):

  Цитата
Наши враги за рубежом в провокационных целях распространяют слухи о массовых расстрелах, которые якобы имели место в Советском Союзе, проливают крокодиловы слезы по разоблаченным нами и расстрелянным своим агентам, по всем этим Тухачевским, Егоровым, Якирам. Утверждают, что разоблачение иностранной агентуры в СССР якобы понизило боеспособность советских вооруженных сил, а число расстрелянных в Советском Союзе чуть ли не перевалило за миллион человек. Это провокационная клевета. В 1937 году за контрреволюционные преступления судебными органами был осужден 841 человек. Из них расстрелян 121 человек. В 1938 году по статьям о контрреволюционных преступлениях органами НКВД было арестовано 52372 человека. При рассмотрении их дел в судебных органах осужден был 2731 человек, их них расстреляно 89 человек и 49641 человек оправдан.

Цифры в цитате, мягко говоря, очень странные, отличающиеся от "общеизвестных" на порядки. Ещё более странно, что автор этих слов - сам Сталин, это часть его выступления на закрытом заседании в конце мая 1941 года. Т.е. цифры не из публичной речи перед доярками и трактористами, а сказаны для небольшого круга прекрасно осведомленных лиц из высшего политического и военного руководства страны, причём названы с точностью до человека. Правда есть очень большие сомнения, что авторство текста на самом деле принадлежит Сталину, а не выдумано позднее, но это отдельная тема.

Вопрос вот в чём: есть ли примеры из серьёзных источников аналогичных заявлений Сталина или кого-нибудь из его приближённых, где были бы озвучены похожие цифры осуждённых-расстрелянных?

Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Ordox
  В 27.09.2016 в 00:58, BigMek сказал:

1500 чего? Дырявых калош?

В 1980 году ВВП на душу населения в УССР превышал 8 тыс. баксов, в 2013 году в Украине - 4. Сейчас полагаю меньше. И это еще если забыть о том, что доллар 1980 года и современный - немножко разные вещи.

Ну и по поводу "живем лучше" - не забывайте, что в СССР средний ВВП на душу населения действительно показывает средний уровень, ибо все живут примерно одинаково, а вот средний уровень сегодня - это нечто посередине между вами и Порошенко.

Развернуть  

Давай пруф.

 

  В 27.09.2016 в 00:58, BigMek сказал:

СССР, для справки, входил по НИОКР в мировые лидеры. И много чего было разработано и внедрено впервые именно СССР, начиная от космических ракет и дизельных тракторов и заканчивая автомобилями - кроссоверами. Да, у СССР были проблемы, например с электроникой, но он по крайней мере мог копировать и производить электронику мирового уровня. Может ли сейчас Россия или Украина скопировать и запустить в производство новейший процессор? А СССР мог.

 

Развернуть  

Ага только вот появлялись автомобили прямо после появления американского аналога. Может что-то свое и было но большая часть либо сворована ли усовершенствованные западные разработки. И толку от такой науки когда ученые вынуждены ходить с протянутой рукой и просить подачки от партии и выполнять все по ее требованию? Скопировать вполне могут но вот на рынок выйти не получится ибо нарушает авторское право да и банально бессмыслено копировать что-то что народу что власти.

 

 



 

________________________
добавлено 1 минуту назад
  В 27.09.2016 в 00:58, BigMek сказал:

Ну а мои родители жили вдвоем в собственном доме. И на зарплату учительницы и лесника объездили весь СССР и большую часть соцлагеря. 

А во вторых, вы думаете в США не живут по пять человек в однокомнатных квартирах? Ну так вы ошибаетесь.

Развернуть  

И толку от этой статистики ? Там много иммигрантов в также популярно брать квартиру в аренду. Жилье в США получить намного легче и дешевле чем в СССР и России. 

Ссылка на комментарий

Ordox
  В 27.09.2016 в 00:58, BigMek сказал:

Современное образование не имеет ничего общего с советским, оно как раз представляет собой типично западное образование среднего уровня. Советские специалисты и ученые отнюдь не просто так разъехались после развала СССР работать и преподавать на запад, а потому что были там востребованы. Ажиотажа по привлечению современных наших выпускников на западе что-то не видать.

И да, количество знаний - показатель. Обладающий разноплановыми знаниями человек полезнее, чем умеющий закручивать одну-единственную гайку.

Развернуть  

Вот по поводу образования. А то что оно западное ложь на западе намного меньше материала. 

