Репрессии в СССР

[Alex2411 2,303]

Среди многочисленных материалов по "масштабам репрессий" существует такой (цитируется по И.В.Сталин "Сочинения" т.15):

Наши враги за рубежом в провокационных целях распространяют слухи о массовых расстрелах, которые якобы имели место в Советском Союзе, проливают крокодиловы слезы по разоблаченным нами и расстрелянным своим агентам, по всем этим Тухачевским, Егоровым, Якирам. Утверждают, что разоблачение иностранной агентуры в СССР якобы понизило боеспособность советских вооруженных сил, а число расстрелянных в Советском Союзе чуть ли не перевалило за миллион человек. Это провокационная клевета. В 1937 году за контрреволюционные преступления судебными органами был осужден 841 человек. Из них расстрелян 121 человек. В 1938 году по статьям о контрреволюционных преступлениях органами НКВД было арестовано 52372 человека. При рассмотрении их дел в судебных органах осужден был 2731 человек, их них расстреляно 89 человек и 49641 человек оправдан.

Цифры в цитате, мягко говоря, очень странные, отличающиеся от "общеизвестных" на порядки. Ещё более странно, что автор этих слов - сам Сталин, это часть его выступления на закрытом заседании в конце мая 1941 года. Т.е. цифры не из публичной речи перед доярками и трактористами, а сказаны для небольшого круга прекрасно осведомленных лиц из высшего политического и военного руководства страны, причём названы с точностью до человека. Правда есть очень большие сомнения, что авторство текста на самом деле принадлежит Сталину, а не выдумано позднее, но это отдельная тема.

Вопрос вот в чём: есть ли примеры из серьёзных источников аналогичных заявлений Сталина или кого-нибудь из его приближённых, где были бы озвучены похожие цифры осуждённых-расстрелянных?

[BigMek 1,930]

В 23.08.2016 at 4:20 AM, Jean-Paul Marat сказал:

 

Так нацисты считали что еврейи были врагами которые предали Германию и вонзили ей нож спину в 1918. году. Ну и что?Их всё равно судили, и справедливо. 

Вот давайте не будем сравнивать пропаганду государственного масштаба и конкретные преступления. Ваши соотечественники совершили конкретные действия, в результате которых погибли совершенно конкретные люди. При этом соучастниками в этом деле у них тоже были совершенно определенные солдаты вермахта. Поэтому немецкие сказочки про евреев - это именно пропаганда и ничего больше, а преступления людей, убитых Кононовым, вполне реальны и конкретны.

 

 

В 23.08.2016 at 4:20 AM, Jean-Paul Marat сказал:

Я писал что вы не понимаете что такое военное преступления, а не чего то отрицаете. 

Здрасте! Вот у меня цитатка припасена.

Юрист который не имеет понятия, почему же вообще в праве существует такие вещи как военные преступления?

Граждане форума, прошу вашего мнения. Согласны ли вы с тем, что данная цитатка означает, что я не имею права о существовании понятия "военное преступление"?

 

В 23.08.2016 at 4:20 AM, Jean-Paul Marat сказал:

В чём же состав преступления, интересно, и где доказательства на хотя бы тех, которых вы здесь назвали? 

Читайте статью 6 устава Нюрнбергского трибунала. Я уже задолбался для вас все на блюдечках накрывать.

 

 

 

В 23.08.2016 at 4:20 AM, Jean-Paul Marat сказал:

А что такие самосуд с казни людей? Не убийство? Или юрист не знает? 

Перефразируйте, вопрос не понятен. Видимо, вы от нагрева седалища потеряли способность изъясняться по русски. Чем самосуд отличается от казни? Может ли казнь быть частью самосуда? Или что?

 

В 23.08.2016 at 4:20 AM, Jean-Paul Marat сказал:

А я не знаток юридической науки,

Пожалуй единственное, в чем я с вами согласен.

