Репрессии в СССР

[Alex2411 2,303]

Среди многочисленных материалов по "масштабам репрессий" существует такой (цитируется по И.В.Сталин "Сочинения" т.15):

Наши враги за рубежом в провокационных целях распространяют слухи о массовых расстрелах, которые якобы имели место в Советском Союзе, проливают крокодиловы слезы по разоблаченным нами и расстрелянным своим агентам, по всем этим Тухачевским, Егоровым, Якирам. Утверждают, что разоблачение иностранной агентуры в СССР якобы понизило боеспособность советских вооруженных сил, а число расстрелянных в Советском Союзе чуть ли не перевалило за миллион человек. Это провокационная клевета. В 1937 году за контрреволюционные преступления судебными органами был осужден 841 человек. Из них расстрелян 121 человек. В 1938 году по статьям о контрреволюционных преступлениях органами НКВД было арестовано 52372 человека. При рассмотрении их дел в судебных органах осужден был 2731 человек, их них расстреляно 89 человек и 49641 человек оправдан.

Цифры в цитате, мягко говоря, очень странные, отличающиеся от "общеизвестных" на порядки. Ещё более странно, что автор этих слов - сам Сталин, это часть его выступления на закрытом заседании в конце мая 1941 года. Т.е. цифры не из публичной речи перед доярками и трактористами, а сказаны для небольшого круга прекрасно осведомленных лиц из высшего политического и военного руководства страны, причём названы с точностью до человека. Правда есть очень большие сомнения, что авторство текста на самом деле принадлежит Сталину, а не выдумано позднее, но это отдельная тема.

Вопрос вот в чём: есть ли примеры из серьёзных источников аналогичных заявлений Сталина или кого-нибудь из его приближённых, где были бы озвучены похожие цифры осуждённых-расстрелянных?

[Ordox 1,258]

15 часов назад, BigMek сказал:

И почему же? А смертельная иньекция за государственную измену в США это преступление против человечества?

 

Контр-революционная деятельность значительно шире чем государственная измена. И людей было  расстреляно по этой статьи намного больше чем в США.

________________________

добавлено 3 минуты назад

16 часов назад, maksyutar сказал:

Эм что, я тебе чекист что ли, чтобы с меня это спрашивать? 

Должна быть внутрипартийная демократия, дискуссии внутри партии и тд. При Ленине такое было. Сталин это убрал, но я его за коммуниста не признаю

 

Как бы в буржуазных США свободы намного больше. Например в США человек поддерживающий коммунизм чувствует себя намного легче чем человек в СССР даже при Ленине поддерживающий капитализм.

[Ordox 1,258]

15 часов назад, BigMek сказал:

Этот бред оставьте у себя на Украине - не было никогда никаких "искусственных голодоморов". 

 

Ага как только народ все устраивало все были сыты как только началось недовольство крестьян начался голод. А как этот голод назвать если не искуственный когда тонны зерна вывозили за границу но себя прокормить не могли?

________________________

добавлено 1 минуту назад

15 часов назад, BigMek сказал:

Да ну? И почему же они незаконны? Какому закону эта деятельность противоречит?

Цитата

Нарушение права  на частную собственность.

________________________

добавлено 4 минуты назад

15 часов назад, BigMek сказал:

Это плохо, да. Вполне объяснимо и хорошо для государства, но тем не менее это совершенно неподходящий метод решения национальных проблем. Но СССР начал реабилитацию еще в 1956, что вы от него еще хотите?

Например СССР должен был выплатить денежную компенсацию пострадавшим а также семьям которые потеряли родственников от депортации. А учитывая в каких ужасных условиях она проводилась таких найдется много.

[Ordox 1,258]

17 часов назад, maksyutar сказал:

Ну и в чем же состоит преступление "против человечества"?

Ты знаешь статью "Головокружение от успехов"? Ну так вот перегибы на местах никто не санкционировал, это было самоуправством. 

Я так понимаю людоеды не большевики с Лениным, а только Сталин и компания? Ну вот, уже стал поближе к истине.