 

  Открыть

 

________________________
добавлено 2 минуты назад
  В 27.09.2016 в 01:24, BigMek сказал:

Ты так думаешь потому что ты еще маленький и глупый.:D Без обид.

В школе тебе дают столько разных знаний не для того, чтобы ты задолбался, а чтобы ко времени окончания школы ты мог определиться, что у тебя получается, а что нет, и соответствующим образом выбрал место дальнейшего специализированного обучения. Высшая математика или химия мне в жизни ни разу со времен школы не пригодились, но это потому что я пошел в гуманитарии, пошел бы в инженеры или химики - пригодились бы.

Ну и да - получить тройбан в универе намного сложнее, чем пятерку в школе. готовься:D

Развернуть  

Опредлелить конкретно профессию трудно но гуманитарий ты или технарь можно с лет 6. И смотря в каком если это быдло-вуз коих ака 90% и там можно купить диплом за сало будет легче чем в школе.

Ссылка на комментарий

nelsonV
  В 27.09.2016 в 13:33, Ravinukr сказал:

Жилье в США получить намного легче и дешевле чем в СССР и России. 

Развернуть  

ну да, 1300 долларов в месяц за наем квартиры 9 кв.м.

Ссылка на комментарий

Ordox
  В 27.09.2016 в 00:58, BigMek сказал:

Какая-то очередь была. Да. И сейчас есть. И в США есть, если мы не говорим об элитной медицине.

Вот вам например очередь к бесплатному зубному в США в наши дни. Сходите расскажите им про прекрасную медицину и отсутствие очередей.:D

Вы всерьез думаете, что Барак Баракович Обама начал реформу здравоохранения просто по своему хотению, без объективных причин?

Развернуть  

Качество то этой медицины огромно а у нас лечат ''бесплатно'' ужасно.И почему ты показываешь соринку в глазу если по факту для американцев 90% жителей РФ такие как на фото.

________________________
добавлено 0 минут назад
  В 27.09.2016 в 14:01, nelsonV сказал:

ну да, 1300 долларов в месяц за наем квартиры 9 кв.м.

Развернуть  

И че ? Там ЗП минимум 10 долларов в час.

Ссылка на комментарий

ROTOR
  В 27.09.2016 в 14:04, Ravinukr сказал:

Качество то этой медицины огромно а у нас лечат ''бесплатно'' ужасно.И почему ты показываешь соринку в глазу если по факту для американцев 90% жителей РФ такие как на фото.

 
Развернуть  

 

Качество медицины в США зависти от твоего кошелька, впрочем как и у нас.

Я не думаю, что простой работяга Симпсон получает медицинское обслуживание лучше чем слесарь Иванов в России.

Ссылка на комментарий

Ordox
  В 27.09.2016 в 14:07, ROTOR сказал:

 

Качество медицины в США зависти от твоего кошелька, впрочем как и у нас.

Я не думаю, что простой работяга Симпсон получает медицинское обслуживание лучше чем слесарь Иванов в России.

Развернуть  

Простой работяга получает 4к баксов в месяц. А в России 300 . 

Ссылка на комментарий

ROTOR
  В 27.09.2016 в 14:09, Ravinukr сказал:

Простой работяга получает 4к баксов в месяц. А в России 300 . 

Развернуть  

 

Да, но в России врач согласен осмотреть тебя нормально за шоколадку стоимостью 50 рублей.:)

А в США такой гешефт его вряд ли устроит.

Изменено пользователем ROTOR
Ссылка на комментарий

Ordox
  В 27.09.2016 в 14:13, ROTOR сказал:

 

Да, но в России врач согласен осмотреть тебя нормально за шоколадку стоимостью 50 рублей.:)

А в США такой гешефт его вряд ли устроит.

Развернуть  

Только вот еще ты платишь солидные налоги и выходит дорогу по соотношению цена-качество. Если бы ты купил страховку скажем так на 2 тысячи рублей то у врачей была бы большая зарплата , поликлиника наняла бы больше людей и очередь была бы разгружена , ты платил бы меньше налогов, и тебя бы обследовали новым оборудованием.

Ссылка на комментарий

antiximik
  В 27.09.2016 в 14:35, Ravinukr сказал:

Только вот еще ты платишь солидные налоги и выходит дорогу по соотношению цена-качество.

Развернуть  


:facepalm:
Ну, давайте посчитаем по приведённым вами цифрам-с-потолка:
1) Расходы на медицину "у них" составляют ~18% от ВВП (гуглвпомощь! педивикияснамибратия!): 4000*0,18=720 долл.
2) Налог на обязательное медицинское страхование "у нас" составляет "безумные" 5,1% (базово) от ФЗП: (300/0,7)*0,051=21,9 долл.

