Репрессии в СССР

[Alex2411 2,303]

Среди многочисленных материалов по "масштабам репрессий" существует такой (цитируется по И.В.Сталин "Сочинения" т.15):

Наши враги за рубежом в провокационных целях распространяют слухи о массовых расстрелах, которые якобы имели место в Советском Союзе, проливают крокодиловы слезы по разоблаченным нами и расстрелянным своим агентам, по всем этим Тухачевским, Егоровым, Якирам. Утверждают, что разоблачение иностранной агентуры в СССР якобы понизило боеспособность советских вооруженных сил, а число расстрелянных в Советском Союзе чуть ли не перевалило за миллион человек. Это провокационная клевета. В 1937 году за контрреволюционные преступления судебными органами был осужден 841 человек. Из них расстрелян 121 человек. В 1938 году по статьям о контрреволюционных преступлениях органами НКВД было арестовано 52372 человека. При рассмотрении их дел в судебных органах осужден был 2731 человек, их них расстреляно 89 человек и 49641 человек оправдан.

Цифры в цитате, мягко говоря, очень странные, отличающиеся от "общеизвестных" на порядки. Ещё более странно, что автор этих слов - сам Сталин, это часть его выступления на закрытом заседании в конце мая 1941 года. Т.е. цифры не из публичной речи перед доярками и трактористами, а сказаны для небольшого круга прекрасно осведомленных лиц из высшего политического и военного руководства страны, причём названы с точностью до человека. Правда есть очень большие сомнения, что авторство текста на самом деле принадлежит Сталину, а не выдумано позднее, но это отдельная тема.

Вопрос вот в чём: есть ли примеры из серьёзных источников аналогичных заявлений Сталина или кого-нибудь из его приближённых, где были бы озвучены похожие цифры осуждённых-расстрелянных?

[Jean-Paul Marat 806]

6 минут назад, ROTOR сказал:

Так и не смейся и нас не смеши.

 

Чем Российская демократия отличается от светоча демократии - США?

 

Да ничем!

 

 

Вы просто очередной раз понятие не имеете о чём пишете,вы незатете что такое демократия, не говоря уже о том, что там далёком США происходит. Прочем что от вас взять убогово, у вас же всё понимание окружаемого мира сводится к элементарным инстинктам размножения.

Изменено 06.09.2016, 19:39:38 пользователем Jean-Paul Marat

[ROTOR 8,909]

11 минуту назад, Jean-Paul Marat сказал:

 

 

Вы просто очередной раз понятие не имеете о чём пишете,вы не нeзатете что такое демократия, не говоря уже о том, что там далёком США происходит. Прочем что от вас взять убогово, у вас же всё понимание окружаемого мира сводится к элементарным инстинктам размножения.

 

Вы называете меня убогим?

Это вас так в еУропе научили общаться?

Вы просто давно не был в России и живете своими воспоминаниями о прошлом когда ваш президент была стукачом КГБ и валютной проституткой.

Россия уже  давно изменилась и если вы не в курсе, то у нас скоро очередные демократические выборы.

[BigMek 1,930]

6 часов назад, Jean-Paul Marat сказал:

Да по тому что даже в СССР, который далеко небыл правовым государством, тем боле в окупиравонной Латвийской Республики, любой Вася из соседней деревни не может бить судом, следствием и прокуратурой одновременно. Если бы вы хоть мало мальски разбирались в юриспоцденции, то подобные элементарные вещи вам должны били бить понятны. Конанов провёл карательную акцию в результате чего была убита семя Крупников. Кстати, если столь духовому человеку интересует национальность жертв банды Коннанова, которые по тому что их убили нквдешники является сволочами, то знайте, что семя Крупников это русские.  

Да хоть русские, хоть гондурасские, для меня разницы никакой нет. Но сам Крупник русским точно не был, Мейкула не самое русское имя, так же не был русским и его братишка  Модест, и их кореш Шкирмант тоже русским не был.

 

Цитата

Выше лишь докозательство вашего полного невежества и некритичного отношения к источникам информации(чем здесь многие страдает). Ваши бредовые фантазии и надписи на заборах доказательством ничей вины не является. 

Ну да, фотографии это ж не доказательство, это надписи на заборе. 

 

Цитата

Особое отношения в чём? 

Почему других легионеры СС решение трибунала касается, а латышские чисты?

Французы, например, своих легионеров на основании этого решения частью постреляли, частью попересажали. И ни одного памятника легионерам СС во Франции нет. И особых залов в музеях в их честь тоже нет. Как вы думаете, почему?

 

Цитата

теперь вы из суди и юритса перекинулись в учители русского языка? Да уж, может это вы лучше меня знаете, как никак ваш родной. Но про историю Латвии или юриспруденцию лучше бы молчали. 

Ну, ссылок на конкретные законодательные акты и решения, опровергающие мои юридические выкладки, я видимо так и не дождусь, только тупое отрицание "нисмейте абижать вяликую Литву."

 Так и думал.

 

Цитата

Мои претензии к всему русскому? Преступник Конанов это всего русское? Или ваша власть, которая держит свой народ за быдло это всё русское? или те к то с пеной с рта оправдывает убийц, это всё русское? Тогда вы бедней чем я себя представлял... 

