Репрессии в СССР

[Alex2411 2,303]

Среди многочисленных материалов по "масштабам репрессий" существует такой (цитируется по И.В.Сталин "Сочинения" т.15):

Наши враги за рубежом в провокационных целях распространяют слухи о массовых расстрелах, которые якобы имели место в Советском Союзе, проливают крокодиловы слезы по разоблаченным нами и расстрелянным своим агентам, по всем этим Тухачевским, Егоровым, Якирам. Утверждают, что разоблачение иностранной агентуры в СССР якобы понизило боеспособность советских вооруженных сил, а число расстрелянных в Советском Союзе чуть ли не перевалило за миллион человек. Это провокационная клевета. В 1937 году за контрреволюционные преступления судебными органами был осужден 841 человек. Из них расстрелян 121 человек. В 1938 году по статьям о контрреволюционных преступлениях органами НКВД было арестовано 52372 человека. При рассмотрении их дел в судебных органах осужден был 2731 человек, их них расстреляно 89 человек и 49641 человек оправдан.

Цифры в цитате, мягко говоря, очень странные, отличающиеся от "общеизвестных" на порядки. Ещё более странно, что автор этих слов - сам Сталин, это часть его выступления на закрытом заседании в конце мая 1941 года. Т.е. цифры не из публичной речи перед доярками и трактористами, а сказаны для небольшого круга прекрасно осведомленных лиц из высшего политического и военного руководства страны, причём названы с точностью до человека. Правда есть очень большие сомнения, что авторство текста на самом деле принадлежит Сталину, а не выдумано позднее, но это отдельная тема.

Вопрос вот в чём: есть ли примеры из серьёзных источников аналогичных заявлений Сталина или кого-нибудь из его приближённых, где были бы озвучены похожие цифры осуждённых-расстрелянных?

[BigMek 1,930]

5 часов назад, Jean-Paul Marat сказал:

Да, в декабре от батальона в природе мало чего было, он создавался в январе и феврале, и в марте как отдельный батальон не часть дивизии, был отправлен на фронт. В Шкеде, как уже писал этот батальон в акциях расстрела не участвовал и участвовать не мог. 

Ну как я и говорил в общем - тыкаем кнопку "создать карательный батальон" - моментально выпрыгивает карательный батальон. Да-да, все так и было.

 

Цитата

Да да, латышский народ же такой кровожадный, стекло в масло сыпет другим, виновен во всех чумах человечества и жаздит кров младенцев. Где то я уже слышал такое...

Да не, латышский народ далеко не так крут, он гадит по мелочи, подлизывая зад своим хозяевам. Когда немцам, когда амерам.

 

Цитата

Акция в Румбуле не влекла собой только нажатие крючка. Эта была хорошо организованная акция уничтожения тысячи людей, которых нужно было организованно переместить на своих ногах с Московского форшата до Румбулы (около 10 км), отнимать имущество, согнать яму и расстрелять, и сделать это кротчайшие сроки(в 2 дня). Человеку, которому всё просто как угол дома в этом мире, это может и выглядит просто, но на самом деле это требует чёткую организацию. Расстрел вели 12 немцов из энзазфруппы Экельна. Работа надо сказать не для человека взятого с улици, требует некие психологические качества. Отряд Арайса "только" конвоировал и охранял евреёв. Конечно, же он тоже был пригоден для чисто расстрела, чём себя и неоднократно проявил и в других эпизодах, ибо и люди Арайса не набирались по газетным объявлениям - нацисты специально оттискивали подходящих персон для подобного рода деятельности. 

Вы таки определитесь, являлось ли перемещение людей настолько сложным, что требовало огромного опыта в таких делах, или все таки достаточно простым, чтобы с этим справился конвой из команды Арайса. А то это как бы немножко взаимоисключающие понятия. Впрочем для вас такое двоемыслие не новость.

 

Цитата

Я очередной раз замечу, что ни какие доказательства, например про вину того же Плейснерса и всех кто служил в Легионе вы не привели, да и привести не могли. Вы только вешайте бирки и по всей видимости искренни считаете, что ваши слова становится таким же фактом, как нападения Германии на Польшу, стоит их только напечатать, и вам следует верить наслова. Но мне не видно не одной причины, почему кто либо вам должен верить наслова, тем боле учитывая тот факт что вы мягко говоря не разборчив в источниках информации и полностью не смыслите о чём пишите.  

