Репрессии в СССР

[Alex2411 2,303]

Среди многочисленных материалов по "масштабам репрессий" существует такой (цитируется по И.В.Сталин "Сочинения" т.15):

Наши враги за рубежом в провокационных целях распространяют слухи о массовых расстрелах, которые якобы имели место в Советском Союзе, проливают крокодиловы слезы по разоблаченным нами и расстрелянным своим агентам, по всем этим Тухачевским, Егоровым, Якирам. Утверждают, что разоблачение иностранной агентуры в СССР якобы понизило боеспособность советских вооруженных сил, а число расстрелянных в Советском Союзе чуть ли не перевалило за миллион человек. Это провокационная клевета. В 1937 году за контрреволюционные преступления судебными органами был осужден 841 человек. Из них расстрелян 121 человек. В 1938 году по статьям о контрреволюционных преступлениях органами НКВД было арестовано 52372 человека. При рассмотрении их дел в судебных органах осужден был 2731 человек, их них расстреляно 89 человек и 49641 человек оправдан.

Цифры в цитате, мягко говоря, очень странные, отличающиеся от "общеизвестных" на порядки. Ещё более странно, что автор этих слов - сам Сталин, это часть его выступления на закрытом заседании в конце мая 1941 года. Т.е. цифры не из публичной речи перед доярками и трактористами, а сказаны для небольшого круга прекрасно осведомленных лиц из высшего политического и военного руководства страны, причём названы с точностью до человека. Правда есть очень большие сомнения, что авторство текста на самом деле принадлежит Сталину, а не выдумано позднее, но это отдельная тема.

Вопрос вот в чём: есть ли примеры из серьёзных источников аналогичных заявлений Сталина или кого-нибудь из его приближённых, где были бы озвучены похожие цифры осуждённых-расстрелянных?

[UBooT 19,805]

38 минут назад, BigMek сказал:

Вы перепутали с царской Россией.

В таком случае нет ни одного документа... Нет штрафов по ст.164-2 КоАП... Есть только необоримое желание натянуть сову на глобус...

[Jean-Paul Marat 806]

В 9/8/2016 at 3:44 AM, BigMek сказал:

Бойцов указанных под ней полицейских батальонов. Все легионеры СС у вас "борцы за свободу", а значит герои.

 

А если под ней было указанно ваше имя, то это стало бы доказательством вашей вины? Там прочем несколько людей можно увидеть, для вашего сведения, один только батальон содержит от 300 - 500 человек. 

 

В 9/8/2016 at 3:44 AM, BigMek сказал:

И вас, как жутко высококлассного юриста, конечно не затруднит привести цитату из Нюрнбергского решения, которая говорит только об арийцах и членах партии НСДАП.?

Я чисто для освежения памяти второй раз приведу цитатку.

 

Нюрнбергскийй трибунал не решал кто может или не может является членом организации СС,он только осудил эту организацию, это решали немецкие власти когда эта организация была частью международно признанного государства. 

 

В 9/8/2016 at 3:44 AM, BigMek сказал:

А теперь вопрос. Были ли 15 гренадерская дивизия СС(1-я латышская) и 19 гренадерская дивизия СС (2 латышская), входящие в Латышский добровольческий легион СС, войсками СС? Или вы будете отрицать очевидное?

 

Оби дивизии были приданы к СС (о чём здесь уже писалось). Сделано это было с целю формально обходить незаконность мобилизации жителей окупированних земель в оккупационную армию, большинство солдат этих дивизий были мобилизованны а не поступили добровольно. 

 

В 9/8/2016 at 3:44 AM, BigMek сказал:

Воу-воу, так в расстрелах мирных жителей и службе латышей Гитлеру виноват СССР? Ну чтож, этого следовало ожидать. Ну что же, не нравится Франция, давайте возьмем Польшу. СССР оккупировал половину страны, наверное такая большая по сравнению с Латвией страна дала Гитлеру множество дивизий СС для борьбы с "советской оккупацией"?

Итак, количество польских дивизий СС - 0. Количество лагерей смерти, охраняемых поляками - 0. Количество памятников легионерам СС - 0. Да черт возьми, поляки даже отсидев в советских лагерях шли сражаться против Гитлера в Войско Польское и армию Андерса. 

Так что видимо отношения с СССР ни при чем и латышам просто нравились нацизм и Гитлер.

 

СССР конечно виноват что столь много латышей пошли воевать на сторону Германии. Небыло бы оккупации Латвии и последующих репрессий, латыши были бы намного боле негативно настроены против немцов, так же как во время первой мировой. Просто нравился нацизм и Гитлер? Ну это такие выводы уровня школьника... А на Польшу напала именно Германия, германия истребляла польскую элиту. В Латвии этим занимались совки. Но вам то всё просто как угол дома... А по поводу польских охранников, я бы небыл столь уверен, в концлагерях были даже еврейские охранники. 

 

В 9/8/2016 at 3:44 AM, BigMek сказал:

Что до оккупации, то дату начала военных действий РККА против Латвии и не напомните? А дату объявления войны Латвии Советским Союзом?

 

Войны небыло так же как со случием Чехословакии в 38. и 39. том. Агрессор с помощью огромного превосходства, угроз и простого несоблюдения преждных обязательств захватил страну без войны.

 

В 9/8/2016 at 3:44 AM, BigMek сказал:

Ну ок. Давайте для начала чего попроще.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.   - поищите упоминаемые в теме белорусские деревни, Росицу например. Там есть акты, документы, все как надо.

Трагедия белорусских деревень, 1941 — 1944: Документы и материалы.

Ну пока думаю хватит. Все равно вы все объявите злобной рашкинской и белорашкинской пропагандой.

 

 

Ну во первых, в этой книге нет ничего про то, кто к какими нацистскими убеждениями держался. Во вторых, вы эту книгу сам не читали. Во третих, подобно себя вели и представители советской власти проведя массовых расстрелов, проводя этнические чистки. Выходит что они тоже нацисты? 