 

Ну вот и славно. А то сколько можно гос.террор называть репрессией. Репрессия это когда преступника отправляют в тюрьму, не дают буржую организовать рабочий день в 24 часа и тд

 

К Ленину претензий не имею. 

[Ричард 3,189]

Перечень статей по которым в данный момент проходят политические репрессии:

 

Статья 275. Государственная измена
Статья 276. Шпионаж
Статья 277. Посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля
Статья 278. Насильственный захват власти или насильственное удержание власти
Статья 279. Вооруженный мятеж
Статья 280. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности
Статья 280.1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации
Статья 281. Диверсия
Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства
Статья 282.1. Организация экстремистского сообщества
Статья 282.2. Организация деятельности экстремистской организации
Статья 282.3. Финансирование экстремистской деятельности
Статья 283. Разглашение государственной тайны
Статья 283.1. Незаконное получение сведений, составляющих государственную тайну
Статья 284. Утрата документов, содержащих государственную тайну
Статья 284.1. Осуществление деятельности на территории Российской Федерации иностранной или международной неправительственной организации, в отношении которой принято решение о признании нежелательной на территории Российской Федерации ее деятельности

 

Советский перечень  

Глава I. КОНТР - РЕВОЛЮЦИОННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ[править]
58.1. Контр - революционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти Рабоче - Крестьянских Советов и существующего на основании Конституции Р.С.Ф.С.Р. Рабоче - Крестьянского Правительства, а также действия в направлении помощи той части международной буржуазии, которая не признает равноправия приходящей на смену капитализма коммунистической системы собственности и стремится к ее свержению путем интервенции или блокады, шпионажа, финансирования прессы и т.п.
Контр - революционным признается также и такое действие, которое, не будучи непосредственно направлено на достижение вышеуказанных целей, тем не менее, заведомо для совершившего его, содержит в себе покушение на основные политические или хозяйственные завоевания пролетарской революции.
58.2. Организация в контр - революционных целях вооруженных восстаний или вторжения на советскую территорию вооруженных отрядов или банд, а равно участие во всякой попытке в тех же целях захватить власть в центре и на местах или насильственно отторгнуть от Р.С.Ф.С.Р. какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные ею договоры, влечет за собой -
расстрел и конфискацию всего имущества, с допущением, при смягчающих обстоятельствах, понижения до лишения свободы со строгой изоляцией на срок не ниже пяти лет с конфискацией всего имущества.
При установлении судом неосведомленности участника о конечных целях означенного в настоящей статье преступления, участие в нем -
лишение свободы на срок не ниже трех лет.
58.3. Сношение с иностранными государствами или их отдельными представителями с целью их склонения к вооруженному вмешательству в дела Республики, объявлению ей войны или организации военной экспедиции, равно как способствование иностранным государствам уже после объявления им войны или посылки экспедиции, в чем бы это способствование ни выразилось, -
меры социальной защиты, предусмотренные 1 частью статьи 58.2.
58.4. Участие в организации, действующей в целях совершения преступлений, означенных в статьях 58.1 - 58.3, -
меры социальной защиты, предусмотренные 1 и 2 частью статьи 58.2.
58.5. Участие в организации или содействие организации, действующей в направлении помощи международной буржуазии, указанной в статье 58.1 настоящего Кодекса, -
те же меры социальной защиты.
58.6. Участие в организации, действующей в целях, означенных в статье 58.1 настоящего Кодекса, путем возбуждения населения к массовым волнениям, неплатежу налогов и невыполнению повинностей или всяким иным путем в явный ущерб диктатуре рабочего класса и пролетарской революции, хотя бы вооруженное восстание или вооруженное вторжение и не являлось ближайшей задачей деятельности этой организации, -
те же меры социальной защиты.
58.7. Противодействие нормальной деятельности государственных учреждений и предприятий или соответствующее использование их для разрушения и подрыва государственной промышленности, торговли и транспорта, в целях совершения действий, предусмотренных статьей 58.1 (экономическая контр - революция) -
меры социальной защиты, предусмотренные статьей 58.2.
Те же действия, при отсутствии признаков статьи 58.1, выразившиеся в сознательном неисполнении возложенных по службе обязанностей, заведомо небрежном их исполнении или осложнении той же деятельности излишней канцелярской волокитой и т.д. (саботаж) -
меры социальной защиты, предусмотренные статьей 109 настоящего Кодекса.
58.8. Организация в контр - революционных целях террористических актов, направленных против представителей Советской власти или деятелей революционных рабоче - крестьянских организаций, а равно участие в выполнении таких актов, хотя бы отдельный участник такого акта и не принадлежал к контр - революционной организации, -
меры социальной защиты, предусмотренные 1 частью статьи 58.2.
58.9. Организация в контр - революционных целях разрушения или повреждения взрывом, поджогом или другим способом железнодорожных или иных путей и средств сообщения, средств народной связи, водопроводов, общественных складов и иных сооружений или строений, а равно участие в выполнении указанных преступлений, -
меры социальной защиты, предусмотренные 1 и 2 частью статьи 58.2.
58.10. Шпионаж, т.-е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально - охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контр - революционным организациям или частным лицам, -
лишение свободы со строгой изоляцией на срок не ниже трех лет, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжелые последствия для интересов государства - расстрел.
Передача или собирание с целью передачи экономических сведений, не составляющих по своему содержанию специально - охраняемой государственной тайны, но не подлежащих оглашению по прямому запрещению закона или по распоряжению руководителя ведомства, учреждения и предприятия, за вознаграждение или безвозмездно организациям или лицам, указанным в 1 части настоящей статьи, -
лишение свободы со строгой изоляцией или без таковой на срок до трех лет.
Примечание. Специально - охраняемой государственной тайной считаются сведения, перечисленные в особом перечне, утверждаемом Советом Народных Комиссаров Союза С.С.Р. и опубликовываемом во всеобщее сведение.