Приводились доказательства в ветке и не раз. Повторять их на каждый ваш вопль "небылоничего" я считаю контрпродуктивным.

 

Цитата

Да вы просто очередной раз не состоянии понять что вам пишет. Вопрос не в наличии памятных дат, вопрос в том, что некие исторические события превращается в культ, как в России. 

С вашими фантазиями о культах шли бы вы к черту. Французское празднование дня взятия Бастилии имеет ровно те-же признаки "культа", что и наше празднование дня Победы. Просто вы почему-то решили, что французам так делать можно, а нам почему-то нет.

 

Цитата

Ну видете ли, вам просто промыли мозги. ни каких нацистских карателей здесь за героев не считает, да и президент не о каких нацистских карателей ничего подобного не сказал. но так случается если схавать всю ту помойку чего вам подаёт. Но вы увы в этом не одинок. 

"Они воевали с целью защитить Латвию. Латыши в этом легионе не являются преступниками " - прямая цитата из слов Берзиньша. Президента Латвии в 2011-2015 годах, если вы вдруг забыли. Т.е. расстрелы мирных белорусов производились исключительно с целью защитить Латвию. И уж конечно стрелявшие никакими преступниками не могут быть по определению. По моему, совершенно никакой  столь воспеваемой вами сложности тут нет, все просто, ясно и понятно.

 

Кстати, комментировал ваш доблестный президент вовсе не "российскую пропаганду", а вовсе даже антифашистскую волну, поднявшуюся в британских СМИ. Туда наверно тоже Путин дотянулся со своей пропагандой? Или, внезапно, англичане считают ССовцев преступниками по какой-то другой причине? 

 

Про карателей уже писалось - то, что у вас они считаются не карателями, а защитниками Латвии и борцами за свободу, ничего не меняет. Любой член Латышского легиона СС или карательного батальона - преступник, заслуживающий не шествия с флагами и льгот, а расстрела.

 

 

 

Изменено 26.09.2016, 02:07:45 пользователем BigMek

[Ordox 1,258]

10 часов назад, BigMek сказал:

Уже без малого тридцать лет живем при капитализме и что-то никак не можем выйти на "бедный" уровень жизни СССР. . Зато у некоторых дворцы больше Версаля и яхты больше "Нимица". 

 

ВВП Украины на душу населения  2115,4 сейчас ,1.500 тогда.Даже сейчас живем лучше. А Польша то вообще шикарно поднялась. 

 

 

10 часов назад, BigMek сказал:

А еще НКВДшник с автоматом каждый час расстреливает каждого третьего в очереди, ага.

Для своего времени оборудование в больницах СССР было на уровне и качество обслуживания - тоже. То, что в современных государственных больницах по прежнему стоит оборудование 80-х годов вина отнюдь не СССР.

 

Спроси у своих родственников была ли в СССР огромная очередь в больницу. Лично мои всегда стояли . А технологии производства оборудования скорее всего сворованы у запада. Могу предоставить пруфы ,что СССР в гражданской сфере практически все своровал. Да и в военной много воровал.


 

 

10 часов назад, BigMek сказал:

Тащем-то в СССР своим жильем обладали 80 процентов семей, в США даже сегодня - всего 60.  Но вы можете и дальше верить в ужасы социализма

И качественное - это два листа гипсокартона в качестве стены и калорифер как отопление?  Никогда не задумывались, почему в американских фильмах стену ломают ударом кулака? Не желаете попробовать то же самое в хрущевке? 

Ты что издеваешься? Лично мои родственники жили по 5 человек в однокомнатной квартире пока моему деду не дали квартиру через лет 10. И то потому-что он был военным прокурором. В США они бы заработали на квартиру за год .  И как бы это наоборот талант с помощью малого количества строй-материалов построить дом ,технологии же.

 

10 часов назад, BigMek сказал:

Ну да, меньше знаний - хорошее образование, больше - плохое. А потом удивляются, почему люди верят гороскопам и лечатся у экстрасенсов.

 

Ну вот сейчас люди получают советское образование и мы видим результат. И если для тебя количество знаний показатель то библиотека умнее нас всех так как там знаний больше. Показатель это то что можешь сделать с помощью своих знаний.
 

 

10 часов назад, BigMek сказал:

Я бы предпочел советские три вида колбасы из мяса современным 50 видам колбасы из шкуры и копыт. 