 

В 9/8/2016 at 3:44 AM, BigMek сказал:

На прибалтийские страны мне действительно насрать, а вот на нацизм и его оправдания - далеко не насрать, поэтому и пишу.

 

Во первых, вы не знаете что такое нацизм. Во вторых, ваша страна к нацизму гораздо ближе чем любая из Балтийских республик. 

 

В 9/8/2016 at 3:44 AM, BigMek сказал:

Так все таки в расстрелах мирных жителей латышами виноват не СССР, как вы писали выше, а уже немцы? Короче все вокруг мерзкие сволочи, под пытками совавшие латышским "борцам за независимость" оружие в руки и регулярным насилием принуждавшие к расстрелам мирного населения. А если где и засветился латыш, стреляющий в мирного белоруса без ствола у собственной головы, так это чистое совпадение.

 

Расстрелов мирных жителей и концлагерей организовала власть Германии. Даже при желании ни какие латыши подобные акции не могли организовать, ибо не было возможностей и ресурсов  - они находились в руках оккупантов. Что касается тех кто стрелял, то в любой стране при желании можно найти людей которые по разным мотивам на подобное были бы готовы. вон вы же заявили, что и вы смогли бы расстреливать беременных женщин. Вот и в России по край не мере один находится, которых готов стоять на крае ямы с ружьем руках.  

 

В 9/8/2016 at 3:44 AM, BigMek сказал:

Внезапно да, если человек вступает в подразделение, предназначенное для убийства мирных жителей, то весьма вероятно он убивал мирных жителей, не находите?

 

А то, что подрозделения было предназначено для убийства мирных жителей, определяете лично вы собственной персоной, да? 

 

В 9/8/2016 at 3:44 AM, BigMek сказал:

А я нигде не писал, что 21 батальон всю войну этим занимался, это вы у голосов в своей голове наслушались. Он участвовал как раз в расстреле евреев Лиепаи в конце 1941 года. И незаконченное формирование ничуть ему в этом не помешало.

 

То есть батальон который в концу 1941. года не существовал в природе занимался в то время расстрелом еврей? Всё таки машина времени... 

 

В 9/8/2016 at 3:44 AM, BigMek сказал:

Но как я понимаю, в вашей историографии расстрелами там занимался исключительно герр Арайс в одиночку, а остальные латышские полицаи совершенно в другом месте собирали цветочки и знать не знали ни о каких расстрелах?

 

 

Нет, не исключительно Арайс, но далеко не весь 120 000 легион. 

[ROTOR 8,909]

 

2 часа назад, Jean-Paul Marat сказал:

 

Войны небыло так же как со случием Чехословакии в 38. и 39. том. Агрессор с помощью огромного превосходства, угроз и простого несоблюдения преждных обязательств захватил страну без войны.

 

Россия просто вернула СВОИ земли, которые она купила у Швеции!

Как можно оккупировать свои собственные земли!

Ау!

 

[BigMek 1,930]

В 09.09.2016 at 9:18 PM, UBooT сказал:

В таком случае нет ни одного документа... Нет штрафов по ст.164-2 КоАП... Есть только необоримое желание натянуть сову на глобус...

Я что, мало смайлов поставил?

[BigMek 1,930]

В 10.09.2016 at 7:06 PM, Jean-Paul Marat сказал:

А если под ней было указанно ваше имя, то это стало бы доказательством вашей вины? Там прочем несколько людей можно увидеть, для вашего сведения, один только батальон содержит от 300 - 500 человек. 

Ну да ну да, мы уже слышали. Из всех латышей, отправленных убивать мирных жителей во время "зимнего волшебства", на самом деле убивали только и исключительно десять человек на фотографии, остальные нюхали лютики.

 

Цитата

Нюрнбергскийй трибунал не решал кто может или не может является членом организации СС,он только осудил эту организацию, это решали немецкие власти когда эта организация была частью международно признанного государства. 

Нюрнбергский трибунал осудил в том числе членов войск СС. Латыши служили в войсках СС. Служишь в СС - преступник. Точка. Ничего трибунал не говорил про то, что считаются только какие-то определенные члены СС.

 

Цитата

Оби дивизии были приданы к СС (о чём здесь уже писалось). Сделано это было с целю формально обходить незаконность мобилизации жителей окупированних земель в оккупационную армию, большинство солдат этих дивизий были мобилизованны а не поступили добровольно. 

Приданы СС = войска СС. Приговор Нюрнберга никаких разночтений тут не допускает.

 

Цитата

СССР конечно виноват что столь много латышей пошли воевать на сторону Германии. Небыло бы оккупации Латвии и последующих репрессий, латыши были бы намного боле негативно настроены против немцов, так же как во время первой мировой.

Ну в общем как я и говорил - в преступлениях латышей против мирных граждан СССР виноват СССР. Ничего нового.

Цитата

Просто нравился нацизм и Гитлер? Ну это такие выводы уровня школьника... А на Польшу напала именно Германия, германия истребляла польскую элиту. В Латвии этим занимались совки. Но вам то всё просто как угол дома... А по поводу польских охранников, я бы небыл столь уверен, в концлагерях были даже еврейские охранники. 

Чем проще тем лучше. СССР тоже истреблял польскую элиту, вспомним ту же Катынь, однако поляки, когда им предложили, взяли советские автоматы и винтовки, полезли в советские танки, встали у советских орудий и дошли до Берлина вместе с РККА.

Латыши предпочли массово вступить в карательные части и повоевать с мирным населением. 

Именно поэтому первые заслуживают уважения, а вторые презрения. 

 

Цитата

Войны небыло так же как со случием Чехословакии в 38. и 39. том. Агрессор с помощью огромного превосходства, угроз и простого несоблюдения преждных обязательств захватил страну без войны.