Ой да не смешите. Приведите хоть один свой пост на форуме с одобрением России и я немедленно извинюсь. Исходя из ваших постов Россия сосредоточие зла в абсолютно любой временной промежуток.

 

Цитата

тoм и проблема, что вы в корне не понимаете чего сам сказать то хотите. Я напомню вам, юрист, что вы мне начыли тыкать, знаю ли я что такое обратная сила закона. Я вполне уверен, что мысли об обратной силы закона вам появились когда вы читали правильные коментарии по поводу суда над Конановом, где написано, что там применены законы с обратной силой(я тоже это читал). Я знаю, что такое обратная сила закона, отличие от вас, и указал, что в том решении Нюренбергского трибунала, с которым вы здесь носитесь вокруг как с евангелием, как раз применена обратная сила закона и что вас совершенно не смущает, ни каких вопросов не возникает. Но это вы просто напросто непоняли. 

О, великий юрист наконец-то соизволил предъявить свои умозаключения. Ну что ж, объясняю.

Помимо законодательства есть в юриспруденции такая вещь, как общепризнанные принципы права. За два курса это должны были объяснить даже в Латвии, но вы видимо в этот момент лапали соседку по парте. В случае Нюрнберга - международного. Которые действовали задолго до Нюрнберга. Нельзя отправлять детей в концлагеря, например, нельзя расстреливать мирных жителей и  делать еще многое из излюбленных занятий латышских "борцов за независимость". И на эти принципы Нюрнберг и опирался. Поэтому прямого применения обратной силы закона там не происходило. В случае же Кононова он ведь, как вы уже десяток постов утверждаете, якобы совершил обычное уголовное убийство, разве не так? И закон, на основании которого он должен был быть судим, на момент совершения преступления существовал, не так-ли? А значит должен быть судим на основании уголовного кодекса СССР соответствующего времени, а уж никак не на основании законодательства государства, не существовавшего в 40-х.

 

Цитата

Которые герои Латвии придерживались нацистких убеждений и вели себя как нацисты? И от куда у вас такая информация? 

Все. Из учебников и книг по истории. Многие из их художеств в теме перечислены и вопли "никогдатакогонебыло" на мой взгляд являются против них весьма жалким аргументом.

 

Цитата

Да это по тому что вам не дали команды "фас!". Если надо было бы кому то там на верху, вы носись бы вокруг с рассказам как финская сволочь поедала русских детей под Ленинградом. 

И кто же мне такое указание дал? Не хотелось бы вас обижать, но России, как и среднему русскому, на Литву и прочих балтийских лимитрофов глубочайшим образом насрать, никакой идеологической борьбы против них не ведется. Меньше слушайте свою президентшу, ее в партийной школе КПСС мыть мозг-то научили.

Финнов я уважаю потому что ни одного лагеря смерти они не организовывали и не охраняли, и палачами на побегушках у немцев не работали, в отличие от латышей.

Также финны вместе с прочими скандинавскими странами поставили немцам достаточно  добровольцев, чтобы укомплектовать ажно десятую часть одной дивизии СС, в то время как микроскопическая Литва поставила две полнокровные дивизии и кучу отдельных батальонов. Больше чем 40-миллионная Франция. Из чего можно сделать вывод, что нацисты и их политика пользовались в Литве полнейшей поддержкой.

 

Цитата

А кто из нынешних героев Латвии все эти вещи делал? Очень интересно было бы узнать. А то я как житель Латвии и не ведаю о таком. 

Все. Любой, кто произнес "присягаю Адольфу Гитлеру". Вы как житель Латвии вообще, как я вижу, вообще о преступлениях латышских легионеров СС не ведаете. Они у вас исключительно лютики собирали. 

Изменено 07.09.2016, 01:04:31 пользователем BigMek

[BigMek 1,930]

5 часов назад, Jean-Paul Marat сказал:

А кто из нынешних героев Латвии виден на эти фото? Кто это за люди? И кто убитые? У вас видимо имеется некий дар, по фотографии в которой не то что лиц не можно распознать но и наряды солдат, определять кто это за люди и что там происходит?

Давайте не будем ерунду нести. Эта фотография сделана во время операции, проводимой латышами в белорусском тылу. Итоги этой операции известны. То, что производили ее латыши , тоже известно. Отмазка "конкретные лица не установлены" тут вообще не катит. Мы не отдельных лиц обсуждаем, а всю общность латвийских легионеров, которые счастливо лыбились на представленных фотографиях и счастливо лыбятся на маршах "борцов за независимость " сейчас.

 

Цитата

Ну если 21.  батальон полиции после своего образования в феврале 1942. году не изобрёл машину времени и ненаправлялся в прошлое - в декабрь 1941. года, когда произошла трагедия  дюнах Шкеде, то он конечно ни как не мог участвовать в этом преступлении. Там участвовала часть команды Арайса, латышский охранных свод СД и немецкая зондеркоманда. Немецких людей СД, которые были организаторами и главными исполнителями преступления, потом судили в Ганновере, но об этом вам конечно никто не рассказывал.