58.11. Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственных или особо - секретных должностях при царском строе или у контр - революционных правительств в период гражданской войны, -
меры социальной защиты, предусмотренные 1 частью статьи 58.2.
58.12. Укрывательство и пособничество всякого рода преступлениям, предусмотренным в статьях 58.2 - 58.11, не связанные с непосредственным совершением означенных преступлений или при неосведомленности о их конечных целях, -
лишение свободы на срок не ниже одного года.
Недонесение о достоверно известных предстоящих и совершенных преступлениях, предусмотренных статьями 58.2 - 58.10 настоящего Кодекса, -
лишение свободы на срок до одного года.
58.13. Пропаганда и агитация, выражающаяся в призыве к свержению власти Советов путем насильственных или изменнических действий или путем активного или пассивного противодействия Рабоче - Крестьянскому Правительству, или массового невыполнения возлагаемых на граждан воинской или налоговой повинностей, -
лишение свободы со строгой изоляцией на срок не ниже трех лет.
Те же преступления, совершенные в военной обстановке или при народных волнениях, -
расстрел.
Призыв к невыполнению или противодействию распоряжениям центральной или местной власти при неустановленности контр - революционных целей -
меры социальной защиты, предусмотренные статьей 59.6 настоящего Кодекса.
58.14. Использование религиозных предрассудков масс с целью свержения Рабоче - Крестьянской власти или для возбуждения к сопротивлению ее законам и постановлениям -
меры социальной защиты, предусмотренные статьей 58.13 настоящего Кодекса.
58.15. Пропаганда и агитация в направлении помощи международной буржуазии, указанной в статье 58.1, -
изгнание из пределов Союза С.С.Р. или лишение свободы со строгой изоляцией на срок не ниже трех лет.
58.16. Самовольное возвращение в пределы Союза С.С.Р. в случае применения меры социальной защиты по пункту "а" статьи 20 настоящего Кодекса -
расстрел.
58.17. Изготовление, хранение с целью распространения и распространение агитационной литературы контр - революционного характера -
лишение свободы на срок не ниже одного года.
58.18. Измышление и распространение в контр - революционных целях ложных слухов или непроверенных сведений, могущих вызвать общественную панику, возбудить недоверие к власти или дискредитировать ее -
лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
При недоказанности контр - революционности означенных действий, мера социальной защиты может быть понижена до принудительных работ на срок до трех месяцев.