Так надо было брать пример с финнов и сражаться, если вам угрожают. И в случае поражения получать реальные причины для ора об оккупации.

А если вы своими руками сформировали совершенно законные правительства, которые путем совершенно законных процедур решили присоединиться к СССР, то требуется закрыть варежку и строить социализм, ибо никакой оккупации никогда не было.

 

 

Цитата

Ну во первых, в этой книге нет ничего про то, кто к какими нацистскими убеждениями держался. Во вторых, вы эту книгу сам не читали.

Ну в общем как всегда.

- Предъявите книги.

-Не хочу.

-Ха-ха, вы нихрена не знаете и не читаете.

- Ну ладно, вот, пожалуйста.

- Эти книги меня не устраивают, они неправильные, совершенно не подходят и вообще вы дурак и мне отвратительны.

 

Придумали бы что-нибудь новое, что-ли.

 

Цитата

Во третих, подобно себя вели и представители советской власти проведя массовых расстрелов, проводя этнические чистки. Выходит что они тоже нацисты? 

Бывало и такое. Вот только в России нет ни одного памятника людям, выселявшим народы, эти люди не ходят маршами и государство не одобряет их деятельность.

 

Цитата

Во первых, вы не знаете что такое нацизм. Во вторых, ваша страна к нацизму гораздо ближе чем любая из Балтийских республик. 

Не знаю я разве что латышского определения нацизма, ибо так как люди, служащие нацистам и расстреливающие евреев и прочих нелатышей, нацистами у вас не являются, то видимо оно отличается от общемирового.

Рост нацистских убеждений в моей стране меня беспокоит, но у нас при всей неприглядности ситуации, пока что нацистские прихлебатели героями не объявляются, памятники им не ставятся и к ветеранам ВОВ они не приравниваются. А современные русские нацисты не выступают у памятников под государственными флагами, а очень даже частенько садятся в тюрягу. 

А уж про то, что Россия, в отличие от Латвии,не ущемляет более десяти процентов населения в правах по национальному признаку, даже и вспоминать как-то неловко.

 

Цитата

Расстрелов мирных жителей и концлагерей организовала власть Германии. Даже при желании ни какие латыши подобные акции не могли организовать, ибо не было возможностей и ресурсов  - они находились в руках оккупантов. Что касается тех кто стрелял, то в любой стране при желании можно найти людей которые по разным мотивам на подобное были бы готовы. вон вы же заявили, что и вы смогли бы расстреливать беременных женщин. Вот и в России по край не мере один находится, которых готов стоять на крае ямы с ружьем руках.  

Неоднократно упомянутый неуважаемый господин Плейснер руководил вполне себе существующей и действующей организацией. И хотя приказы на проведение расстрелов он несомненно в большинстве случаев получал от немцев, организовывал он их вполне сам вместе со своими подчиненными. Так что вполне себе латыши могли организовывать расстрелы, а наличие при этом у них в анусе немецкого пениса всего-лишь деталь.

 

Цитата

 

А то, что подрозделения было предназначено для убийства мирных жителей, определяете лично вы собственной персоной, да? 

Нет, это определялось немцами. В этой теме уже засветилась половина латышских батальонов, участвовавших в убийствах мирных жителей. И судя по всему появится и другая половина. Но у вас все один ответ - участвовали в расстрелах отдельные люди, подавляющее большинство нюхало цветочки.

 

Цитата

То есть батальон который в концу 1941. года не существовал в природе занимался в то время расстрелом еврей? Всё таки машина времени... 

Вы переиграли в ДП? В реальности войсковое соединение не выпрыгивает через N дней в полном составе из экрана промышленности, а набирается, вооружается и обучается несколько месяцев. И указанный батальон тоже в начале 42 года внезапно в пуле дивизий не оказался, а очень даже существовал и раньше. И использовался, не будучи полностью сформированным. Еврейские женщины и дети, знаете ли, отстреливаются редко и для их убийства достаточно и недоукомплектованного недообученного батальона.

 

Цитата

Нет, не исключительно Арайс, но далеко не весь 120 000 легион. 

Ах да, забыл, еще же Цукурс. 

Изменено 11.09.2016, 13:06:29 пользователем BigMek

[BigMek 1,930]

В 08.09.2016 at 7:17 PM, Zdrajca сказал:

В целом позиция латышского камрада непонятна. Какая разница,кто и при каких условиях формировал легионы латышского сс ,  они совершали преступления против человечества и им нет оправдания.

Для латышского камрада оправданием является то, что эти легионы действовали против СССР. Все очень просто - если жертвами преступления являются граждане СССР/России, то это не преступление, а подвиг.

[simpleguy 1,328]

2 часа назад, BigMek сказал:

Чем проще тем лучше. СССР тоже истреблял польскую элиту, вспомним ту же Катынь, однако поляки, когда им предложили, взяли советские автоматы и винтовки, полезли в советские танки, встали у советских орудий и дошли до Берлина вместе с РККА.

Латыши предпочли массово вступить в карательные части и повоевать с мирным населением. 

Именно поэтому первые заслуживают уважения, а вторые презрения.

Катынь - все же весьма спорный вопрос, спасибо уничтожившим все документы немцам, но давайте не будем про это.

Но все же будем честны - армия Андерса, на которую только до 42 года ушло 70 миллионов казенных денег (припасы, обмундирование, вооружение, пособия военнопленным (в сумме 15 миллионов, однако), затраты на обучение, в конце концов) и которую было проще отдать наглам, чем отправить их воевать на Восточный фронт (но за это надо благодарить самого Андерса) - это вам не Войско Польское, воевавшее реально (на секундочку, поляки 1 польской пехотной дивизии понесли больше потерь в процентах, чем 2 польский корпус (пресловутая армия Андерса) при Монте-Кассино - впрочем, не последнюю роль в этом сыграл недостаток офицеров, ускакавших известно куда).
Да и, будем честны, в латышские части немцы к 44 году таки мобилизовывали людей, так что не все так однозначно, если мы рассматриваем именно дивизии СС, а не полицайские батальоны.