Там стреляли с 1941 по 1945 год. Но вам видимо об этом забыли сказать?

 

Цитата

А что она доказывает, даже если она из Саласпислкого лагеря(хотя не факт)? 

Что в лагере смерти, охрану и все действия над заключенными в котором добровольно обеспечивали латыши, имелись дети. Очевидно, что привезены в лагерь смерти они были совсем не для откормки конфетами. Или у вас есть друга информация? Что там ваша пропаганда по этому поводу говорит?

 

Цитата

Которыми латышскими героями? Имена назовите... 
Я отличие от вас историю не учу по туманным фотографиям и по поисковику гоогле. 

При чем тут конкретные люди? Мы тут не о конкретных людях говорим, а о значительной их общности. Ну упорюсь я, найду и назову я конкретных людей, и что? 

Вы как в случае с Плейснером скажете "а вы там были? а вы видели как они расстреливали женщин и детей?"

И ответить-то мне нечего будет, ибо не был и не видел. 

Так можно вообще кого угодно оправдать.

-Гитлер напал на Польшу!

-А вы там были, видели?

 

-Чикатило - серийный маньяк!

-А вы там были, видели?

 

Судить об уровне такого оправдания предоставлю общественности

Изменено 07.09.2016, 01:01:24 пользователем BigMek

[BigMek 1,930]

5 часов назад, ROTOR сказал:

Вы просто давно не был в России и живете своими воспоминаниями о прошлом когда ваш президент была стукачом КГБ и валютной проституткой.

Хватит оскорблять валютных проституток сравнением с президентом Латвии!

[ROTOR 8,909]

В 07.09.2016 at 5:06 AM, BigMek сказал:

Хватит оскорблять валютных проституток сравнением с президентом Латвии!

 

Вы видели ее фото? Я вообще не пойму на что там интуристы зарились. 

Ну разве что, она выделывала в постели такие вещи, что даже матерые в сексе туристы удивлялись ее изобретательности.

Другого объяснения ее успехов в сексе за деньги я просто не вижу.

[Jean-Paul Marat 806]

18 часов назад, BigMek сказал:

Ну да, фотографии это ж не доказательство, это надписи на заборе

 

Вину которой персоны, которую в Латвии считает за героя, доказывает вами приведённые фотографии? 

 

18 часов назад, BigMek сказал:

Почему других легионеры СС решение трибунала касается, а латышские чисты?

 

Ни каких других легионов это некасается, членом организации СС мог бить только ариец и член партии НСДАП.  

 

18 часов назад, BigMek сказал:

Французы, например, своих легионеров на основании этого решения частью постреляли, частью попересажали. И ни одного памятника легионерам СС во Франции нет. И особых залов в музеях в их честь тоже нет. Как вы думаете, почему?

 

При чём тут Франция? Францию что ле тоже СССР окупировал, а потом немцы там сиграли карту защиты родины от красной угрозы? Вам в голову не приходит что в разных местах ситуация может вить разная? или вам всё примитивно как угол дома, объяснили про Францию, значит надо это механически повторить? Вы не забудьте, что я читал ваши источники информации и знаю что там написано. 

 

18 часов назад, BigMek сказал:

Ну, ссылок на конкретные законодательные акты и решения, опровергающие мои юридические выкладки, я видимо так и не дождусь, только тупое отрицание "нисмейте абижать вяликую Литву."

 Так и думал.

 

Какие ещё силки? Любой человек который мало мальски знает основы юриспруденции может понять, что вы несёте чушь полную и не знаете даже основы. А человеку, который мне предлагает воображаемых преступников идти на улицах искать и книги, которых он сам никогда не читал, в гоогле искать, я не собираюсь ни какие силки представить. 

 

18 часов назад, BigMek сказал:

Ой да не смешите. Приведите хоть один свой пост на форуме с одобрением России и я немедленно извинюсь. Исходя из ваших постов Россия сосредоточие зла в абсолютно любой временной промежуток.

 

 

А Россия и есть всё русское? Хотя у вас же власть сакральна, государь это всё, остальные никто. А против подлой, агрессивной и предательской политики России мне конечно есть определённые ворожения.

 

18 часов назад, BigMek сказал:

О, великий юрист наконец-то соизволил предъявить свои умозаключения. Ну что ж, объясняю.

Помимо законодательства есть в юриспруденции такая вещь, как общепризнанные принципы права. За два курса это должны были объяснить даже в Латвии, но вы видимо в этот момент лапали соседку по парте. В случае Нюрнберга - международного. Которые действовали задолго до Нюрнберга. Нельзя отправлять детей в концлагеря, например, нельзя расстреливать мирных жителей и  делать еще многое из излюбленных занятий латышских "борцов за независимость". И на эти принципы Нюрнберг и опирался. Поэтому прямого применения обратной силы закона там не происходило. В случае же Кононова он ведь, как вы уже десяток постов утверждаете, якобы совершил обычное уголовное убийство, разве не так? И закон, на основании которого он должен был быть судим, на момент совершения преступления существовал, не так-ли? А значит должен быть судим на основании уголовного кодекса СССР соответствующего времени, а уж никак не на основании законодательства государства, не существовавшего в 40-х.