720/21,9 ~ 33.
Значит, если "здесь" меня (или кого-то ещё) направляют на обследование на магнитном томографе, то "у них" (по вашему же утверждению) должны обслужить в 34 (и более) раз эффективней. Поделитесь же скорее с любознательной общественностью, какие-такие томографы (или другие супер-пупер девайсы) есть "у них"!!!

Ссылка на комментарий

Ordox
  В 27.09.2016 в 15:13, antiximik сказал:


:facepalm:
Ну, давайте посчитаем по приведённым вами цифрам-с-потолка:
1) Расходы на медицину "у них" составляют ~18% от ВВП (гуглвпомощь! педивикияснамибратия!): 4000*0,18=720 долл.
2) Налог на обязательное медицинское страхование "у нас" составляет "безумные" 5,1% (базово) от ФЗП: (300/0,7)*0,051=21,9 долл.

720/21,9 ~ 33.
Значит, если "здесь" меня (или кого-то ещё) направляют на обследование на магнитном томографе, то "у них" (по вашему же утверждению) должны обслужить в 34 (и более) раз эффективней. Поделитесь же скорее с любознательной общественностью, какие-такие томографы (или другие супер-пупер девайсы) есть "у них"!!!

Развернуть  

Там намного выше зарплаты у врачей. И жесткий контроль вероятность того что хирург по ошибке тебя убьет намного меньше. Если бы там была бы медицина дорогая и некачественная то из США все бы летели лечиться в Мексику где дешевле но вот только не очень спешат туда ехать за лечением.

 

Ссылка на комментарий

antiximik
  В 27.09.2016 в 15:50, Ravinukr сказал:

И жесткий контроль вероятность того что хирург по ошибке тебя убьет намного меньше.

Развернуть  


Означает ли это, что 1 (один) "их" врач эквивалентен 34 (тридцати четырём) "нашим"?.. Или я опять чего-то недопонимаю?..

Ссылка на комментарий

Ordox
  В 27.09.2016 в 15:56, antiximik сказал:


Означает ли это, что 1 (один) "их" врач эквивалентен 34 (тридцати четырём) "нашим"?.. Или я опять чего-то недопонимаю?..

Развернуть  

Как бы они чаще пользуются медицинскими услугами.

Ссылка на комментарий

antiximik
  В 27.09.2016 в 16:12, Ravinukr сказал:

Как бы они чаще пользуются медицинскими услугами.

Развернуть  


Понятно. Признавать собственную неправоту вы не любите. Ок. Так и запишем. 9_9

К слову:

  В 27.09.2016 в 13:33, Ravinukr сказал:

Там много иммигрантов в также популярно брать квартиру в аренду. Жилье в США получить намного легче и дешевле чем в СССР и России. 

Развернуть  


А вы не задумывались, почему аренда усиленно набирает популярность (несмотря на конский рост цены этой самой аренды)? А ответ - он на самой поверхности - потому что не могут позволить себе приобрести (даже в кредит) это жильё, которое по вашим словам "дешевле чем в СССР и России".
Причина же этого - пузырь в ценах на недвижимость (и это проблема не только "у них", но и ВЕЗДЕ). Вот из недавнего: 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.


Sapienti sat.

Ссылка на комментарий

Ordox
  В 27.09.2016 в 17:20, antiximik сказал:


Понятно. Признавать собственную неправоту вы не любите. Ок. Так и запишем. 9_9

К слову:


А вы не задумывались, почему аренда усиленно набирает популярность (несмотря на конский рост цены этой самой аренды)? А ответ - он на самой поверхности - потому что не могут позволить себе приобрести (даже в кредит) это жильё, которое по вашим словам "дешевле чем в СССР и России".
Причина же этого - пузырь в ценах на недвижимость (и это проблема не только "у них", но и ВЕЗДЕ). Вот из недавнего: 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.


Sapienti sat.

Развернуть  

 По сравнению с нами у них шикарные условия с жильем.
А где собственно моя неправота?
 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Мдеианная зп 53к баксов в год. Живем на 20к 30 копим итого через 5 лет покупаем дом. Или берем кредит и выплачиваем.

Изменено пользователем Ravinukr
Ссылка на комментарий

nelsonV
  В 27.09.2016 в 14:04, Ravinukr сказал:

Там ЗП минимум 10 долларов в час.