[Jean-Paul Marat 806]

В 9/8/2016 at 4:00 AM, BigMek сказал:

В кувырнадцатый раз - мы тут говорим не о конкретных людях, а о всей общности латышских легионеров, служащих в подразделениях, которых немцы использовали для убийства мирных жителей. И доказательств их преступлений более чем достаточно, включая приведенные в теме.

 

Здесь достаточно пустого словесного трепета с вашей стороны, а с доказательством чей то вины, которго якобы в Латвии сейчас горем считает, довольно скудно. А то что вы питаетесь навязывать коллективную отвественность на десятки тысяч людей, даже на целом народе за то в чём увлечены были несколько сотен или тычась людей, это очевидно. Но видете ли, юрист, коллективной отвественности не существует, есть только индивидуальная, которую прочем надо и доказывать.

 

В 9/8/2016 at 4:00 AM, BigMek сказал:

Зато считают героями подчиненных лейтенанта Кондара Калейса, их приравнивают в ветеранам РККА, ставят им памятники, организуют их шествия и встречают с флагами. Может даже и часы дарят. А выступающие перед ними официальные лица Латвии называют подчиненных господина Калейса и подобных их борцами за свободу Латвии. Такая вот борьба за свободу - следить, чтобы работников лагеря смерти не отвлекали от процесса убийства мирных жителей.

 

Да что вы говорите, а латыши то о таком и не знали... Но человек который Латвию от Литвы не способен отличить и гордо заявляет что дела Латвии эму даже не интересны, наверное лучше самых латышей знает, кого среди латышей героем считает?  

 

В 9/8/2016 at 4:00 AM, BigMek сказал:

Про конкретных людей уже писалось - не о них речь.

Да и что толку - назвали Плейснера. Конкретнее некуда. Получили ответ "а вы там были?". Также можно и Гиммлера оправдать - он же тоже, как и Плейснер, лично никого не расстреливал, только руководил организацией, которая этим занималась. Видимо, мы нашли еще одну безвинную жертву поклепа. Когда ему в Латвии откроют личный зал в музее? Да и Гитлер в общем никого сам не убивал. Тоже безвинный человек, че уж там.

 

Видете ли, учитывая что все "доказательства" вины Плейснерса это ваши слова, то и появляется вопрос - вы свидетель или соучастник преступления? 

 

[Jean-Paul Marat 806]

В 9/8/2016 at 0:17 PM, Zdrajca сказал:

В целом позиция латышского камрада непонятна. Какая разница,кто и при каких условиях формировал легионы латышского сс ,  они совершали преступления против человечества и им нет оправдания.

 

Не в формирование дело, хотя как уже писал, основная масса людей в оби дивизии СС и всякие вспомагательые отряды, помощников ПВО и других или попали после мобилизации или добровольно-принудительном порядке. Так что рассказы как латышам Гитлер и нацизм страшно понравился вообще смешны и указывает лишь на полный дилетантизм. Моя позиция проста и, в влечёт в себя том числе и общепринятые принципы права, при которых здесь апеллировал мой оппонент.
1. коллективная отвественность не существует;
2. вину нужно доказывать;
3. оправдывать убийцу, который виновен том числе и в казни беременной женщины подло и указывает на моральное разложения. А если эти занимается целое государство, то это настараживает;
3. За 5 минут перелистая всякие сомнительные источники в гоогле, не можно стать экспертов в вопросе, над котором весит тройной слой пропаганды(да и вообще ни в каком вопросе не можно стать экспертом) - труды Гебельса и его коллег и труды советских "историков" и их нынешних русских коллег, которым вполне понравилась работа Гебельса. Дело в том, что затевая преступления масштабов Холахауста, нацистская верхушка вполне себе осознавала, что это преступное деяния и как это будет выглядит в глазах остального мира. По этому они придумали пропагандический трюк о "самоочищении" восочноевропейских народов(не только латышского народа) от "жидовской заразы" - в расправах питались влечь местные  кадры, провоцировали "погромы"(основном неспешно), специально фотографировали именно местных жителей,как они избавляется от жидизма и.т.д. Казалась бы миссия невыполнима, и Нюренбергский процесс, который судил нацистскую верхушку,да и многие послевоенные суды, том числе и мною упомянутый суд в Ганновере, где судили убийц в дюнах Шкеде,  всему этому положил конец. Но нет, оказывается Гебельская пропаганда живучая. Тем боле, в 60тых коллеги Гебельса в СССР вцепились за концепцию безнемецкого Холахауста и фактически выдали ту же самую старую карту с некими косметическими поправками. СССР явно был не мене духовной страной чем нынешная Россия и конечно же судьба и трагедия евреёв их не особо то волновала. Цель была иммигранты  на Западе с Западной части СССР, которые были враждебно настроенны против советского режима, да и вообще концепция разделяй и властвуй. Эту самую политику по сути разжигания межнацинальной ненависти продолжает и нынешная Россия. И работает удивительно хорошо, вон здесь уже рассказывает как при нацистском режиме латыши взялись организовать лагеря смерти и били боле хорошими убийцами чем немцы. Да что там латыши, хватает только поглядеть на ситуацию с Украиной - то и вещает что там фашисты, концлагеря,каратели, детей подает, геноцидит русских, Бандера вот вот воскресит и станет все дружно Гитлера прославлять. Всё по старой доброй схеме, ничего оригинального не придумали.