 

Кононов и его банда расстреливала мирных жителей, что попадает под судебное деяние под вами же определенных "общепризнаннх принципов права". Отличие от Нюрнберга, у Конанова была возможность подать апелляцию, а вышая инстанция не в Латвии(что он сделал и конце концов проиграл). А зачем Латвийской Республики использовать уголовный кодекс оккупационной власти, мне таки совершенно непонятно. 

 

18 часов назад, BigMek сказал:

Все. Из учебников и книг по истории. Многие из их художеств в теме перечислены и вопли "никогдатакогонебыло" на мой взгляд являются против них весьма жалким аргументом.

 

А книги эти мистические мне конечно надо самому в поисковике искать? Да уж, сразу видно ваше глубокое познания в теме.

 

18 часов назад, BigMek сказал:

И кто же мне такое указание дал? Не хотелось бы вас обижать, но России, как и среднему русскому, на Литву и прочих балтийских лимитрофов глубочайшим образом насрать, никакой идеологической борьбы против них не ведется. Меньше слушайте свою президентшу, ее в партийной школе КПСС мыть мозг-то научили.

 

Ааа, это по тому что вам глубоко насрать вы уже здесь десятый пост строчите с страшными рассказам с истории не то Латвии, не то Литвы? Это по тому что глубоко насрать ваша правительство периодически слюной брезгает о каком то ворожении мистического нацизма? Вы как думайте, от куда всё эта ерунда появилась, которую вы за 5 минут в гоогле начитались и почувствовали себя экспертом?  

 

18 часов назад, BigMek сказал:

Финнов я уважаю потому что ни одного лагеря смерти они не организовывали и не охраняли, и палачами на побегушках у немцев не работали, в отличие от латышей.

Также финны вместе с прочими скандинавскими странами поставили немцам достаточно  добровольцев, чтобы укомплектовать ажно десятую часть одной дивизии СС, в то время как микроскопическая Литва поставила две полнокровные дивизии и кучу отдельных батальонов. Больше чем 40-миллионная Франция. Из чего можно сделать вывод, что нацисты и их политика пользовались в Литве полнейшей поддержкой.

 

Ага, а латыши как раз после 22.07.41 взялись организовать "лагеря смерти", наверное не только на территории Латвии но и в Польше, Белоруссии, России, Украине, Эстонии, Литве. А то что в то время эти территории попали под контроль властей нацисткой Германии, это сущая совпадения, они то конечно ни при чём тут, может спасали даже людей от кровожадного латвийского народа, которых взялся "лагеря смерти" организовать? Не так? 

 

18 часов назад, BigMek сказал:

Все. Любой, кто произнес "присягаю Адольфу Гитлеру". Вы как житель Латвии вообще, как я вижу, вообще о преступлениях латышских легионеров СС не ведаете. Они у вас исключительно лютики собирали.

 

То есть хватает произнести определённый набор слов, и человек сразу убивает людей и гоняет детей в концлагерь, может в этот самый момент когда произнёс эти магические слова? При этом наверное использовалась какие то технологии телепортирования людей, так же как в случии с 21. батальоном с перемещением во времени? Вот чудеса то. И человек, который рассказывает подобного рода бред ещё чего то тыкает, типа я чего то не знаю. Да вы разные страны путайте, не говоря о том, что вы абсолютная ноль в истории этих стран. 

[Jean-Paul Marat 806]

18 часов назад, BigMek сказал:

Давайте не будем ерунду нести. Эта фотография сделана во время операции, проводимой латышами в белорусском тылу. Итоги этой операции известны. То, что производили ее латыши , тоже известно. Отмазка "конкретные лица не установлены" тут вообще не катит. Мы не отдельных лиц обсуждаем, а всю общность латвийских легионеров, которые счастливо лыбились на представленных фотографиях и счастливо лыбятся на маршах "борцов за независимость " сейчас.

 

То есть 6 человек, которые видны на туманной фотографии,и может вить является латышами а может нет, доказывает вину в убийствах всего 120 000 латышского легиона? Я надеюсь что вы в России не на место судьи, не на прокурора не на следователя не целите? Горя российскому народу с такими юристами....

 

18 часов назад, BigMek сказал:

Там стреляли с 1941 по 1945 год. Но вам видимо об этом забыли сказать?

 

Да? А кого там стреляли? Еврейи города Лиепая были истреблены к концу 1941. года. Вами упомянутый 21. батальон выехал на линию фронта в Красное Село незадолго после образования в марте 1942. В начале 1943. года перемещён в округ Дугергоф где попал в 2. бригаде СС и был отправлен на фронт в Волхове. Можете пожалуйста уточнить, когда именно этот батальон поспел в дюнах Шкеде убивать людей? 

 

18 часов назад, BigMek сказал:

Что в лагере смерти, охрану и все действия над заключенными в котором добровольно обеспечивали латыши, имелись дети. Очевидно, что привезены в лагерь смерти они были совсем не для откормки конфетами. Или у вас есть друга информация? Что там ваша пропаганда по этому поводу говорит?