Hide  

[NoOneName 1,931]

Только что, Ravinukr сказал:

Например СССР должен был выплатить денежную компенсацию пострадавшим а также семьям которые потеряли родственников от депортации. А учитывая в каких ужасных условиях она проводилась таких найдется много.

Пускай рыночек выплачивает

[maksyutar 732]

3 часа назад, Ravinukr сказал:

Контр-революционная деятельность значительно шире чем государственная измена. И людей было  расстреляно по этой статьи намного больше чем в США.

________________________

добавлено 3 минуты назад

Как бы в буржуазных США свободы намного больше. Например в США человек поддерживающий коммунизм чувствует себя намного легче чем человек в СССР даже при Ленине поддерживающий капитализм.

Потому что было множество врагов советской власти рабочих и крестьян - офицеры помещики дворянчики буржуи черносотенцы эссеры меньшевики махновцы монархисты реакционеры буржуазная интеллигентщина местечковые националисты. Я насколько помню врагов буржуазной власти в США было ну очень немного  

 

Кто владеет средствами производства - того и власть

Коммунистам в США было легче просто потому что поддержка коммунистам была малой, т.е опасаться было их бессмысленно

А вот в Европе где они были довольно таки сильны американские буржуи поставили особое условие - или вы запрещаете компартию или мы не даем вам средств на восстановление 

[Ordox 1,258]

1 минуту назад, maksyutar сказал:

Потому что было множество врагов советской власти рабочих и крестьян - офицеры помещики дворянчики буржуи черносотенцы эссеры меньшевики махновцы монархисты реакционеры буржуазная интеллигентщина местечковые националисты. Я насколько помню врагов буржуазной власти в США было ну очень немного  

 

Кто владеет средствами производства - того и власть

Коммунистам в США было легче просто потому что поддержка коммунистам была малой, т.е опасаться было их бессмысленно

А вот в Европе где они были довольно таки сильны американские буржуи поставили особое условие - или вы запрещаете компартию или мы не даем вам средств на восстановление 

А почему тогда у власти в США и Европе культурные марксисты? Капиталисты бы поддерживали либертарианцев .

 

[maksyutar 732]

12 минуты назад, Ravinukr сказал:

А почему тогда у власти в США и Европе культурные марксисты? Капиталисты бы поддерживали либертарианцев 

 

Все как бы хорошо, но причем тут Маркс Энгельс и Ленин? Какие-то оппортунисты и ревизионисты мало имеющие общего с перечисленными мыслителями 

[Ordox 1,258]

2 минуты назад, maksyutar сказал:

Все как бы хорошо, но причем тут Маркс Энгельс и Ленин? Какие-то оппортунисты и ревизионисты мало имеющие общего с перечисленными мыслителями 

Ну так нажаль власть не у капиталистов а у тупой толпы которая голосует за культурно-марксистких маргиналов. 

[maksyutar 732]

5 минут назад, Ravinukr сказал:

Ну так нажаль власть не у капиталистов а у тупой толпы которая голосует за культурно-марксистких маргиналов. 

Раз средства производства, т.е власть, у буржуев, то она может вертеть пролетарскими массами как угодно, в том числе и их взглядами.

[Ordox 1,258]

Только что, maksyutar сказал:

Раз средства производства, т.е власть, у буржуев, то она может вертеть пролетарскими массами как угодно, в том числе и их взглядами.

Но буржуазии не выгодно насаждать такие взгляды так как они направлены против нее. Например ''прогрессивная шкала налогооблажения'' или минимальная зарплата или Obamacare или поддержка зеленых технологий, или позитивная дискриминация. И какие средства производства есть у компании Facebook или Google?