 

В 23.08.2016 at 4:20 AM, Jean-Paul Marat сказал:

хотя знаний со своими двумя курсами лекций юриспруденции в основах и социальном праве видимо имею больше, что вы, который себя называет юристом. Я не ознакомился с материалами суда, и в этом не разбераюсь. Но я знаю, что факт казни семи никто даже не отрицает. А считать людей, которые казнили том числе и беременную женщину героями, это мягко говоря подло. Напомню что вы здесь обвили себя юристом, обещали разобраться в в материалах суда, в дополнению, одевая на себя талар суди, выносили приговоры десятками тысяч людей и даже целыми народами. Не скромно, чё тут сказать...

Так и запишем, объяснить, почему в Латвии не применяются общепризнанные правила применения законов во времени и пространстве, камрад Марат не может. Что такое обратная сила закона, камрад Марат не знает. Зато камрад Марат обладает очень высоким мнением о себе и своих юридических знаниях.

Ну серьезно, камрад, я же не учу вас чистить европейские унитазы и паразитировать на советских портах, так уж и вы свой дилетантизм в юриспруденции не показывайте на всю строечку.

 

В 23.08.2016 at 4:20 AM, Jean-Paul Marat сказал:

 

Ага, вся прогрессивное человечество с вами, за правду стоит. 

Ну, стоит не стоит, а государственного памятника нацистам в западной Европе и США пока нет. Так что тут прогрессивное человечество скорее с нами, чем с Латвией.

[ROTOR 8,909]

11 минуту назад, simpleguy сказал:

Это тут при том, что, хотя эти дивизии и подчинены относятся к Ваффен-СС, по факту - это просто дивизии из Untermenschen, которые в силу тех или иных причин не были подчинены Вермахту.

 

То есть они были подчинены руководству SS, я правильно понял?

[BigMek 1,930]

20 минут назад, simpleguy сказал:

Немецкие дивизии как раз и были дивизиями СС (SS-Division), а вот не-немецкие (не считая "Викинг" и "Нордланд") были дивизиями "der SS" - как бы "прикрепленными" к СС (для сравнения - 1. SS-Panzer-Division „Leibstandarte SS Adolf Hitler“ и 15. Waffen-Grenadier-Division der SS (lettische Nr. 1) ).

Этот вопрос не относится к обсуждаемым, ибо Нюрнберг разницы между этими соединениями не видел, а значит и для нас этой разницы нет. Детально организацию войск СС можно обсудить в историческом разделе.

[ROTOR 8,909]

8 минут назад, BigMek сказал:

Этот вопрос не относится к обсуждаемым, ибо Нюрнберг разницы между этими соединениями не видел, а значит и для нас этой разницы нет. Детально организацию войск СС можно обсудить в историческом разделе.

 

Блин, я хотел более тонко вывести его на чистую воду, а вы взяли в рубанули с плеча!

Изменено 25.08.2016, 09:54:12 пользователем ROTOR

[BigMek 1,930]

В 21.08.2016 at 5:33 PM, Александрович сказал:

Вы жестоки.

Нет пощады фашистам и их пособникам! (с)

[simpleguy 1,328]

Только что, ROTOR сказал:

 

То есть они были подчинены руководству SS, я правильно понял?

Подчинены были рейхсфюреру СС Генриху Гиммлеру, да. Хотя их и не считали за боеспособные боевые единицы, да и за полноценных ССовцев личный состав тоже не считали..

[ROTOR 8,909]

7 минут назад, simpleguy сказал:

Подчинены были рейхсфюреру СС Генриху Гиммлеру, да. Хотя их и не считали за боеспособные боевые единицы, да и за полноценных ССовцев личный состав тоже не считали..

 

То есть немцы эсэсовцы, не считали за людей, своих прибалтийских прислужников которые служили в SS?

[simpleguy 1,328]

1 минуту назад, ROTOR сказал:

 

То есть немцы эсэсовцы, не считали за людей, своих прибалтийских прислужников которые служили в SS?

За полноценных людей. Насколько я помню, латыши в список арийцев по версии НСДАП не входили. Забыл уже тонкости расовых теорий.

[ROTOR 8,909]

11 минуту назад, simpleguy сказал:

За полноценных людей. Насколько я помню, латыши в список арийцев по версии НСДАП не входили. Забыл уже тонкости расовых теорий.