 

 

Внешний периметр второго лагеря в Саласпилсе охранял свод лейтенанта Кондара Калйса. Как не странно, господина Калейса никто в Латвии героем не считает, часы эму Президент не дарили почётного гражданства не давал. Том и разница межу России и Латвии. 

 

18 часов назад, BigMek сказал:

При чем тут конкретные люди? Мы тут не о конкретных людях говорим, а о значительной их общности. Ну упорюсь я, найду и назову я конкретных людей, и что? 

Вы как в случае с Плейснером скажете "а вы там были? а вы видели как они расстреливали женщин и детей?"

И ответить-то мне нечего будет, ибо не был и не видел. 

Так можно вообще кого угодно оправдать.

-Гитлер напал на Польшу!

-А вы там были, видели?

 

-Чикатило - серийный маньяк!

-А вы там были, видели?

 

Судить об уровне такого оправдания предоставлю общественности

 

Я вам ещё раз советую на землю спустится. То что вы пальчиком указываете что тот тот и тот убийцы, ваши фантазии фактом не делает. Вы не состоянии назвать не одного убийцу, которого в Латвии считает героём, вы способны только на пустой трепет, а и излишни высоко оцениваете свои же высоси из пальца. 

 

[Jean-Paul Marat 806]

23 часа назад, ROTOR сказал:

 

Вы называете меня убогим?

 

Это вас так в еУропе научили общаться?

 

Вы просто давно не был в России и живете своими воспоминаниями о прошлом когда ваш президент была стукачом КГБ и валютной проституткой.

 

Россия уже  давно изменилась и если вы не в курсе, то у нас скоро очередные демократические выборы.

 

Меня учли на основе фактов делать выводы. И я могу сделать вполне точный вывод, что человек, который в темах о репрессиях, об экономике или политики, постоянно чего то бредит про секс и проститутки, в лучшем случии страдает психическим расстройством а худшем просто дурак, что как известно не лечится.

[ROTOR 8,909]

1 час назад, Jean-Paul Marat сказал:

 

Меня учли на основе фактов делать выводы. И я могу сделать вполне точный вывод, что человек, который в темах о репрессиях, об экономике или политики, постоянно чего то бредит про секс и проститутки, в лучшем случии страдает психическим расстройством а худшем просто дурак, что как известно не лечится.

 

Видите ли в чем дело.

Прибалтийские ублюдки служившие в войсках SS являются для вас героями.

Для всего мира они ублюдки, а для вас герои. Скажи мне кто твои герои и я скажу кто ты!

И раз ты упорно пытаешься оправдать латвийских ублюдков из войск SS. То можно сделать вывод, что человека считающий  это нормальным, в лучшем случаи страдает психическим расстройством, а худшем просто дурак, что как известно не лечится.

А раз мы уже определили  тебя по статусу, что ты за птица, то  твое мнение об репрессиях в СССР мало кого тут волнует. Ибо обычных граждан ну никак не должно волновать мнение добровольного адвоката убийц и насильников о суровости уголовного кодекса. Ибо это  мнение не будет объективным.

Я понятно выразился?

Изменено 07.09.2016, 20:54:17 пользователем ROTOR

[Ричард 3,189]

Вы оба одинаковые [зацензурено]

Ваша дискуссия давно на дне адекватности, а теперь вы ещё и на личности перешли.

[BigMek 1,930]

6 часов назад, Jean-Paul Marat сказал:

 

Вину которой персоны, которую в Латвии считает за героя, доказывает вами приведённые фотографии? 

Бойцов указанных под ней полицейских батальонов. Все легионеры СС у вас "борцы за свободу", а значит герои.

 

Цитата

Ни каких других легионов это некасается, членом организации СС мог бить только ариец и член партии НСДАП.  

И вас, как жутко высококлассного юриста, конечно не затруднит привести цитату из Нюрнбергского решения, которая говорит только об арийцах и членах партии НСДАП.?

Я чисто для освежения памяти второй раз приведу цитатку.

Цитата

Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов ... войск СС. 

А теперь вопрос. Были ли 15 гренадерская дивизия СС(1-я латышская) и 19 гренадерская дивизия СС (2 латышская), входящие в Латышский добровольческий легион СС, войсками СС? Или вы будете отрицать очевидное?

 

Цитата

При чём тут Франция? Францию что ле тоже СССР окупировал, а потом немцы там сиграли карту защиты родины от красной угрозы? Вам в голову не приходит что в разных местах ситуация может вить разная? или вам всё примитивно как угол дома, объяснили про Францию, значит надо это механически повторить? Вы не забудьте, что я читал ваши источники информации и знаю что там написано. 

Воу-воу, так в расстрелах мирных жителей и службе латышей Гитлеру виноват СССР? Ну чтож, этого следовало ожидать. Ну что же, не нравится Франция, давайте возьмем Польшу. СССР оккупировал половину страны, наверное такая большая по сравнению с Латвией страна дала Гитлеру множество дивизий СС для борьбы с "советской оккупацией"?

Итак, количество польских дивизий СС - 0. Количество лагерей смерти, охраняемых поляками - 0. Количество памятников легионерам СС - 0. Да черт возьми, поляки даже отсидев в советских лагерях шли сражаться против Гитлера в Войско Польское и армию Андерса. 