[maksyutar 732]

56 минут назад, Ravinukr сказал:

Но буржуазии не выгодно насаждать такие взгляды так как они направлены против нее. Например ''прогрессивная шкала налогооблажения'' или минимальная зарплата или Obamacare или поддержка зеленых технологий, или позитивная дискриминация. И какие средства производства есть у компании Facebook или Google?

Капитализм вынужден заниматься буржуазным социализмом, дабы снизить протестные настроения в массах 

Посмотри что было когда тогда когда этого не было - с 1860 до 1930 нескончаемые бунты рабочих, а с 1917-1930 так вообще на краю мировой революции 

[Ричард 3,189]

2 часа назад, Ravinukr сказал:

А почему тогда у власти в США и Европе культурные марксисты? Капиталисты бы поддерживали либертарианцев .

 

И причём тут марксизм? Это маразм, Сталинананихнет...

[BigMek 1,930]

8 часов назад, Ravinukr сказал:

Контр-революционная деятельность значительно шире чем государственная измена. И людей было  расстреляно по этой статьи намного больше чем в США.

Вот, начались подсчеты слезинок ребенка. Т.е. в предыдущем вашем посте казнить людей было совсем нельзя, теперь уже можно, но немного. Вы бы таки определились. 

Впрочем, я думаю, что все просто. Как всегда, амерам казнить людей можно, потому что они хорошие, а русским нельзя, потому что они плохие, ведь так?

 

Цитата

Нарушение права  на частную собственность.

И в каком же советском законе была закреплена неприкосновенность частной собственности? Какой конкретно закон был нарушен? Номер, дата принятия?

 

Цитата

Например СССР должен был выплатить денежную компенсацию пострадавшим а также семьям которые потеряли родственников от депортации. А учитывая в каких ужасных условиях она проводилась таких найдется много.

В те времена понятие "моральный вред" в советском праве практически не применялось, а материальный вред пострадавшим был компенсирован системой распределения.

Изменено 21.09.2016, 23:41:02 пользователем BigMek

[BigMek 1,930]

16 часов назад, maksyutar сказал:

Хм, а как же пример ПОУМ? Насколько я помню они смогли создать ту самую армию, и она даже воевала 

ВО первых, отряды ПОУМ никогда не воевали сами по себе и никакими особыми успехами не отметились. Во вторых, их общая численность емнип составляла тысяч пять и они могли своим сопротивлением разве что развеселить Франциско Николасовича. Наша Красная Гвардия, для сравнения, была что-то там под 300 тысяч численностью и эта численность была признана совершенно недостаточной. 

 

Цитата

Я кажется понял. Реакционность-прогрессивность это оценка не народа как монолита, а именно большинства представителей народа. И в этом смысле русские народ реакционный, без красного террора большевики явно бы не удержались, т.к имели мизерную популярность.

Кстати зря так думаете, популярность большевиков была отнюдь не мизерной. Точнее мизерной она была только изначально. Просто они, в отличие от других, принялись решать проблемы немедленно, не откладывая из на далекое будущее и не занимаясь говорильней. Поэтому их популярность стремительно росла. В отличие от белых, идеология которых держалась на мутных тезисах формата "когда-нибудь потом кто-нибудь решит, как стране жить дальше".

Что до террора, то в тех конкретных условиях удержаться без него не вышло бы ни у кого, хоть у красных, хоть у белых, хоть у милого большей части крестьянства православного царя-батюшки. Потому что никакая идеология сама по себе детей не накормит. 

 

Цитата

Я даже больше скажу, на протяжении всей истории СССР настоящих коммунистов было довольно немного, вместо этого были некие "советские патриоты". Ни о каком верном развитии и строительстве социализма при таких-то условиях и речи быть не могло, после смерти Ленина реставрация капитализма была неизбежна, т.к все движение вперед держалось на нем одном... Так что думаю история подтвердила правоту Маркса

Социализм в целом был построен. Просто оказалось, что людям не интересны социальная справедливость, хорошие образование и медицина, бесплатное жилье, качественная жратва и прочие ништяки социализма. Людям интересны яркие этикетки, сиськи и призрачная надежда когда-нибудь купить яхту и смотреть на подавляющее число сограждан сверху вниз. Ну или хотя бы купить в кредит айфончик и показать соседу без такового, что он нищее быдло.