С количеством же все было в целом нормально, дефицит в основном начался во время развала Союза, да и был он сильно преувеличен.

Можете на досуге поискать в интернете данные по производству, к примеру, мяса в РСФСР и России. Ну или в вашем случае в УССР и Украине. А уж потом можно и выводы сделать о количестве

А ты все 50 видов пробовал?  . И может во времена высоких цен на нефть и было нормально ну а патом пшеницу не было не на что импортировать и все.И почему тогда если его было ''больше'' оно до людей не доходило.

[maksyutar 732]

В 23.09.2016 at 19:30, Ravinukr сказал:

  А Образование это когда бедным школьникам забивают голову тоннами ненужной информации которую они через 3-4 года после школы и вуза?  

 А вот тут раввин дело говорит. Очень много информации которая не нужна, которая забывается полностью за пару лет вне школы. Сам учусь в 11 классе, такое ощущение что цель не дать нам полезные знания, а устраивать мозгу постоянный стресс и головомойку(Психологически подготовить к университету?)

[maksyutar 732]

2 часа назад, Ravinukr сказал:

ВВП Украины на душу населения  2115,4 сейчас ,1.500 тогда.Даже сейчас живем лучше. А Польша то вообще шикарно поднялась. 

 

 

Спроси у своих родственников была ли в СССР огромная очередь в больницу. Лично мои всегда стояли . А технологии производства оборудования скорее всего сворованы у запада. Могу предоставить пруфы ,что СССР в гражданской сфере практически все своровал. Да и в военной много воровал.
 

Ты что издеваешься? Лично мои родственники жили по 5 человек в однокомнатной квартире пока моему деду не дали квартиру через лет 10. И то потому-что он был военным прокурором. В США они бы заработали на квартиру за год .  И как бы это наоборот талант с помощью малого количества строй-материалов построить дом ,технологии же.

 

Ну вот сейчас люди получают советское образование и мы видим результат. И если для тебя количество знаний показатель то библиотека умнее нас всех так как там знаний больше. Показатель это то что можешь сделать с помощью своих знаний.
 

 

А ты все 50 видов пробовал?  . И может во времена высоких цен на нефть и было нормально ну а патом пшеницу не было не на что импортировать и все.И почему тогда если его было ''больше'' оно до людей не доходило.

Тебе разве не говорили что в результате перестройки много предприятий было разворовано? Особенно сектор реального производства

 

Так. Давай только без отсылки к дядям друзьям и тд, нужно пруфы. 

 

Какой-то странное советское образование. В котором нет урока логики

 

Я лично ел много соевых колбас, но все одинаковый шлак. Вся разница в этикетке и моральном разложении производителя. А хорошие колбасы большинству не по карману, т.к население нищее.

 

 

 

[ROTOR 8,909]

 

В 26.09.2016 at 16:19, Ravinukr сказал:

ВВП Украины на душу населения  2115,4 сейчас ,1.500 тогда.Даже сейчас живем лучше. А Польша то вообще шикарно поднялась. 
 

 

А на чем Польша поднялась? На огромном безвозмездном кредите. Ее подъем к экономике вообще ни имеет никакого отношения.

Там была чистая политика,  оторвать как можно больше стран от России, с Прибалтикой та же тема. Только сейчас ситуация изменилась и давать деньги за красивые глаза, уже никто не собираться. Вон Прибалтика уже на грани вымирания, это первые ласточки.При капитализме ВСЕ не могут жить хорошо.

В 26.09.2016 at 16:19, Ravinukr сказал:

Спроси у своих родственников была ли в СССР огромная очередь в больницу. Лично мои всегда стояли . А технологии производства оборудования скорее всего сворованы у запада. Могу предоставить пруфы ,что СССР в гражданской сфере практически все своровал. Да и в военной много воровал.
 

 

А что сейчас то изменилось? При коммунистах были очереди в поликлиниках, при либералах капиталистах были очереди и сейчас при Путине все равно очереди!

Так может дело не в государственном строе?

В 26.09.2016 at 16:19, Ravinukr сказал:

Ты что издеваешься? Лично мои родственники жили по 5 человек в однокомнатной квартире пока моему деду не дали квартиру через лет 10. И то потому-что он был военным прокурором. В США они бы заработали на квартиру за год .  И как бы это наоборот талант с помощью малого количества строй-материалов построить дом ,технологии же.