Так что видимо отношения с СССР ни при чем и латышам просто нравились нацизм и Гитлер.

 

Что до оккупации, то дату начала военных действий РККА против Латвии и не напомните? А дату объявления войны Латвии Советским Союзом?

 

 

Цитата

Какие ещё силки? Любой человек который мало мальски знает основы юриспруденции может понять, что вы несёте чушь полную и не знаете даже основы. А человеку, который мне предлагает воображаемых преступников идти на улицах искать и книги, которых он сам никогда не читал, в гоогле искать, я не собираюсь ни какие силки представить. 

Отлично, великий знаток юриспруденции ссылок предоставить не может. Таким образом мы можем все его потуги на юридический анализ положить в урну с надписью "бессмысленный треп"

 

Цитата

А Россия и есть всё русское? Хотя у вас же власть сакральна, государь это всё, остальные никто. А против подлой, агрессивной и предательской политики России мне конечно есть определённые ворожения.

Т.е., как я и писал, ни одного доброго слово о чем-то, связанном с Россией, вы предоставить не можете?

 

Цитата

 

Кононов и его банда расстреливала мирных жителей, что попадает под судебное деяние под вами же определенных "общепризнаннх принципов права". Отличие от Нюрнберга, у Конанова была возможность подать апелляцию, а вышая инстанция не в Латвии(что он сделал и конце концов проиграл).

Странные какие-то мирные жители, вооруженные винтовками и гранатами и плотно взаимодействующие с немцами в деле поимки людей, сражающихся за законную власть, не находите?

 

Цитата

 зачем Латвийской Республики использовать уголовный кодекс оккупационной власти, мне таки совершенно непонятно. 

Если бы на лекциях по юриспруденции слушали преподавателя, то знали бы, зачем.

 

Цитата

А книги эти мистические мне конечно надо самому в поисковике искать? Да уж, сразу видно ваше глубокое познания в теме.

Ну ок. Давайте для начала чего попроще.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.   - поищите упоминаемые в теме белорусские деревни, Росицу например. Там есть акты, документы, все как надо.

Трагедия белорусских деревень, 1941 — 1944: Документы и материалы.

Ну пока думаю хватит. Все равно вы все объявите злобной рашкинской и белорашкинской пропагандой.

Цитата

Ааа, это по тому что вам глубоко насрать вы уже здесь десятый пост строчите с страшными рассказам с истории не то Латвии, не то Литвы? Вы как думайте, от куда всё эта ерунда появилась, которую вы за 5 минут в гоогле начитались и почувствовали себя экспертом?  

На прибалтийские страны мне действительно насрать, а вот на нацизм и его оправдания - далеко не насрать, поэтому и пишу.

Цитата

Это по тому что глубоко насрать ваша правительство периодически слюной брезгает о каком то ворожении мистического нацизма?

Ну да, воспевание нацистских преступников, установка им памятников и открытие персональных залов в музеях - это мистика, нам всем кажется.

 

Цитата

Ага, а латыши как раз после 22.07.41 взялись организовать "лагеря смерти", наверное не только на территории Латвии но и в Польше, Белоруссии, России, Украине, Эстонии, Литве. А то что в то время эти территории попали под контроль властей нацисткой Германии, это сущая совпадения, они то конечно ни при чём тут, может спасали даже людей от кровожадного латвийского народа, которых взялся "лагеря смерти" организовать? Не так? 

Так все таки в расстрелах мирных жителей латышами виноват не СССР, как вы писали выше, а уже немцы? Короче все вокруг мерзкие сволочи, под пытками совавшие латышским "борцам за независимость" оружие в руки и регулярным насилием принуждавшие к расстрелам мирного населения. А если где и засветился латыш, стреляющий в мирного белоруса без ствола у собственной головы, так это чистое совпадение.

 

Цитата

То есть хватает произнести определённый набор слов, и человек сразу убивает людей и гоняет детей в концлагерь, может в этот самый момент когда произнёс эти магические слова? При этом наверное использовалась какие то технологии телепортирования людей, так же как в случии с 21. батальоном с перемещением во времени? Вот чудеса то. И человек, который рассказывает подобного рода бред ещё чего то тыкает, типа я чего то не знаю. Да вы разные страны путайте, не говоря о том, что вы абсолютная ноль в истории этих стран. 

Внезапно да, если человек вступает в подразделение, предназначенное для убийства мирных жителей, то весьма вероятно он убивал мирных жителей, не находите?

Цитата

Да? А кого там стреляли?

Евреев не из Лиепаи, советских военнопленных, мирных жителей.

 

Цитата

Еврейи города Лиепая были истреблены к концу 1941. года. Вами упомянутый 21. батальон выехал на линию фронта в Красное Село незадолго после образования в марте 1942. В начале 1943. года перемещён в округ Дугергоф где попал в 2. бригаде СС и был отправлен на фронт в Волхове. Можете пожалуйста уточнить, когда именно этот батальон поспел в дюнах Шкеде убивать людей? 