 

Изменено 12.09.2016, 20:07:17 пользователем Jean-Paul Marat

[ROTOR 8,909]

В 13.09.2016 at 0:05 AM, Jean-Paul Marat сказал:

 

Не в формирование дело, хотя как уже писал, основная масса людей в оби дивизии СС и всякие вспомагательые отряды, помощников ПВО и других или попали после мобилизации или добровольно-принудительном порядке. Так что рассказы как латышам Гитлер и нацизм страшно понравился вообще смешны и указывает лишь на полный дилетантизм. Моя позиция проста и, в влечёт в себя том числе и общепринятые принципы права, при которых здесь апеллировал мой оппонент.
1. коллективная отвественность не существует;
 

 

 

 

Лжете вы как дышите.

Нюрнбергский трибунал.

«Если Трибунал признает ту или иную ГРУППУ ИЛИ ОРГАНИЗАЦИЮ преступной, компетентные национальные власти каждой из подписавшихся сторон имеют право привлекать к суду национальных, военных или оккупационных трибуналов за принадлежность к этой группе или организации. В этих случаях преступный характер группы или организации считается доказанным и не может подвергаться оспариванию». 

Поэтому ЧЛЕН ОРГАНИЗАЦИИ, которую Трибунал признает преступной, может быть впоследствии. осужден за преступление, заключавшееся в принадлежности к этой организации, и наказан за это преступление смертью.

Итак, все разъяснено. Объявление организации преступной означает правовые последствия для КАЖДОГО ЕЁ ЧЛЕНА. 

 

Итак, все Прибалтийские нацисты служившие в войсках SS автоматически признаются преступниками!

Поэтому оправдывать убийц, которые убив людей потом быстренько занимались сексом чуть ли не  на могилах убиенных, в следствии чего по законам природы беременели, подло и указывает на моральное разложение. А если этим занимается целый ряд Прибалтийских государств, то это настораживает.

 

;

 

 

[NoOneName 1,931]

1 час назад, ROTOR сказал:

 

 

Лжете вы как дышите.

Нюрнбергский трибунал.

«Если Трибунал признает ту или иную ГРУППУ ИЛИ ОРГАНИЗАЦИЮ преступной, компетентные национальные власти каждой из подписавшихся сторон имеют право привлекать к суду национальных, военных или оккупационных трибуналов за принадлежность к этой группе или организации. В этих случаях преступный характер группы или организации считается доказанным и не может подвергаться оспариванию». 

Поэтому ЧЛЕН ОРГАНИЗАЦИИ, которую Трибунал признает преступной, может быть впоследствии. осужден за преступление, заключавшееся в принадлежности к этой организации, и наказан за это преступление смертью.

Итак, все разъяснено. Объявление организации преступной означает правовые последствия для КАЖДОГО ЕЁ ЧЛЕНА. 

 

Итак, все Прибалтийские нацисты служившие в войсках SS автоматически признаются преступниками!

Поэтому оправдывать убийц, которые убив людей потом быстренько занимались сексом чуть ли не  на могилах убиенных, в следствии чего по законам природы беременели, подло и указывает на моральное разложение. А если этим занимается целый ряд Прибалтийских государств, то это настораживает.

 

;

 

 

>имеют право

>>может быть впоследствии осужден

>>>ВСЕ преступники

 

Хммм где же тут ошибка

[ROTOR 8,909]

В 13.09.2016 at 3:38 PM, NoOneName сказал:

>имеют право

>>может быть впоследствии осужден

>>>ВСЕ преступники

 

Хммм где же тут ошибка

 

Наверное вот тут!

 

В 13.09.2016 at 0:05 AM, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  сказал:

1. коллективная отвественность не существует;

Изменено 13.09.2016, 12:01:22 пользователем ROTOR

[maksyutar 732]

В 11.09.2016 at 5:48 PM, BigMek сказал:

Чем проще тем лучше. СССР тоже истреблял польскую элиту, вспомним ту же Катынь, однако поляки, когда им предложили, взяли советские автоматы и винтовки, полезли в советские танки, встали у советских орудий и дошли до Берлина вместе с РККА.

Их не просто так расстреляли, вот для ознакомления. Очевидно, что после их освобождения польскую советскую республику захлестнула бы волна контрреволюционного мятежа и подстрекательства. 

Это для буржуазных плакальщиц контрреволюции по невинно убиенному офицерью 

[BigMek 1,930]

В 13.09.2016 at 5:22 AM, Jean-Paul Marat сказал:

 

Здесь достаточно пустого словесного трепета с вашей стороны, а с доказательством чей то вины, которго якобы в Латвии сейчас горем считает, довольно скудно. А то что вы питаетесь навязывать коллективную отвественность на десятки тысяч людей, даже на целом народе за то в чём увлечены были несколько сотен или тычась людей, это очевидно. Но видете ли, юрист, коллективной отвественности не существует, есть только индивидуальная, которую прочем надо и доказывать.

 

 

Да что вы говорите, а латыши то о таком и не знали... Но человек который Латвию от Литвы не способен отличить и гордо заявляет что дела Латвии эму даже не интересны, наверное лучше самых латышей знает, кого среди латышей героем считает?  

 

 

Видете ли, учитывая что все "доказательства" вины Плейснерса это ваши слова, то и появляется вопрос - вы свидетель или соучастник преступления? 

 

Ну в общем понятно, вы ничего не знаете, ничего не читали, ничего не понимаете и вообще вы дурак и мне отвратительны. А еще каратели СС в большинстве своем приличные люди, их заставили и вообще СССР сам виноват.

Учитывая, что последние постов пять это единственные ваши аргументы, предлагаю заканчивать.

Изменено 14.09.2016, 00:20:02 пользователем BigMek

[Jean-Paul Marat 806]

В 9/11/2016 at 14:48, BigMek сказал:

Вы переиграли в ДП? В реальности войсковое соединение не выпрыгивает через N дней в полном составе из экрана промышленности, а набирается, вооружается и обучается несколько месяцев. И указанный батальон тоже в начале 42 года внезапно в пуле дивизий не оказался, а очень даже существовал и раньше. И использовался, не будучи полностью сформированным. Еврейские женщины и дети, знаете ли, отстреливаются редко и для их убийства достаточно и недоукомплектованного недообученного батальона.