Поэтому никакой коммунизм невозможен. И никакой Ленин никогда этого не изменит, даже если лениных будут тысячи.

Изменено 22.09.2016, 00:16:29 пользователем BigMek

[Mikhail M. 45]

Вот ты ж блин, я уж думал, что это я ступил - надо было не на политический, а на исторический форум идти. Типа, вот где троллей отстреливают...

Я не историк, поэтому не буду заморачиваться и просто странслирую

 

     Именно  ради  воздействия на  воображение, а не на  разум, манипуляторы стремятся раздуть,  увеличить  и так огромные  числа, причем увеличить  их в десятки,  а то и сотни  раз.  Сейчас  движение  населения  ГУЛАГа  по годам, со всеми приговорами и  казнями, освобождением, переводами, болезнями и смертями изучено досконально, собраны целые тома  таблиц. Например, в действительности осенью 1945 г. в  лагерях и  колониях  ГУЛАГа содержалось 1,6 млн. заключенных. Ясно, что данные Солженицына  надо  понимать  как  художественные гиперболы  -  но ведь  весь культурный  слой  воспринимает  их как чуть  ли  не научные  данные лагерной социологии.  Поразительно  именно  расщепление  сознания:   человек  прочтет достоверные документальные данные - и верит им, но в то же время он верит  и "сорока миллионам расстрелянных" Солженицына. Вот это феномен русского ума.

Вот маленький  эпизод.  Историк В.Н.Земсков  вот  уже  почти  десять  лет  занят кропотливой,  но очень важной работой:  он систематизирует архивные  данные, отражающие  деятельность  ГУЛАГа,  и  публикует  подробные  сводки  по  всем категориям репрессированных. Публикует без эмоций, в специальных журналах по истории и социологии. Сам он  ни в  коей мере не  сталинист, и  это  надежно констатирует в публикациях.  Не сталинист, но  факты  уважает. Демократы его стараются не  замечать и в полемику с ним не вступать. Но поначалу  устроили атаку в виде  обличительной статьи А.В.Антонова-Овсеенко. На это В.Н.Земсков ответил в своей бесстрастной манере:

     "А.В.Антоновым-Овсеенко  на страницах "Литературной  газеты"  в  статье "Противостояние"   было   высказано   мнение   о   фальшивом   происхождении используемых  мной  документов  и,  следовательно,  недостоверном  характере публикуемых  цифр.  По этому поводу необходимо сказать следующее.  Вопрос  о подлоге  можно  было бы  рассматривать, если  бы мы  опирались на  один  или несколько разрозненных  документов. Однако  нельзя  подделать находящийся  в государственном  хранении  целый архивный  фонд с  тысячами единиц хранения, куда входит  и  огромный  массив  первичных  материалов  (предположить,  что первичные материалы - фальшивые,  можно только при допущении нелепой  мысли, что   каждый   лагерь   имел  две   канцелярии:   одну,   ведшую   подлинное делопроизводство, и вторую  -  неподлинное). Тем не менее, все эти документы были подвергнуты тщательному источниковедческому анализу,  и  их подлинность установлена со 100-процентной гарантией. Данные первичных материалов в итоге совпадают  со  сводной  статистической  отчетностью ГУЛАГа  и со сведениями, содержавшимися в  докладных записках руководства  ГУЛАГа  на  имя Н.И.Ежова, Л.П.Берии,  С.Н.Круглова, а также  в  докладных  записках  последних  на имя И.В.Сталина.   Следовательно,   документация   всех  уровней,   которой   мы пользовались, подлинная.  Предположение о том, что в этой документации могли содержаться заниженные сведения,  несостоятельно по той причине, что органам НКВД было невыгодно и даже  опасно преуменьшать масштабы своей деятельности, ибо  в  противном  случае им грозила опасность  впасть в немилость у  власть имущих за "недостаточную активность".