А я нигде не писал, что 21 батальон всю войну этим занимался, это вы у голосов в своей голове наслушались. Он участвовал как раз в расстреле евреев Лиепаи в конце 1941 года. И незаконченное формирование ничуть ему в этом не помешало.

Но как я понимаю, в вашей историографии расстрелами там занимался исключительно герр Арайс в одиночку, а остальные латышские полицаи совершенно в другом месте собирали цветочки и знать не знали ни о каких расстрелах?

Изменено 08.09.2016, 01:19:30 пользователем BigMek

[BigMek 1,930]

5 часов назад, Jean-Paul Marat сказал:

То есть 6 человек, которые видны на туманной фотографии,и может вить является латышами а может нет, доказывает вину в убийствах всего 120 000 латышского легиона? Я надеюсь что вы в России не на место судьи, не на прокурора не на следователя не целите? Горя российскому народу с такими юристами....

В кувырнадцатый раз - мы тут говорим не о конкретных людях, а о всей общности латышских легионеров, служащих в подразделениях, которых немцы использовали для убийства мирных жителей. И доказательств их преступлений более чем достаточно, включая приведенные в теме.

 

 

Цитата

Внешний периметр второго лагеря в Саласпилсе охранял свод лейтенанта Кондара Калйса. Как не странно, господина Калейса никто в Латвии героем не считает, часы эму Президент не дарили почётного гражданства не давал. Том и разница межу России и Латвии. 

Зато считают героями подчиненных лейтенанта Кондара Калейса, их приравнивают в ветеранам РККА, ставят им памятники, организуют их шествия и встречают с флагами. Может даже и часы дарят. А выступающие перед ними официальные лица Латвии называют подчиненных господина Калейса и подобных их борцами за свободу Латвии. Такая вот борьба за свободу - следить, чтобы работников лагеря смерти не отвлекали от процесса убийства мирных жителей. В России власовцев пока героями и борцами за что-то там не считают. В чем и разница между Россией и Латвией.

 

Цитата

Я вам ещё раз советую на землю спустится. То что вы пальчиком указываете что тот тот и тот убийцы, ваши фантазии фактом не делает. Вы не состоянии назвать не одного убийцу, которого в Латвии считает героём, вы способны только на пустой трепет, а и излишни высоко оцениваете свои же высоси из пальца. 

Про конкретных людей уже писалось - не о них речь.

Да и что толку - назвали Плейснера. Конкретнее некуда. Получили ответ "а вы там были?". Также можно и Гиммлера оправдать - он же тоже, как и Плейснер, лично никого не расстреливал, только руководил организацией, которая этим занималась. Видимо, мы нашли еще одну безвинную жертву поклепа. Когда ему в Латвии откроют личный зал в музее? Да и Гитлер в общем никого сам не убивал. Тоже безвинный человек, че уж там.

Изменено 08.09.2016, 01:07:50 пользователем BigMek

[Zdrajca 6,558]

В 07.09.2016 at 5:06 AM, BigMek сказал:

Хватит оскорблять валютных проституток сравнением с президентом Латвии!

Во-первых Даля президент Литвы

Во-вторых,цитирую

соответствии со статьей 75 Уголовного кодекса РСФСР 1960 года, разглашение сведений, составляющих государственную тайну, лицом, которому эти сведения были доверены или стали известны по службе или работе, при отсутствии признаков измены Родине или шпионажа, наказывалось лишением свободы на срок от 2 до 5 лет. «Человек, оставивший на документе резолюцию о «кураторе из КГБ», не мог не знать, что эти несколько слов на листе неминуемо превратятся для него в несколько лет за решеткой. Мой вывод – такого в те годы быть не могло», 

 

И ты позиционируешь себя серьезным историком запостив явную чушь?

[ROTOR 8,909]

В 08.09.2016 at 0:55 AM, Ричард сказал:

Вы оба одинаковые [зацензурено]

Ваша дискуссия давно на дне адекватности, а теперь вы ещё и на личности перешли.

 

Если вы посмотрите хронологию, то заметите,что это он меня постоянно оскорбляет, а я только отвечаю.

Хотя это безусловно не может оправдывать меня.

________________________________________________________________________________________________________________________________

добавлено 2 минуты назад

В 08.09.2016 at 10:54 AM, Zdrajca сказал:

Во-первых Даля президент Литвы

Во-вторых,цитирую

соответствии со статьей 75 Уголовного кодекса РСФСР 1960 года, разглашение сведений, составляющих государственную тайну, лицом, которому эти сведения были доверены или стали известны по службе или работе, при отсутствии признаков измены Родине или шпионажа, наказывалось лишением свободы на срок от 2 до 5 лет. «Человек, оставивший на документе резолюцию о «кураторе из КГБ», не мог не знать, что эти несколько слов на листе неминуемо превратятся для него в несколько лет за решеткой. Мой вывод – такого в те годы быть не могло», 

 

И ты позиционируешь себя серьезным историком запостив явную чушь?

 

Чего чего?

Да в девяностые годы в метро можно было легко купить не только архивы КГБ, но схему устройства межконтинентальных ракет.