 

Так особо нет никаких тонкостей. Немцы набирали в SS всякий сброд из "недочеловеков" по их мнению- включая прибалтийцев, а так как воевать они не могли, ибо были патологическими трусами и гнидами по жизни, то их использовали для грязной работы по уничтожению женщин и детей. Это касается и украинских и русских и татарских эсэсовцев.  Нюрнбергский трибунал признал этих людей преступниками. А в Латвии эти выродки ходят на парадах.

 

Изменено 25.08.2016, 10:06:29 пользователем ROTOR

[Ричард 3,189]

5 часов назад, ROTOR сказал:

 

Так особо нет никаких тонкостей. Немцы набирали в SS всякий сброд из "недочеловеков" по их мнению- включая прибалтийцев, а так как воевать они не могли, ибо были патологическими трусами и гнидами по жизни, то их использовали для грязной работы по уничтожению женщин и детей. Это касается и украинских и русских и татарских эсэсовцев.  Нюрнбергский трибунал признал этих людей преступниками. А в Латвии эти выродки ходят на парадах.

 

Это Сталин виноват, просто отпустил их домой, наказав только особенно отличившихся. 

Изменено 25.08.2016, 15:32:50 пользователем Ричард

[ROTOR 8,909]

18 минут назад, Ричард сказал:

Это Сталин виноват, просто отпустил их домой, наказав только особенно отличившихся. 

 

Ну а что вы хотели, он же тиран!

[Jean-Paul Marat 806]

В 22.8.2016. at 11:01 PM, ROTOR сказал:

 

Нет, ты ошибаешься.

 

Все прогрессивное человечество стоит раком перед Вашингтонским обкомом даже японцы, на которых США сбросили две атомных бомбы боятся или стесняютсяговрить об этом в открытую.

 

А уж прибалтам, сама судьба велела подбирать госдеповские объедки и лаять на Россию.

 

А может быть я ошибаюсь? Может быть Прибалтийские правдорубы, которые землю роют в поисках репрессий в СССР, Хоть раз упомянули Хиросиму и Нагасаки?

 

Ну хоть один разок? Хоть одну статью написали о том как их хозяева США совершили чудовищное преступление сбросив атомные бомбы на мирный город. Уничтожив за несколько секунд десятки тысяч людей включая стариков  женщин и детей?

 

Хоть один Прибалтийский журналист, хоть один раз в жизни посмел сказать правду про  это?

 

Ась?

 

 

 

Вы ошибаетесь. Прочем не стоит распространять на всех ваше понятие мира, где есть только хозяны и холопы. То что в России исторически так сложилось не значит, что по всюду так.

Изменено 27.08.2016, 13:06:45 пользователем Jean-Paul Marat

[Jean-Paul Marat 806]

В 25.8.2016. at 0:25 AM, ROTOR сказал:

 

Пинает только США на правах абсолютной мировой империи.

А остальные, просто стоят раком под ними, и это честно говоря сомнительное достижение для этих наций. 

А по поводу правды, правда нужна прежде всего нам, повлиять на давно уже не демократические западные СМИ мы не можем. Пускай они и дальше задурманивают голову своим народам. Отрезвление для европейцев как правило наступает под Сталинградом. И они потом начинают каяться, что мол нас обманули мы ошибались. Так было всегда.

 

Человек который другой язык кроме родного не знает, да и даже на родном написанное часто просто не понимает, рассуждает о том что пишет СМИ в десятки разных стран. Это же смешно!

[Jean-Paul Marat 806]

В 25.8.2016. at 0:16 PM, BigMek сказал:

Что за идиотский вопрос? Приказывал своим бойцам, утрируя разумеется, расстрелять к такому-то числу столько то евреев из такого-то города, столько-то отправить в концлагерь. Обеспечивал потребный для этих героических подвигов провиант, транспорт и боеприпас. Это, мать его, и называется организация. 