     Статистика  заключенных   ГУЛАГа,  приводимая   А.В.Антоновым-Овсеенко, построена  на  свидетельствах,  как правило, далеких от истины.  Так,  он, в частности, пишет в упомянутой статье: "По данным Управления общего снабжения ГУЛАГа, на довольствии в местах заключения состояло без  малого 16 миллионов -  по   числу   пайкодач   в   первые  послевоенные  годы".  В  списке  лиц, пользовавшихся  этим  документом,  фамилия   Антонова-Овсеенко  отсутствует. Следовательно,  он не видел этого документа и приводит  его  с чьих-то слов, причем  с грубейшим  искажением смысла. Если бы  А.В.Антонов-Овсеенко  видел этот документ, то наверняка бы обратил внимание на запятую между цифрами 1 и 6, так  как в действительности осенью 1945 г. в  лагерях и  колониях  ГУЛАГа содержалось не 16 млн., а 1,6 млн. заключенных.

     Тот факт, что предположительная статистика А.В.Антонова-Овсеенко, равно как и сведения  О.Г.Шатуновской, опровергаются данными первичных гулаговских материалов,  делает  дальнейшее ведение  полемики  на  эту  тему  совершенно бессмысленной.  Добавим  только,  что  в  материалах   всесоюзных  переписей населения 1937  и 1939  гг.  численность  спецконтингента  НКВД  группы  "В" (заключенные  и  трудпоселенцы)  совпадает  с  нашими  данными,  взятыми  из статистической отчетности ГУЛАГа НКВД СССР, тюремного управления НКВД СССР и Отдела трудовых поселений ГУЛАГа НКВД СССР".

С.Г. Кура-Мурза "Манипуляция сознанием", фрагменты

[Ordox 1,258]

13 часа назад, BigMek сказал:

В те времена понятие "моральный вред" в советском праве практически не применялось, а материальный вред пострадавшим был компенсирован системой распределения.

То есть ты хочешь сказать что им это компенсировали только тем что они жили в этой сраной системе? 

[Ordox 1,258]

13 часа назад, BigMek сказал:

И в каком же советском законе была закреплена неприкосновенность частной собственности? Какой конкретно закон был нарушен? Номер, дата принятия?

 

Цитата

Право на частную собственность — одно из основных прав человека. Всеобщая декларация прав человека (статья 17) предусматривает, что каждый человек имеет право владеть имуществом как единолично, так и совместно с другими и никто не должен быть произвольно лишен своего имущества.

 

 

________________________

добавлено 3 минуты назад

13 часа назад, BigMek сказал:

Социализм в целом был построен. Просто оказалось, что людям не интересны социальная справедливость, хорошие образование и медицина, бесплатное жилье, качественная жратва и прочие ништяки социализма

Ты забыл что это было только для чиновников . 

[Ordox 1,258]

13 часа назад, BigMek сказал:

Вот, начались подсчеты слезинок ребенка. Т.е. в предыдущем вашем посте казнить людей было совсем нельзя, теперь уже можно, но немного. Вы бы таки определились. 

Впрочем, я думаю, что все просто. Как всегда, амерам казнить людей можно, потому что они хорошие, а русским нельзя, потому что они плохие, ведь так?

Ты меня не понял. Если казнить немножко то можно а если очень много то это беспредел. И за то за что казнили в СССР  в США не казнят.

[Ordox 1,258]

17 часов назад, maksyutar сказал:

Капитализм вынужден заниматься буржуазным социализмом, дабы снизить протестные настроения в массах 

Посмотри что было когда тогда когда этого не было - с 1860 до 1930 нескончаемые бунты рабочих, а с 1917-1930 так вообще на краю мировой революции 

Я бы сказал что это не капиталисты занимаются буржуазным социализмом а люди голосуют за любителей перераспределять доходы.  А капиталисты просто вынуждены отдавать свои деньги под давлением толпы.