Что касается этого документа, то это подлинник, а уж кто и зачем его выбросил на всеобщее обозрение, то это другая история связанная с политикой.

 

[Zdrajca 6,558]

30 минут назад, ROTOR сказал:

 

Чего чего?

Да в девяностые годы в метро можно было легко купить не только архивы КГБ, но схему устройства межконтинентальных ракет.

.

 

Замечательное оправдание.

И таки нет, архивы кгб нельзя легко купить

________________________________________________________________________________________________________________________________

добавлено 2 минуты назад

В целом позиция латышского камрада непонятна. Какая разница,кто и при каких условиях формировал легионы латышского сс ,  они совершали преступления против человечества и им нет оправдания.

[ROTOR 8,909]

В 08.09.2016 at 1:17 PM, Zdrajca сказал:

Замечательное оправдание.

И таки нет, архивы кгб нельзя легко купить

________________________________________________________________________________________________________________________________

добавлено 2 минуты назад

В целом позиция латышского камрада непонятна. Какая разница,кто и при каких условиях формировал легионы латышского сс ,  они совершали преступления против человечества и им нет оправдания.

 

Я вас уверяю, что купить можно было практически что угодно.

Что касается этого документа, то он подлинник.

Что касается позиции латышского русофоба, то только вам, как человеку наивному, не понятна его позиция.

Он застрял в девяностых, когда было модно поливать Россию грязью, причем наша стран была виновата абсолютно во всех бедах.

Он  никак не может понять, что мир изменился и все мы можем получать достоверную информацию из разных источников.

И получая эту информацию мы увидели, что мир устроен совсем не так как нам внушали в девяностые годы. Что у каждого народа и страны есть свои серьезные грехи, а не только у России. Просто в псевдо-демократических западных СМИ про свои грехи не принято говорить, а тех кто поднимает эти вопросы в лучшем случае увольняют, а в худшем как в США просто физически уничтожают. А вот грехи России обсуждать просто необходимо для них.

Вот и получается - в своем глазу бревно не видят, а в нашем соринку замечают.

Но как только такие как он будут тыкать НАМ на нашу соринку, МЫ будем показывать им их бревно.

И так есть и будет.

Хватит одурманивать нам голову, пускай сначала они покаяться в своих грехах(а они это делать не собираются) а потом уже и мы посмотрим а там ли уж грешны МЫ по сравнению с НИМИ.

 

 

 

 

Изменено 08.09.2016, 10:01:19 пользователем ROTOR

[BigMek 1,930]

16 часов назад, Zdrajca сказал:

Во-первых Даля президент Литвы

Да, запутался маненько. Но неважно, президента Латвии я бы тоже не стал сравнивать с проституткой, чтобы не обидеть последнюю. Разве что президент Эстонии выделяется - он честный американец и может хаять "оккупантов" от чистого сердца.

 

Цитата

Во-вторых,цитирую

соответствии со статьей 75 Уголовного кодекса РСФСР 1960 года, разглашение сведений, составляющих государственную тайну, лицом, которому эти сведения были доверены или стали известны по службе или работе, при отсутствии признаков измены Родине или шпионажа, наказывалось лишением свободы на срок от 2 до 5 лет. «Человек, оставивший на документе резолюцию о «кураторе из КГБ», не мог не знать, что эти несколько слов на листе неминуемо превратятся для него в несколько лет за решеткой. Мой вывод – такого в те годы быть не могло», 

И ты позиционируешь себя серьезным историком запостив явную чушь?

1. Потрудитесь указать мне пост, где я соглашаюсь с выложенными Ротором документами? Я лишь поставил  президента Литвы ниже проститутки в моральном плане.

2. Я себя вообще не позиционирую как историка, только как любителя истории. Ибо я не историк, а юрист.

3. Если уж вас интересует мое мнение по  документам о проститутке Дале, то скорее всего это действительно фейк, но такая уверенность отнюдь не стопроцентна. Ваша ссылка на УК РСФСР правильна, но вывод отнюдь не бесспорен, ибо, как совершенно правильно указано в копипащеной вами статье, государственную тайну составляли сведения о кадровой принадлежности гражданина к органам КГБ. Но фишка в том, что никаких данных о кадровой принадлежности Грибаускайте к органам КГБ из указанной записи не следует, а следовательно и разглашения гостайны не происходит. Хотя, повторюсь, все равно маловероятно, что это подлинная запись.

Ну и плюс если даже запись о ее связи с КГБ и зафотошоплена, то документ о том, что она проститутка все равно остается и ему не верить каких-то серьезных причин у нас нет. Насколько мне известно, санкции за разглашение сведений о принадлежности гражданина к проституткам советский УК не предусматривал.

Изменено 08.09.2016, 23:53:45 пользователем BigMek

[UBooT 19,805]

5 часов назад, BigMek сказал:

документ о том, что она проститутка все равно остается и ему не верить каких-то серьезных причин у нас нет

О, это какой тугамент ?.. Служебное удостоверение советской проститутки единого образца ?..

[BigMek 1,930]

5 часов назад, UBooT сказал:

О, это какой тугамент ?.. Служебное удостоверение советской проститутки единого образца ?..

Вы перепутали с царской Россией.