 

Вообще то в вашей реальности батальон появляется так сразу, ибо приказ создать этот батальон был выдан как раз в декабре 1941. года когда происходила акция в дюнах Шкеде. Выходит что ни каких объявлений в газетах о наборе добровольцев небыло,ни каких то других организаторских предприятий тоже, был приказ, сразу батальон который разом оказался у края ямы...
А то что убийства достаточно и недоукомплектованного недообученного батальона, это вы опять из за своё невежества не знаете чего пишите. Что бы кратчайшие сроки убить тысячи людей нужна организация и професиональный подход и немцы здесь ни какой дилетантизм не допускали. Подобных акциях стреляли  особо отобранные люди. Например в Румбыле, где кратчайшие сроки были убиты 30 000 человек, господин Екельн использовал принцип конвейера, а исполнители были специалисты из ензацгруппы, которые до этого работали в Украине. Для техники придумали даже название "пакировка сардин". 

 

В 9/14/2016 at 03:16, BigMek сказал:

Ну в общем понятно, вы ничего не знаете, ничего не читали, ничего не понимаете и вообще вы дурак и мне отвратительны. А еще каратели СС в большинстве своем приличные люди, их заставили и вообще СССР сам виноват.

Учитывая, что последние постов пять это единственные ваши аргументы, предлагаю заканчивать.

 

Видете ли, я от человека, который взялся чего то рассказывать о какой то темы жду каких то фактов и хоть малейших знаний. Но ваша проблема в том, что вы подсчитали, что можете нести бред, указывать пальчиком что тот тот и тот убийцы, при этом не приводя не единого доказательства, а всем следует вам наслова верить и вопрос "от куда информация?" даже неприличен. Такой странный подход.. При этом ваши утверждения парой идёт разрез тому, чего вы сам писали. Ибо странно слышать, как человек, который объявляет что дела стран Балтии их даже не интересует потом вещает про то, кто кого в этих же странах, которых он сам путает и сам гордо заявляет, что они им не интересны, за героя считает. У вас нет не малейшего понятия кто что здесь считает, так что советую вам об этом не писать. К тому же, мир не чёрно белый, как вы себе представляете, и не всё элементарно как угол дома. 
Что касается героев, то это в России так, что Вторая Мировая это наше всё, типа "деды воевали"и.т.п. В других странах намного больше живёт снегоходным днём. И как уже писал, не так важно что случилось в прошлом, важно то как на это смотрит сегодня. А в России с этим огромные проблемы. 

[ROTOR 8,909]

В 13.09.2016 at 15:12, maksyutar сказал:

Их не просто так расстреляли, вот для ознакомления. Очевидно, что после их освобождения польскую советскую республику захлестнула бы волна контрреволюционного мятежа и подстрекательства. 

Это для буржуазных плакальщиц контрреволюции по невинно убиенному офицерью 

 

И что сей документ доказывает? 

[maksyutar 732]

Только что, ROTOR сказал:

И что сей документ доказывает? 

А какого рода документы, видеозаписи или может скрытое прослушивание сойдет?

[UBooT 19,805]

Ося и Киса здесь были

[BigMek 1,930]

В 17.09.2016 at 05:29, Jean-Paul Marat сказал:

Вообще то в вашей реальности батальон появляется так сразу, ибо приказ создать этот батальон был выдан как раз в декабре 1941. года когда происходила акция в дюнах Шкеде. Выходит что ни каких объявлений в газетах о наборе добровольцев небыло,ни каких то других организаторских предприятий тоже, был приказ, сразу батальон который разом оказался у края ямы...\

Машина времени как раз имеется в вашей версии истории, ибо выходит, что в декабре 1941  батальон представляет собой бумажку, подпись на ней и печать, а в феврале 1942 уже подготовленный боеготовый батальон становится частью в дивизии СС. Это даже не прыжок из ДПшного пула дивизий, это ивент "создать карательный батальон". Жмакаем "да" и у нас уже готовое войсковое соединение. Очень удобно.

 

Цитата

А то что убийства достаточно и недоукомплектованного недообученного батальона, это вы опять из за своё невежества не знаете чего пишите. Что бы кратчайшие сроки убить тысячи людей нужна организация и професиональный подход и немцы здесь ни какой дилетантизм не допускали. Подобных акциях стреляли  особо отобранные люди. Например в Румбыле, где кратчайшие сроки были убиты 30 000 человек, господин Екельн использовал принцип конвейера, а исполнители были специалисты из ензацгруппы, которые до этого работали в Украине. Для техники придумали даже название "пакировка сардин". 

"Пачка сардин" это приказ раздеться и лечь в яму на трупы. Чтобы это организовать, нужно два высших образования и десять лет опыта палача, ага. Самому не смешно? Напомню, что другу латышского народа герру Еккельну в этой сверхсложной операции помогали латышские кореша неуважаемого господина Арайса, не имевшие длительного опыта организации массовых расстрелов, однако прекрасно справившихся. Видимо, врожденные качества латышского народа помогают компенсировать отсутствие формальной практики.

Хотя о чем это я, наверняка никаких латышей там не было. 

 

Цитата

Видете ли, я от человека, который взялся чего то рассказывать о какой то темы жду каких то фактов и хоть малейших знаний. Но ваша проблема в том, что вы подсчитали, что можете нести бред, указывать пальчиком что тот тот и тот убийцы, при этом не приводя не единого доказательства, а всем следует вам наслова верить и вопрос "от куда информация?" даже неприличен. Такой странный подход.. При этом ваши утверждения парой идёт разрез тому, чего вы сам писали. Ибо странно слышать, как человек, который объявляет что дела стран Балтии их даже не интересует потом вещает про то, кто кого в этих же странах, которых он сам путает и сам гордо заявляет, что они им не интересны, за героя считает. У вас нет не малейшего понятия кто что здесь считает, так что советую вам об этом не писать. К тому же, мир не чёрно белый, как вы себе представляете, и не всё элементарно как угол дома. 