Развернуть  

Это дофига что ли?

________________________
добавлено 0 минут назад
  В 27.09.2016 в 14:09, Ravinukr сказал:

Простой работяга получает 4к баксов в месяц. А в России 300 . 

Развернуть  

в России валюта рубль.

________________________
добавлено 1 минуту назад
  В 27.09.2016 в 17:23, Ravinukr сказал:

Мдеианная зп 53к баксов в год.

Развернуть  

это что такое?

________________________
добавлено 1 минуту назад
  В 27.09.2016 в 17:23, Ravinukr сказал:

 По сравнению с нами у них шикарные условия с жильем.

Развернуть  

по сравнению с Украиной возможно..

Изменено пользователем nelsonV
Ссылка на комментарий

BigMek
  В 27.09.2016 в 09:53, maksyutar сказал:

@BigMek

А где это я говорю про обучение целиком? Я таки хотел сказать что маленький пушистый зверек наступает именно в 10-11, когда тебе почти беспрерывно в течении 6-7 часов запихивают в голову гору трудно понимаемой информации самого разного толка. Это можно было понять уже по тому, что я писал про школу конкретно с позиции 11 класса. Я не спорю что в СССР всеобуч был уместен, но в 21 веке в мире накопилось столько информации, что объять ею всю в текущих срока школьной программы становится невозможно. Нужно или оптимизировать подаваемую информацию или просто добавить 12-13 класс. Но власть как всегда идет самым простым путем, просто увеличивает нагрузку на школьников, которые таки маленькие и глупые, как ты сам заметил. А вот тут да, я говорю не про старшие классы, а про школу вообще.

Развернуть  

Поверь, когда ты закончишь универ, если это конечно хороший универ, а не какой-нибудь юридический факультет унитазостроительной академии, все эти "невозможные объемы" знаний школы покажутся милым веселым воспоминанием.:D

Напомню что раньше та же самая программа, что сейчас занимает 11 лет, упаковывалась в 10. И ничего, учились. Если не каждый день пить с друзьями пивас и забавляться с одноклассницами, то все прекрасно усваивается и учится.

Изменено пользователем BigMek
Ссылка на комментарий

BigMek
  В 27.09.2016 в 13:33, Ravinukr сказал:

Давай пруф.

Развернуть  

Это данные ООН. Современные есть в Вики, старые гуглятся за пять минут.

 

  Цитата

Ага только вот появлялись автомобили прямо после появления американского аналога.

Развернуть  

Бред. Назовите ка мне аналог "Нивы".

 

  Цитата

Может что-то свое и было но большая часть либо сворована ли усовершенствованные западные разработки.

Развернуть  

Бред. К этой формуле можно все что угодно подвести. Используется в Форде дизель? Ну так это воровство и усовершенствование германской разработки.

  Цитата

И толку от такой науки когда ученые вынуждены ходить с протянутой рукой и просить подачки от партии и выполнять все по ее требованию?

Развернуть  

А ходить с протянутой рукой и просить подачки от конгресса США это значит почетно и толк от такой науки есть? 

  Цитата

Скопировать вполне могут но вот на рынок выйти не получится ибо нарушает авторское право.

Развернуть  

Что за бред? Ничего на прямую СССР не копировал и прекрасно продавал свои автомобили на мировом рынке. В 1982 году, например, было продано более 250 тыс. легковых автомобилей за рубежом. АЗЛК вообще больше половины продукции пускал на экспорт и регулярно получал золотые медали на выставках. А Англия для строительства канала под Ла-Маншем закупила советские Кразы. Оригинала этой "жалкой копии" почему - то на западе не нашлось.

 

  Цитата

И толку от этой статистики ? Там много иммигрантов в также популярно брать квартиру в аренду. Жилье в США получить намного легче и дешевле чем в СССР и России. 

Развернуть  

Правильно, кому вообще нужна эта статистика, эмоции и "у меня друг купил" это же гораздо информативнее и правдивее.:D:good:

 

  Цитата

 Там много иммигрантов в также популярно брать квартиру в аренду.

Развернуть  

Иммигранты - такие же граждане США и имеют право точно на такие же условия жизни. А популярно брать квартиру в аренду оттого, что нет денег на покупку. 

Изменено пользователем BigMek
Ссылка на комментарий

BigMek
  В 27.09.2016 в 13:41, Ravinukr сказал:

Вот по поводу образования. А то что оно западное ложь на западе намного меньше материала. 