 

Взять в кредит квартиру, большого ума не нужно. Но недавний ипотечный кризис в США , когда людей вышвыривали прямо на улицу, показал, что не все так просто и в США.

В 26.09.2016 at 16:19, Ravinukr сказал:

А ты все 50 видов пробовал?  . И может во времена высоких цен на нефть и было нормально ну а патом пшеницу не было не на что импортировать и все.И почему тогда если его было ''больше'' оно до людей не доходило.

 

Я пробовал и больше видов разных.

Но вся фишка  в том, что реально настоящей качественной колбасы не так уж и много, и цена у не запредельная.

Вот и получается, что при СССР ВСЕ могли кушать настоящую качественную колбасу хоть и пяти видов. А сейчас только часть населения может себе позволить питаться хорошей колбасой. А для остальных 300 сортов говна сделанных из сои.

Вот тебе и разница!

Изменено 26.09.2016, 14:28:51 пользователем ROTOR

[Ordox 1,258]

Только что, ROTOR сказал:

А на чем Польша поднялась? На огромном безвозмездном кредите. Ее подъем к экономике вообще ни имеет никакого отношения.

Там была чистая политика,  оторвать как можно больше стран от России, с Прибалтикой та же тема. Только сейчас ситуация изменилась и давать деньги за красивые глаза, уже никто не собираться. Вон Прибалтика уже на грани вымирание, это первые ласточки.При капитализме ВСЕ не могут жить хорошо.

Давай доказывай что ее экономика поднялась на ''безвозмездном кредите''  . И вон Зимбабве плодиться с бешенной скоростью это для тебя небось пример для подражания? Для типичного обывателя России и Украины ''вымирать'' как ''вымирает'' с их зарплатами предел мечтаний.

[Ordox 1,258]

7 минут назад, ROTOR сказал:

А что сейчас то изменилось? При коммунистах были очереди в поликлиниках, при либералах капиталиста были очереди и сейчас при Путине все равно очереди!

Так может дело не в государственном строе?

Советская система здравоохранения сохранилась поэтому в этом и дело. 

 

7 минут назад, ROTOR сказал:

Взять в кредит квартиру, большого ума не нужно. Но недавний ипотечный кризис в США ,года людей вышвыривали прямо на улицу, показал что не все так просто и в США.

2 часа назад, Ravinukr сказал:

Это из за того что цена на квартиру подешевела они ведь взяли кредит когда пузырь надулся и квартира стоила 50к долларов после того как пузырь лопнул стала стоить 20к и зачем им выплачивать 50к если можно купить за 20? Хотя этот кризис следствие низких процентных ставок которые вредят экономике.

[ROTOR 8,909]

В 26.09.2016 at 18:33, Ravinukr сказал:

Давай доказывай что ее экономика поднялась на ''безвозмездном кредите''  . И вон Зимбабве плодиться с бешенной скоростью это для тебя небось пример для подражания? Для типичного обывателя России и Украины ''вымирать'' как ''вымирает'' с их зарплатами предел мечтаний.

 

Если население страны сократилось на 25 % а остальные стали жить лучше, ты называешь большим успехом, то это клиника.

Успех это когда население растет и благосостояние его растет.

 

________________________

добавлено 1 минуту назад

В 26.09.2016 at 18:39, Ravinukr сказал:

Это из за того что цена на квартиру подешевела они ведь взяли кредит когда пузырь надулся и квартира стоила 50к долларов после того как пузырь лопнул стала стоить 20к и зачем им выплачивать 50к если можно купить за 20? Хотя этот кризис следствие низких процентных ставок которые вредят экономике.

 

Низкие процентные ставки это и есть основа пузыря.

Хорошо, что ты это понял. 

[Ordox 1,258]

6 минут назад, ROTOR сказал:

Если население страны сократилось на 25 % а остальные стали жить лучше, ты называешь большим успехом, то это клиника.

Успех это когда население растет и благосостояние его растет.

Франция и Россия открыли свои границы для Чебуреков , Франция для арабских, А Россия для Центрально - Азиатских . Если ты считаешь что рост населения за счет чебуреков-исламистов успех то это клиника.По твоей логике если в Латвии будет жить 1 человек то он будет зарабатывать весь ее ВВП.

Изменено 26.09.2016, 14:50:28 пользователем Ravinukr

[ROTOR 8,909]

В 26.09.2016 at 18:46, Ravinukr сказал:

Франция и Россия открыли свои границы для Чебуреков , Франция для арабских, А Россия для Центрально - Азиатских . Если ты считаешь что рост населения за счет чебуреков-исламистов успех то это клиника.