 

Идиотский вопрос? Я уж незнаю, может вы в своих мыслях поднялись на такие высоты, что уже считаете что ваши высосы из пальца разом становится неоспорим фактом и приговором, но советую вам на землю спустится. А по поводу приказов, вы наверное присутствовали там, когда он приказы отдавал и патроны давал карателям? 

 

 

 

 

В 25.8.2016. at 0:16 PM, BigMek сказал:

Нет, это в статуте ордена было так написано. Давали его, как и любой другой орден, за совершенно разные вещи.

 

 

За какие "совершенно разные вещи" вами упомянутая персона получила Рыцарский крест? И главное не забудте указать источники ваших познаний, вы не забывайте что не с Ротором разговарываете. Я ваши слова  не собираюсь принимать как евангелий, особенно учитывая что вы полный неучь в этом вопросе. 

 

 

В 25.8.2016. at 0:16 PM, BigMek сказал:

 

Да уж у нас то есть для гордости побольше причин, чем расстрелы детишек и создание лагерей смерти.

 

Как можно здесь и не только здесь убедится, и зверские убийства в числу предметов гордости вашей. Увы... 

 

В 25.8.2016. at 0:16 PM, BigMek сказал:

 

Это вы сейчас отрицаете существование латышских дивизий СС или мне показалось? Может там не латыши служили? Откройте нам глаза побыстрее, ужасно интересно.

По поводу второй части перечитайте решение трибунала. Можете пару раз. Я все понимаю, латышское образование в кризисе, все такое.

 

Вам показалось. Я писал что не один латыш в упомянутой организации СС не присутствовал и не один латыш перед Нюрнбергским трибуналом не предстал и небыл там осужден. Воде на русском писал, у вас та же проблема что и у Ротора - родной язык не понимаете?
Что касается дивизий СС, то немцы создали под крыло СС две дивизии из латышей питаясь формально обойти запрет на мобилизацию в армию.

 

 

 

 

[Кастилиус 2,022]

33 минуты назад, Jean-Paul Marat сказал:

 

 

Вы ошибаетесь. Прочем не стоит распространять на всех ваше понятие мира, где есть только хозяны и холопы. То что в России исторически так сложилось не значит, что по всюду так.

Вообще то везде есть хозяева, а есть холопы. В наше время Госдеп хозяин над Европой-холопом. В том числе чухонцами. А у Европы в свою очередь холопами являются её же граждане, которые зажаты в тиски жёстких законов.

Изменено 27.08.2016, 13:39:17 пользователем Кастилиус

[Ричард 3,189]

3 часа назад, Кастилиус сказал:

Вообще то везде есть хозяева, а есть холопы. В наше время Госдеп хозяин над Европой-холопом. В том числе чухонцами. А у Европы в свою очередь холопами являются её же граждане, которые зажаты в тиски жёстких законов.

Скованные одной цепью?

[ROTOR 8,909]

9 часов назад, Jean-Paul Marat сказал:

 

 

Вы ошибаетесь. Прочем не стоит распространять на всех ваше понятие мира, где есть только хозяны и холопы. То что в России исторически так сложилось не значит, что по всюду так.

Если исторически так сложилось, латыши  и эстонцы никогда не имели своего государства, то кто в этом виноват? Холопская натура была впитана ими с молоком матери.

Сама судьба дала им шанс стать свободными людьми, но они не могут жить без барина.

И вот пожалуйста, президентом страны становится бывшая сотрудница КГБ и по совместительству валютная проститутка, которая ставит свою страну накарачки перед новым хоязяином.

Изменено 27.08.2016, 22:07:58 пользователем ROTOR

[UBooT 19,805]

1 час назад, ROTOR сказал:

И вот пожалуйста, президентом страны становится бывшая сотрудница КГБ и по совместительству валютная проститутка, которая ставит свою страну накарачки перед новым хоязяином.

О, эта о ком речь ?..

[Jean-Paul Marat 806]

В 25.8.2016. at 0:16 PM, BigMek сказал:

Фото известные, ничего нового там нет, все проверяется за пять минут в гугле. Возражений против этих проявлений латвийского "героизма" я полагаю у вас нет?

 

Интересная у вас позиция.