Ну да, ну да, если на предъявленные доказательства просто с закрытыми глазами кричать "не было ничего", то можно вообще все, что угодно опровергнуть. Даже то, что Земля шар.

 

Цитата

Что касается героев, то это в России так, что Вторая Мировая это наше всё, типа "деды воевали"и.т.п. В других странах намного больше живёт снегоходным днём.  

Амерам расскажите. У них, для справки, целых два дня Победы - победы над Японией и Германией празднуются отдельно. Или латышам, чествующим карателей. Или французам с их парадами на день взятия Бастилии. Но это же белые люди, им иметь "дедываевалов" можно (даже зашкваренных латышского образца), а вот русским варварам своих героев иметь нельзя.

 

Цитата

И как уже писал, не так важно что случилось в прошлом, важно то как на это смотрит сегодня.

 Еще как важно. Когда нацистских карателей чествуют как "борцов за свободу", когда президент страны заявляет, что нацистские убийцы "являются патриотами, боровшимися за свободу Латвии, и никто из них в преступлениях не участвовал", этот мир становится хуже. 

Сегодня это позиция никому не нужного балтийского лимитрофа, завтра Франции или Германии, послезавтра половины Европы, а еще через день кого-нибудь потащат в газовую камеру.

 

Изменено 18.09.2016, 23:51:46 пользователем BigMek

[ROTOR 8,909]

В 19.09.2016 at 03:46, BigMek сказал:

 

 Еще как важно. Когда нацистских карателей чествуют как "борцов за свободу", когда президент страны заявляет, что нацистские убийцы "являются патриотами, боровшимися за свободу Латвии, и никто из них в преступлениях не участвовал", этот мир становится хуже. 

Сегодня это позиция никому не нужного балтийского лимитрофа, завтра Франции или Германии, послезавтра половины Европы, а еще через день кого-нибудь потащат в газовую камеру.

 

 

Они просто забыли как это было.

Но нам нельзя забывать никак нельзя! Иначе это все снова повторится.

Ровно 75 лет назад, 19 сентября 1941 года, части вермахта вошли в Киев. Спустя восемь дней в Бабьем Яре произошёл первый расстрел. Преступления нацистов, совершавшиеся здесь, привели к тому, что некогда мирное киевское местечко стало символом человеческой жестокости. 

Помните!  

Как и почему Бабий Яр превратился в могилу для десятков тысяч евреев, цыган, украинцев и русских? 


Эта история началась 19 сентября 1941 года, когда в Киев вошли немецкие войска. Первые пять дней захватчики грабили, но не убивали. Однако, когда на главной улице Киева, на которой расположились немецкие офицеры, раздались взрывы, нацистское руководство обвинило в случившемся евреев. 

Можно предположить, что план по уничтожению этой части киевского населения у немцев был заготовлен изначально, но теперь появлялся и повод. Приказ от 27—28 сентября 1941 года по сути приговорил всех киевских евреев к мучительной смерти. 

Но до самого последнего момента ни сами евреи, ни их знакомые и соседи не знали, что ждёт их у Бабьего Яра. Многие из обречённых верили (или хотели верить) в то, что на углу роковых улиц их погрузят в поезда и отправят в безопасное место. Парализованные страхом, люди не думали, почему спасать решили именно их. 

Старики открыто говорили, что им сейчас предстоит встретиться с Богом, женщины плакали, кто-то тщетно пытался убедить себя и окружающих в добрых намерениях нацистов: мол, они, евреи, родственны немцам, язык близок — вот захватчики их и эвакуируют. 

Разумеется, никаких поездов на месте встречи не оказалось: только немецкие солдаты со своими украинскими помощниками, проверяющие паспорта и сжигающие документы всех евреев. Один из 29 выживших, Рувим Штейн, затем вспоминал, что именно в тот момент, когда паспорт его матери полетел в огонь, он понял: они больше не люди, их больше не существует. 

Другая спасшаяся, Дина Проничева, догадалась о расстреле, когда увидела, как провожающих не выпускают обратно в город без проверки графы «Национальность» в паспорте. Многие предпочли оставаться в неведении до самого конца. Позднее даже некоторые немцы (например, давший показания шофёр Хефер) удивлялись этой обречённой покорности людей, идущих на верную смерть. 

Удивительно жестоким был даже путь к месту смерти. Группа в 30–40 человек должна была пройти по узкому коридору из солдат, которые избивали палками всех идущих, не делая поблажек ни женщинам, ни старикам, ни детям (нужно сказать, что именно женщины, старики и дети составляли большинство расстрелянных в первую волну казни, поскольку мужчины были призваны на фронт). 

Но даже после этого несчастных не оставляли в покое. Вот что вспоминает Дина Проничева в разговоре с писателем Анатолием Кузнецовым: 

Украинские полицаи (судя по акценту — не местные, а явно с Западной Украины) грубо хватали людей, лупили, кричали: 

— Раздягаться! Быстро! Быстро! 

Кто мешкал, с того сдирали одежду силой, били ногами, кастетами, дубинками, опьянённые злобой, в каком-то садистском раже… 

Дина уверяет, что некоторые истерически хохотали, что она своими глазами видела, как несколько человек за то время, что раздевались и шли на расстрел, на глазах становились седыми. 