 

Ну во первых Россия ни чего не открывал, мы и так раньше жили в одной стране.

Во вторых Россия очень осторожно принимает мигрантов, ты что-то напутал.

Не нужно сравнивать с Францией в которой уже треть население черные. 

[Ordox 1,258]

9 минут назад, ROTOR сказал:

 

Ну во первых Россия ни чего не открывал, мы и так раньше жили в одной стране.

Во вторых Россия очень осторожно принимает мигрантов, ты что-то напутал.

Не нужно сравнивать с Францией в которой уже треть население черные. 

Это осторожно?.

[Ordox 1,258]

1 час назад, maksyutar сказал:

Тебе разве не говорили что в результате перестройки много предприятий было разворовано? Особенно сектор реального производства

 

Так. Давай только без отсылки к дядям друзьям и тд, нужно пруфы. 

 

Какой-то странное советское образование. В котором нет урока логики

 

Я лично ел много соевых колбас, но все одинаковый шлак. Вся разница в этикетке и моральном разложении производителя. А хорошие колбасы большинству не по карману, т.к население нищее.

Пруфы по поводу чего? А население нищее потому-что коррупция а не потому-что клятый капитализм.
Образование на 80% советское школьная программа практически не изменилась.

[BigMek 1,930]

12 часа назад, Ravinukr сказал:

ВВП Украины на душу населения  2115,4 сейчас ,1.500 тогда.Даже сейчас живем лучше. А Польша то вообще шикарно поднялась. 

1500 чего? Дырявых калош?

В 1980 году ВВП на душу населения в УССР превышал 8 тыс. баксов, в 2013 году в Украине - 4. Сейчас полагаю меньше. И это еще если забыть о том, что доллар 1980 года и современный - немножко разные вещи.

Ну и по поводу "живем лучше" - не забывайте, что в СССР средний ВВП на душу населения действительно показывает средний уровень, ибо все живут примерно одинаково, а вот средний уровень сегодня - это нечто посередине между вами и Порошенко.

 

Цитата

Спроси у своих родственников была ли в СССР огромная очередь в больницу. Лично мои всегда стояли .

Какая-то очередь была. Да. И сейчас есть. И в США есть, если мы не говорим об элитной медицине.

Вот вам например очередь к бесплатному зубному в США в наши дни. Сходите расскажите им про прекрасную медицину и отсутствие очередей.

Вы всерьез думаете, что Барак Баракович Обама начал реформу здравоохранения просто по своему хотению, без объективных причин?

 

Цитата

 

А технологии производства оборудования скорее всего сворованы у запада. Могу предоставить пруфы ,что СССР в гражданской сфере практически все своровал. Да и в военной много воровал.

СССР, для справки, входил по НИОКР в мировые лидеры. И много чего было разработано и внедрено впервые именно СССР, начиная от космических ракет и дизельных тракторов и заканчивая автомобилями - кроссоверами. Да, у СССР были проблемы, например с электроникой, но он по крайней мере мог копировать и производить электронику мирового уровня. Может ли сейчас Россия или Украина скопировать и запустить в производство новейший процессор? А СССР мог.

 

Цитата

Ты что издеваешься?

Нет, всего лишь привожу статистику.

Цитата

Лично мои родственники жили по 5 человек в однокомнатной квартире пока моему деду не дали квартиру через лет 10. И то потому-что он был военным прокурором. В США они бы заработали на квартиру за год .  И как бы это наоборот талант с помощью малого количества строй-материалов построить дом ,технологии же.

Ну а мои родители жили вдвоем в собственном доме. И на зарплату учительницы и лесника объездили весь СССР и большую часть соцлагеря. 

А во вторых, вы думаете в США не живут по пять человек в однокомнатных квартирах? Ну так вы ошибаетесь.

 

Цитата

Ну вот сейчас люди получают советское образование и мы видим результат. И если для тебя количество знаний показатель то библиотека умнее нас всех так как там знаний больше. Показатель это то что можешь сделать с помощью своих знаний.

Современное образование не имеет ничего общего с советским, оно как раз представляет собой типично западное образование среднего уровня. Советские специалисты и ученые отнюдь не просто так разъехались после развала СССР работать и преподавать на запад, а потому что были там востребованы. Ажиотажа по привлечению современных наших выпускников на западе что-то не видать.