- Предъявите мне доказательства преступлений доблестных латышских героев, ....

- Вот пожалуйста, фото, описания подвигов.

- Уберите эту гадость, это ничего не значит.

 

Дело то том, что все ваши познания об этой довольно сложной теми и ограничивается 5 минутами в гоогле, и всё. И после этих 5 минут вы почувствовали себя столь сильным, что можете здесь выступать и правду матку рубить. Это вообще смешно.
Что касается фотографий, то объясните пожалуйста как они касается латышей? Кого можно увидеть на фотографиях, вину которого человека они доказывает? Которого из этих людей в Латвии сейчас героеми считает? Хотя и это вы конечно не можете.

[Jean-Paul Marat 806]

В 25.8.2016. at 0:46 PM, BigMek сказал:

Вот давайте не будем сравнивать пропаганду государственного масштаба и конкретные преступления. Ваши соотечественники совершили конкретные действия, в результате которых погибли совершенно конкретные люди. При этом соучастниками в этом деле у них тоже были совершенно определенные солдаты вермахта. Поэтому немецкие сказочки про евреев - это именно пропаганда и ничего больше, а преступления людей, убитых Кононовым, вполне реальны и конкретны.

 

А это вы или Конанов уполномочен вынести приговор и эго исполнять? Конанов и эго банда были судом? Как это отличается от какой то нацисткой сволочью, который так же возомнил чего то про врагов и вершил "суд"? Да не как. Отличие лишь в том, что потомки нацистив теперь преступников героями не именует, а вы именуйте. Их излечили, а в до сех пор больны.

 

 

В 25.8.2016. at 0:46 PM, BigMek сказал:

Читайте статью 6 устава Нюрнбергского трибунала. Я уже задолбался для вас все на блюдечках накрывать.

 

 

Я читаю и отличие от вас думаю. Во первых, латышей она не касается. Во вторых состав преступления -  участие в организации которая на момент эго существования была частью международно признанного государства, а не убийство кого либо.

 

 

В 25.8.2016. at 0:46 PM, BigMek сказал:

Перефразируйте, вопрос не понятен. Видимо, вы от нагрева седалища потеряли способность изъясняться по русски. Чем самосуд отличается от казни? Может ли казнь быть частью самосуда? Или что?

 

Вы просто не поняли чего я писал. Прочем вы не юрист, в лучше случии окончили первый курс и до юриста вам ещё идти и идти.

 

 

 

В 25.8.2016. at 0:46 PM, BigMek сказал:

Так и запишем, объяснить, почему в Латвии не применяются общепризнанные правила применения законов во времени и пространстве, камрад Марат не может. Что такое обратная сила закона, камрад Марат не знает. Зато камрад Марат обладает очень высоким мнением о себе и своих юридических знаниях.

Ну серьезно, камрад, я же не учу вас чистить европейские унитазы и паразитировать на советских портах, так уж и вы свой дилетантизм в юриспруденции не показывайте на всю строечку.

 

 

Чё то унитазы вам покоя не даёт, это наверняка следствия юридического образования в России. И после моего комментария о том, что я не разбираюсь  в судебных делах, вы наверное сделали вывод, что я очень высокого мнения своих юридических знаниях? Да уж, логика зашкаливает.
Кстати, вами цитированный отрывок Нюрнбергского трибунала(что и единственное что вы читали из приговора) на какой такой законной базы на тот момент опирался? Или об этом вы не думали а читали как привыкли - как догмат, как библию не думая и не сомневаясь?

 

В 25.8.2016. at 0:46 PM, BigMek сказал:

 

Ну, стоит не стоит, а государственного памятника нацистам в западной Европе и США пока нет. Так что тут прогрессивное человечество скорее с нами, чем с Латвией.

 

Так в Латвии тоже нет. Хотя полагаю, что у нас разные понимания слова "нацист". Для вас это простое ругательное слово, которым обозначить всех без исключения, которые противостояли СССР, страны которая сама имела множество сходств с нацистским режимом. Для меня, человека, который десятки лет интересуется истории это слова означает нечто другое.