Голых людей строили небольшими цепочками и вели в прорезь, прокопанную в обрывистой песчаной стене. Что за ней — не было видно, но оттуда неслась стрельба. Матери особенно копошились над детьми, поэтому время от времени какой-нибудь немец или полицай, рассердясь, выхватывал у матери ребёнка, подходил к песчаной стене и, размахнувшись, швырял его через гребень, как полено. 

Детей, чтобы не тратить на них пули, убивали дубинками или вовсе закапывали живьём. В память о малышах, казнённых в Бабьем Яре, в 2001 году здесь установлен монумент, представляющий собой три сломанные куклы. 

Из того оврага вернулись живыми только десять детей. Один из них, Рувим Штейн, бывший в сентябре 1941 года 15-летним подростком, сказал: «Наверное, я настоящий умер там, в Бабьем Яре, а то, что осталось, — искривлённая тень». 

И вот, раздетые, избитые, едва живые от страха и горя люди покорно шли умирать. Последние мгновения их жизни ужасали даже нацистов. 

Из свидетельских показаний немецкого шофёра Хефера об уничтожении евреев в Бабьем Яре 29—30 сентября 1941 года: 

Раздетых евреев направляли в овраг, примерно 150 метров длиной, 30 метров шириной и целых 15 метров глубиной. В этот овраг вело 2 или 3 узких прохода, по которым спускались евреи. Когда они подходили к краю оврага, шуц-полицейские (немецкие) хватали их и укладывали на трупы уже находившихся там расстрелянных евреев. Это происходило очень быстро. 

Трупы лежали аккуратными рядами. Как только еврей ложился, подходил шуц-полицейский с автоматом и стрелял лежавшему в затылок. Евреи, спускавшиеся в овраг, были настолько испуганы этой страшной картиной, что становились совершенно безвольными. Случалось даже, что они сами укладывались в свой ряд и ждали выстрела. 

Из воспоминаний Дины Проничевой: 

Слева была стена, справа яма, а выступ, очевидно, был вырезан специально для расстрела, и был он такой узкий, что, идя по нему, люди инстинктивно жались к песчаной стенке; чтобы не свалиться, Дина глянула вниз, и у нее закружилась голова — так ей показалось высоко. Внизу было море окровавленных тел. 

На противоположной стороне карьера она успела разглядеть установленные ручные пулемёты, и там было несколько немецких солдат. Они жгли костёр, на котором, кажется, что-то варили. Когда всю цепочку загнали на выступ, один из немцев отделился от костра, взялся за пулемёт и начал стрелять. 

Дождавшись, когда тела лягут в несколько слоев, немцы проверяли, все ли убиты, и засыпали тела землей, чтобы привести новую партию. В первые дни это повторялось снова и снова, прерываясь только на ночь, но и затем, еще 104 недели, Бабий Яр становился могилой для провинившихся перед нацистским руководством. 

Помимо евреев, здесь погибали коммунисты и украинские националисты, цыгане и душевнобольные. Казнили даже тех, кто просто не успевал прочитывать новые приказы в газетах и выполнить их. 

Из книги Анатолия Кузнецова «Бабий Яр»: 

На Куреневке, над самым Бабьим Яром, есть большая психиатрическая больница имени Павлова. Её корпуса раскиданы в отличной Кирилловской роще, и там стоит древняя церквушка, всегда запертая, но мы, пацаны, проникали в неё, облазили до самых куполов и видели позднейшие росписи Врубеля, о которых мало кто знает. 

14 октября к этой церквушке прибыл немецкий отряд во главе с врачом, с невиданными дотоле машинами-душегубками. Больных партиями по шестьдесят-семьдесят человек загоняли в машины, затем минут пятнадцать работал мотор — и удушенных выгружали в яму. 

Эта работа шла несколько дней, спокойно и методично, без спешки, с обязательными часовыми перерывами на обед. После Бабьего Яра уничтожение огромной больницы прошло даже как-то буднично и незаметно. И правда, что на свете всё относительно. 

На цыган фашисты охотились, как на дичь. Я нигде ничего не встречал официального на этот счет, но ведь на Украине цыгане подлежали такому же немедленному уничтожению, как и евреи. 

Паспорт имел решающее значение. Проверяли паспорта на улицах, проверяли, прочесывая дома. Затем — внешность. Людям с тёмными волосами и глазами, с длинным носом лучше было не показываться на улице. Цыган везли в Бабий Яр целыми таборами, причем они, кажется, до последнего момента не понимали, что с ними делают. 

К старому дворнику нашей школы Ратуеву пришел немецкий солдат, потребовал, чтобы старик взял лопату и шел за ним. Они пришли в парк культуры, там другой солдат караулил девушку-еврейку. Старику велели копать яму. 

Когда она была готова, девушку спихнули в нее, но она стала кричать и карабкаться, тогда солдат стал бить её лопатой по голове и засыпать землей. Но она поднималась и сидела, и он снова рубил ее по голове. Наконец, засыпали и притоптали. Старик думал, что и с ним будет то же, но его отпустили. 

Сколько всего человек было убито в Бабьем Яре в период 1941—1943 гг., никто не знает. Кто-то утверждает, что более 50 тыс., кто-то настаивает на цифрах от 70 до 120 тыс., а кто-то и вовсе оценивает число жертв в 200 тыс. человек. 

Кстати, после войны советское правительство попыталось скрыть правду о жертвах Бабьего Яра. 

До начала 60-х гг. история замалчивалась, а место преступления и вовсе пытались застроить жилым комплексом и парком. Но в 1961 году случилась еще одна трагедия: земляной вал, ограждающий овраг от домов, не выдержал обильного таяния снегов и превратился в селевой поток, унесший жизни около полутора тысяч человек (по неофициальным данным). 

В том же году Евгений Евтушенко написал поэму, строчка из которой уже приводилась выше. Люди заговорили об этом страшном преступлении, несмотря на запреты и наказания — и власти пришлось принять тот факт, что произошедшее не скроешь.

Hide