И да, количество знаний - показатель. Обладающий разноплановыми знаниями человек полезнее, чем умеющий закручивать одну-единственную гайку.

 

Цитата

А ты все 50 видов пробовал? 

Подавляющее большинство доступной на ДВ. Особой разницы не заметил. Причем элитная по большей части немногим лучше дешевой.

 

Цитата

 . И может во времена высоких цен на нефть и было нормально ну а патом пшеницу не было не на что импортировать и все.И почему тогда если его было ''больше'' оно до людей не доходило.

СССР, если что, был мировым лидером производства пшеницы и закупал преимущественно дешевое зерно на корм скоту.

Доходило. Еще раз говорю - дефицит - это по большей части конец 80х, время развала, когда экономика билась в агонии, а не нормально функционировала.

Изменено 27.09.2016, 01:07:38 пользователем BigMek

[BigMek 1,930]

11 час назад, maksyutar сказал:

Очень много информации которая не нужна, которая забывается полностью за пару лет вне школы. Сам учусь в 11 классе, такое ощущение что цель не дать нам полезные знания, а устраивать мозгу постоянный стресс и головомойку(Психологически подготовить к университету?)

Ты так думаешь потому что ты еще маленький и глупый. Без обид.

В школе тебе дают столько разных знаний не для того, чтобы ты задолбался, а чтобы ко времени окончания школы ты мог определиться, что у тебя получается, а что нет, и соответствующим образом выбрал место дальнейшего специализированного обучения. Высшая математика или химия мне в жизни ни разу со времен школы не пригодились, но это потому что я пошел в гуманитарии, пошел бы в инженеры или химики - пригодились бы.

Ну и да - получить тройбан в универе намного сложнее, чем пятерку в школе. готовься

Показать содержимое  

 

Hide  

Изменено 27.09.2016, 01:29:14 пользователем BigMek

[maksyutar 732]

@BigMek

А где это я говорю про обучение целиком? Я таки хотел сказать что маленький пушистый зверек наступает именно в 10-11, когда тебе почти беспрерывно в течении 6-7 часов запихивают в голову гору трудно понимаемой информации самого разного толка. Это можно было понять уже по тому, что я писал про школу конкретно с позиции 11 класса. Я не спорю что в СССР всеобуч был уместен, но в 21 веке в мире накопилось столько информации, что объять ею всю в текущих срока школьной программы становится невозможно. Нужно или оптимизировать подаваемую информацию или просто добавить 12-13 класс. Но власть как всегда идет самым простым путем, просто увеличивает нагрузку на школьников, которые таки маленькие и глупые, как ты сам заметил. А вот тут да, я говорю не про старшие классы, а про школу вообще.

Изменено 27.09.2016, 09:54:02 пользователем maksyutar

[NoOneName 1,931]

20 часов назад, maksyutar сказал:

 А вот тут раввин дело говорит. Очень много информации которая не нужна, которая забывается полностью за пару лет вне школы. Сам учусь в 11 классе, такое ощущение что цель не дать нам полезные знания, а устраивать мозгу постоянный стресс и головомойку(Психологически подготовить к университету?)

Как ты собрался Маркса читать, если вся школьная программа с 9 по 11 класс суммарно меньше одного Капитала?

[maksyutar 732]

8 минут назад, NoOneName сказал:

Как ты собрался Маркса читать, если вся школьная программа с 9 по 11 класс суммарно меньше одного Капитала?

Боюсь чтение учебников это самое легкое в учебе

[nelsonV 4,134]

7 минут назад, maksyutar сказал:

Боюсь чтение учебников это самое легкое в учебе

Но и это ты не осилил.

[maksyutar 732]

44 минуты назад, nelsonV сказал:

Но и это ты не осилил.

Хм, ну и с чего же это было взято? Или клевета?

Вообще говорить тому кто прочитал несколько томов Маркса о том, что он не может в чтение учебников... это так на тебя похоже 

Изменено 27.09.2016, 11:32:22 пользователем maksyutar

[nelsonV 4,134]

1 час назад, maksyutar сказал:

Вообще говорить тому кто прочитал несколько томов Маркса

вот только не надо врать. 

 

1 час назад, maksyutar сказал:

о том, что он не может в чтение учебников

в соседних темах ты отлично демонстрируешь, как ты читал учебники.