  Открыть
Развернуть  

И к чему тут этот рассказ про то, какой автор текста умный и знает все лучше любого преподавателя? Ему даже не приходит в голову, что например, для математика умение раскладывать квадратный трехчлен совершенно необходимо для зарабатывания денег для семьи. 

Личные впечатления и успехи - вообще ни разу не показатель. В мире есть миллиардеры вообще без образования, стоит ли из этого сделать вывод, что образование для успеха не нужно и следует срочно позакрывать школы из-за их бессмысленности? Больше знаний всегда лучше, чем меньше. То, что вы предпочитаете большую часть этих знаний забыть - это проблема не образования, а ваша. 

 

  Цитата

 

И смотря в каком если это быдло-вуз коих ака 90% и там можно купить диплом за сало будет легче чем в школе.

Развернуть  

Мы тут говорим о знаниях, а не о дипломах. При достаточном количестве бабла можно и диплом Гарварда купить, причем самый что ни на есть настоящий, только ни знаний ни ума вам это не прибавит.

Изменено пользователем BigMek
Ссылка на комментарий

maksyutar
  В 28.09.2016 в 04:28, BigMek сказал:

Поверь, когда ты закончишь универ, если это конечно хороший универ, а не какой-нибудь юридический факультет унитазостроительной академии, все эти "невозможные объемы" знаний школы покажутся милым веселым воспоминанием.:D

Напомню что раньше та же самая программа, что сейчас занимает 11 лет, упаковывалась в 10. И ничего, учились. Если не каждый день пить с друзьями пивас и забавляться с одноклассницами, то все прекрасно усваивается и учится.

Развернуть  

Нигде я не говорил про невозможность, я говорил про то что перегружают. Это разные вещи. Подменяешь 

Сравни объемы информации в СССР 1960 года и в РФ 2015.  

Ссылка на комментарий

NoOneName
  В 28.09.2016 в 09:36, maksyutar сказал:

Нигде я не говорил про невозможность, я говорил про то что перегружают. Это разные вещи. Подменяешь 

Сравни объемы информации в СССР 1960 года и в РФ 2015.  

Развернуть  

 

Спойлер: они низкие

 

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 1,038
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 114758

Лучшие авторы в этой теме

  • maksyutar

    127

  • Alex2411

    96

  • ROTOR

    78

  • Ordox

    71

  • muborevich

    64

  • BigMek

    62

  • Jean-Paul Marat

    51

  • nelsonV

    48

  • NoOneName

    34

  • Zdrajca

    25

  • roll84

    21

  • Ричард

    20

  • UBooT

    19

  • Олег Добрый

    17

  • Александрович

    16

  • Amfitrion

    16

  • altekamerad

    14

  • Pshek

    13

  • Лукулл

    12

  • antiximik

    12

  • belogvardeec

    10

  • Bes

    10

  • simpleguy

    9

  • BearLies

    9

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

BigMek

Фотография выше. И это именно каратели. Не нужно мне тут нести чушь про "ветеранов с обоих сторон", единственные латвийские ветераны - те , которые служили в РККА, союзных армиях, а также партизаны, с

Ordox

Западная история гораздо авторитетнее ложной росийско-совкой пропоганды.

ROTOR

Ах так, для вас западные историки авторитетнее? Ну так пожалуйста, Польша на официальном уровне признала, что геноцидом польских женщин и детей занимались ОУН-УПА а не Сталинское НКВД. Это з

BigMek

Любой летчик, сбрасывающий бомбу в черте города, убивает мирных людей. Любой артиллерист, обстреливающий город, убивает мирных людей. Любой пехотинец, препятствующий подвозу в город медикаментов и жра

BigMek

Почитайте книжки по истории , много чего нового узнаете. Ну да ладно уж, господь завещал помогать убогим и болезным:   В честь героя Латвии, командира 43-го гренадёрского полка 19-й латышско

BigMek

Для латышского камрада оправданием является то, что эти легионы действовали против СССР. Все очень просто - если жертвами преступления являются граждане СССР/России, то это не преступление, а подвиг.

ROTOR

Ну что ты так спешишь уважаемый? Геноцид армян тоже не сразу признали. И ты считаешь, что если кто-то не признавал геноцид армян то его не было? Людей убивали тысячами, но для тебя это не геноцид

BigMek

Вы это сейчас серьезно? В Латвии не оправдывают карателей, репрессии и этнические чистки? Мы точно про одну и ту же Латвию говорим? Это случайно не памятник карателям из СС с почетным караул

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

1/1/2025 8:58:36 AM

Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...